Re: [請益] 台灣的石化與塑膠產業為什麼會這麼慘？

Rinehot 01/12 07:21最好笑的是連南亞科都要用那套爛系統

Rinehot 01/12 07:23台積電、聯電、旺宏、力晶一堆客戶都沒問題，就台

Rinehot 01/12 07:23塑系列的問題最多，最後整到外國原廠不想理南亞科。

zzahoward 01/12 07:27他們就是認為本公司超大 是你們要來配合我們

zzahoward 01/12 07:28Transactional parts用這麼低效率的系統 真的超鬧

firepower 01/12 07:37你誤會了，我說的被掏空不是台塑被掏空，是塑膠製

firepower 01/12 07:37造業。台灣上課學技術，去大陸開廠製造生產，指的

firepower 01/12 07:37不是台塑。

firepower 01/12 07:40你說的問題就是台塑跟友達不一樣的地方，當年友達

firepower 01/12 07:40是有活力有創辦人的新企業，台塑是否能應對這次的

firepower 01/12 07:40外部挑戰，有賴於企業經營層的努力跟決心..

SabreN 01/12 07:42根本搞錯方向，不是台灣的差，是全世界除了前10科

SabreN 01/12 07:42技股之外的都差

SabreN 01/12 07:43只要被中國卷到的就會差，成熟製程晶片也是

SabreN 01/12 07:442024大漲年，美國扣掉前8科技股，其餘492根本是跌

SabreN 01/12 07:44的

ssarc 01/12 07:48富不過三代，王永慶創立時是制度領先，現在是制度

ssarc 01/12 07:48落後

AGODC 01/12 07:55中國的卷，其實就是技術發展快速（每年幾百萬人的高

AGODC 01/12 07:55考競爭持續了幾十年）+大量人力土地資源+完整上下游

AGODC 01/12 07:55整合+大量補貼的集合體，不管技術跟成本哪方面，都

AGODC 01/12 07:55是打趴一票中/小規模的國家

zzahoward 01/12 08:05台灣塑膠製造業課程哪有什麼厲害

zzahoward 01/12 08:07假如你覺得母國進步緩慢被超越的過程叫做掏空

zzahoward 01/12 08:08那Fab也算是被TSMC掏空啦

kitune 01/12 08:11哪間傳產不是這樣

chrischiu 01/12 08:16這種產業建立新廠效率就打趴舊廠

zzahoward 01/12 08:18不一定 新廠要tune的東西太多了 要背的折舊也多

chrischiu 01/12 08:23以前是吃ecfa紅利，現在中國不讓你吃了。海外一帶一

chrischiu 01/12 08:23路，你也吃不到

TCPai 01/12 08:25內憂外患，大環境不好，內部管理的問題也藏不住

Eliad 01/12 08:29中國新廠成本原料技術阿拉伯提供，領先幾個時代，成

Eliad 01/12 08:29本不到台灣1／3，甚至1／4，之後可能差更大

mcgrady1233601/12 08:41我覺得你講的文化各台廠都有，說不定台積也有只是

mcgrady1233601/12 08:41還沒逆風凸顯問題罷了

firepower 01/12 09:06我講的問題，比較偏向是下游加工行業不再根留台灣

firepower 01/12 09:06。很多大廠都是總公司在台灣，國外設廠，這也是日

firepower 01/12 09:06本大企業的發展模式，只要總公司在台灣，企業能夠

firepower 01/12 09:06獲利，問題就不大。但很多中小型企業是直接整個搬

firepower 01/12 09:06走。

a94037501 01/12 09:19現在企業本來就是全球生產全世界都要有廠

a94037501 01/12 09:19中國要自給率他們產能開出來直接加關稅就好

a94037501 01/12 09:21製造業外移本來就是國民收入變高正常的現象就讓少

a94037501 01/12 09:21數人幹有價值的工作其他人丟服務業

firepower 01/12 09:26個人跟企業的技術是需要累積的，我講的問題是台灣

