Re: [請益] 台灣的石化與塑膠產業為什麼會這麼慘？
中國石化不是單純規模大，人工便宜的優勢
人家是硬體設備和技術都領先台灣
技術跟原料來源是沙特阿美
https://www.moea.gov.tw/MNS/doit/industrytech/IndustryTech.aspx?menu_id=13545&it_id=547
沙特阿美、CB&I和雪佛龍Lummus Global (CLG) 共同開發Thermal Crude to Chemicals（TC2CTM）技術，能顯著提高原油轉化為化學品的比例達到70-80%，此外，因減少蒸餾的中間步驟，降低碳排放，同時由於製程高度整合，使得整體轉化效率和經濟效益達到最大化。根據CLG表示，使用該技術的營運和資本支出成本比傳統技術低30~40%。
傳統的生產模式，原油轉換成化學品的比例約為15~25%；原油直煉的化學品轉化率提升至40%、甚至80%，差異非常懸殊
沙特阿美以入股方式與中國多家石化公司合作
提供技術與原料，台灣廠商就算知道，在無法取得技術，無法更新落後設備下，怎麼競爭？全部打掉重練不可能也來不及了，也沒有土地給你蓋了，這不是多挖高科技人才可以補救的。
之後中國印度韓國都有新世代產能開出，人家成本就是比你低，能夠賺錢，台灣廠商能撐多久？？
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靠吃國家補助維持生命啊
不講技術產能,光台灣政治不正確就別玩了
搞了半天對岸石化產業也是用美國技術
美國怎麼不順便禁止石化技術輸出到中共
答案就是台灣很爛,台灣除了半顯體以外,不適合發展
任何產業
別再說了，套得很痛苦
台灣難道做不出AI塑膠?到時候還不噴到天上去
講得好像台灣沒有補助
台灣為了國安跟民生需求還是會繼續搞石化啦
因為不一樣 半導體技術的差距是做得出來跟做不出來
橡膠的技術差距是戴在手上會不會紅腫 舒服與否
台灣很多比較上游的石化廠是買歐美日技術建廠而已
啊 只需要水/電/土地/錢 跟中國條件一樣當然玩不贏
中國...
甚至是這個東西早就做得出來 但為了特定法規
所以被迫要用奇怪的方式製造
四寶頂多夾縫中求生存而已，不可能再起來了
技術的含金量如果來自法規 那到底有什麼含金量?
技術的含金量 (X 來自政治實力(O 來自關稅力(O
專心改賣牛排會不會好點
當然是人口越大 土地越大的 作得起來 也更便宜
抱歉 台灣平原太小 土壤不適合養牧草
不管是肉牛 或者奶牛 都不適合~~ 牛排牛奶都是
沙特
你這樣講得四寶吹好幾年的轉型老臉拉不下來了
台灣也只有硬體OK，軟體跟整合完全是辣雞
現在就中東和中國在石化產業合作 競爭力很強
台塑真的是夕陽企業了
這篇分析真的是很精彩，受教了
煉化一體 大學的時候就在講了
受教了
push
硬體OK(X 硬體有美國幫制裁中國(O
不然不會有中國以外的製造業活著的，消費者爽歪
煉化一體主要有很多原屬副產物可以直接問進系統再
次循環加工，增加目標產物的產率
台塑沒有投資新世代技術？
塑化業的先進製程 差異化產品 是可以賺比較多 毛利
好看些 但最大宗的需求都還是在規格品上 當這領域
被殺成紅海血海 其下場就是這樣
現在台灣環境對塑化業上游不太友善，先不用說到規
模擴增，連設備升級環評都不太容易通過
四寶四大皆空，做空半年了輕鬆賺幾百萬
爆
首Po逆風一下聊聊台灣的塑膠產業 台塑的毛利率約5% 塑膠原料的銷售價一公斤約40-50元 所以塑膠一公斤成本是 利潤是2-2.5元 塑膠原料PP.PE 也是煉油廠生產的![[請益] 台灣的石化與塑膠產業為什麼會這麼慘？](https://i.imgur.com/Tay28vbb.jpeg "[請益] 台灣的石化與塑膠產業為什麼會這麼慘？")
我先說肥宅家裡有買台塑的產品 進都是百萬買的那種 不要說什麼台塑本業賺不賺錢還是什麼的 大哥大姐你是買股票，不是當他台塑的員工！ 買股票要買時代的紅利公司2
這次美國大火災十萬戶受損，美國會不會趁機又藉口要重建來QE， 到時候原物料鋼鐵水泥塑化會不會有機會阿 只知道老美很會趁亂QE來讓華爾街的人薛一波，這次火災過後大家要密切注意 美國政府的動向。 --28
近幾年剩下高階塑料在進口中國 低階的塑料台化中國生產價格也未必贏 韓國疫情前就被中國踢掉了 去年中國也把台灣踢掉 現在他們能自己做高階塑料+低階塑料X
這只是剛開始 不只是塑化產品 這是世界性質的 反全球化浪潮 可以發現歐洲美國4
回台灣進修學技術 在中國製造生產 塑膠製造業被掏空是遲早的事 當然上述現象所有產業都有可能發生 也或許我看到的只是片面的，不一定是全面的，也可能是冰山一角![Re: [請益] 台灣的石化與塑膠產業為什麼會這麼慘？](https://v3-statics.mirrormedia.mg/images/1175880f-931b-4b64-b96d-e26f7fdda648-w1600.jpg "Re: [請益] 台灣的石化與塑膠產業為什麼會這麼慘？")