firepower 01/12 09:26上課中國生產這個模式對台灣來講是不利的

firepower 01/12 09:28石化業是重要的基礎產業，是由國家扶植發展，我們

firepower 01/12 09:28不是美國，不能用美國的方式去思考只留高技術高價

firepower 01/12 09:28值的產業。這樣產業中的新創企業只會越來越少。最

firepower 01/12 09:28終影響到中上游。

a94037501 01/12 09:33石化業是重資本行業啊美國都叫台塑去蓋廠了

lauhick 01/12 09:42不應該說出來的！自己知道放空即可。

ignativs 01/12 10:02我很好奇 同樣是老牌公司的長春也會影響嗎?

stockton19 01/12 10:05無心經營啦 你知道內部都在幹嘛嗎

stockton19 01/12 10:07內部數以萬計的百萬年薪人都在做5s

stockton19 01/12 10:07掃地 定位 標示 什麼都不重要 5s第一 你就可以

stockton19 01/12 10:07飛天

joe2 01/12 10:10賠錢就冒出各種病，賺錢可以治百病

stocktonty 01/12 10:17裡面養一堆高薪冗員 現在每天上班等下班也不敢裁員

stocktonty 01/12 10:17也不敢無薪假 只好一直賠下去

patrickk 01/12 10:23長春轉攻機器人市場了

squelch 01/12 10:23這篇正解

squelch 01/12 10:27台塑在美國罰錢罰到賠錢

joe2 01/12 10:44欸？真的有內部消息耶，的確是5S

joe2 01/12 10:45基層看到報導都在取消哪有AI哈哈

ddey 01/12 10:56台塑全員工只有8個人領超過500萬年薪 所以裡面最多

ddey 01/12 10:56只有8個高薪冗員

ww45654ww 01/12 10:57賠錢當然一堆病阿 不治病不就等死？ 問題在於高層的

ww45654ww 01/12 10:57心態吧

arhuro 01/12 11:53台塑的制度僵化 而且很愛懲處還連坐主管三級 最後就

arhuro 01/12 11:53是內文說的不做不錯 裡面的人非常被動 照規章制度做

arhuro 01/12 11:54都沒我的事 所以沒有創新能力 5S那種還一定要挑毛病

arhuro 01/12 11:56找人出來扣錢 專釘公司5S還能升到資深經理 就知道

arhuro 01/12 11:56非常有問題

Liberl 01/12 12:10台塑集團自認為很大要別人配合他 這不是空穴來風

Liberl 01/12 12:10去看看多少銀行要為了介接台塑集團的財務調度

Liberl 01/12 12:11特別開發系統和他們配合 國內狀不就是這樣

Liberl 01/12 12:11現在都什麼時代了 還在開國內狀

Liberl 01/12 12:12開一個才收多少手續費而已

Liberl 01/12 12:12這還是其中一個而已 一堆有的沒的交易服務也是

mind324 01/12 12:32台積疊代的速度快，互相review也很兇，比較不容易形

mind324 01/12 12:32成死水

snowish 01/12 13:01成本分析這種最基本的經營功夫，隨便引進最簡單的ER

snowish 01/12 13:01P都能改善，5S是閒閒沒事才在搞的玩意兒吧，原來裡

snowish 01/12 13:01面這麼僵化，有慘

jerrylin 01/12 13:22台塑擺爛而已 不是掏空

ProTrader 01/12 13:49高層很像王永慶家的朝廷官員以前的御旨很少人敢違背

ProTrader 01/12 13:50下面人提出的新意見只要跟以前聖旨祖訓有違只能幫QQ

ProTrader 01/12 13:51總之 想要革新必須說服現任皇帝才可能改變

ProTrader 01/12 13:52只是聽說王家現在當家人也太敢違背王永慶祖訓

ProTrader 01/12 13:53制度僵化只是表面 重點是王家後代要能勇於革新

mono1023 01/12 14:21就是官僚化

darkangel11901/13 07:06492都跌應該是誇飾法啦 哪有這麼嚴重