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跟掏空無關，台塑早期就是靠資本密集+台灣本身"當時"的技術語言優勢 在中國開闢一片疆土 但台塑本身其實進步幅度是非常有限的，成本效率上也是一堆奇奇怪怪的事情 你知道台塑的採購中央集權化，但跟使用單位彼此的溝通有多困難嗎? 那個投標系統真的是爛到一個好笑的境界7
廣義來說，所有技術本位的想法與產業，都是低端行業，都是落後產業，都是內卷產業 技術這種東西是配合需求才有意義的，先有需求，後有技術 需求不是憑空出現的，都是靠人為去發現、去開拓的 中國與台灣這種低端國家都是自以為聰明，不喜歡開拓與風險，喜歡逃避與穩定 不喜歡花錢與生活，喜歡存錢與工作
爆
[問卦] 太陽能明明超爛為什麼要用小魯十幾年前在台清交成中的學店就讀 那時就紅過太陽能了 教授說太陽能根本不算環保綠點 因為生產過程中一堆有毒化學品 使用中發電效率差![[問卦] 太陽能明明超爛為什麼要用](https://i.imgur.com/LAOvRyQb.jpg "[問卦] 太陽能明明超爛為什麼要用")
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Re: [新聞] 中國石化新增產能太瘋狂 台廠轉戰印度、中國石化業除了規模、需求外 還有幾個部分 1. 製程他們其實不弱，甚至某些方面的技術已經超過台灣 過去這段時間裡面，石化業在已開發國家被趕出去 西方石化學術開發出來的技術反而都是在中國這邊得到驗證![Re: [新聞] 中國石化新增產能太瘋狂 台廠轉戰印度、](https://i.imgur.com/ibf8Ch4b.jpeg "Re: [新聞] 中國石化新增產能太瘋狂 台廠轉戰印度、")
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[問卦] 台塑根本是台灣化工業的罪人吧?台塑集團 以前是台灣產業領頭羊 做成品塑膠做到最後跟政府靠夭說要自己煉油做石化 要政府叫中油讓利 結果發展起來之後7
Re: [新聞] 植物肉大廠股價慘跌！肯德基、麥當勞曾植物肉我也有個問題 生產所花費的成本和原物料來源所產生的碳排放 會比傳統肉食畜養低嗎 現在技術只有一些廠商有能力製作 生產後進出口還不是用海空運出貨![Re: [新聞] 植物肉大廠股價慘跌！肯德基、麥當勞曾](https://i.imgur.com/cPEayCwb.jpg "Re: [新聞] 植物肉大廠股價慘跌！肯德基、麥當勞曾")
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Re: [新聞] 美銀：原油庫存接近見底 WTI恐上演無法交割的歷史性軋空油價暴漲令沙特阿美財源滾滾明年計劃增加投資約50% 國際財經 2022年3月21日8:50 早上 路透新聞部 路透迪拜3月20日- 沙特阿拉伯國家石油公司(沙特阿美)在價格飆升的情況下受到來自西 方國家的增產壓力，週日承諾今年將增加投資約50%，同時報告2021年利潤翻了一番。![Re: [新聞] 美銀：原油庫存接近見底 WTI恐上演無法交割的歷史性軋空](https://s1.reutersmedia.net/resources_v2/images/rcom-default.png?w=800 "Re: [新聞] 美銀：原油庫存接近見底 WTI恐上演無法交割的歷史性軋空")
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[情報] Dan Fallows卸任馬丁技術總監阿斯頓·馬丁沙特阿美一級方程式車隊宣佈科技管理層調整。 阿斯頓·馬丁沙特阿美與技術總監丹·法洛斯今天聯合宣佈，從11月起，丹不再擔任一級 方程式車隊技術總監。 丹將繼續留在集團內部。 集團CEO安迪·考威爾表示： 我要感謝丹在過去兩年裏對阿斯頓·馬丁沙特阿美的貢獻。在丹的帶領下，車隊在![[情報] Dan Fallows卸任馬丁技術總監](https://i.imgur.com/UyR64Zab.png "[情報] Dan Fallows卸任馬丁技術總監")
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[閒聊] 歐司瑪OSEMA沙國產學合作 搶進OPEC高達近七成，再生能源公司歐司瑪OSEMA超前部署有成，與沙烏地阿拉伯「阿布都拉國王科 技大學」合作，預計將設備技術輸出其會員國，搶進全球原油市場。 （沙國國王科大學者Nouf參加德國創新挑戰賽（Falling Walls Labs）時，向現場人士簡報 熱裂解技術與其原理。歐司瑪／提供![[閒聊] 歐司瑪OSEMA沙國產學合作 搶進OPEC](https://i.imgur.com/Y6fSVkGb.jpg "[閒聊] 歐司瑪OSEMA沙國產學合作 搶進OPEC")