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Re: [新聞] 我們必須去競爭 黃仁勳:中國晶片僅落後

看板Stock標題Re: [新聞] 我們必須去競爭 黃仁勳:中國晶片僅落後作者
LDPC
(Channel Coding)
時間推噓34 推:34 噓:0 →:61

生態系這邊除了平台 還有模型生態系
現在大概就是進入模型比賽下半場 做模型大概開始有分界了
在2023以前 所有科學家的浪漫就是 自己打造自己模型 也就是自己從無到有訓練模型
因為該死的scale law出現後 開始出現高品質的原始基礎模型(Foundation Model)
基礎模型大體就是 高品質數據 好scalable訓練的模型 以及大量GPU

科學家開始出現 菁英跟雜魚
菁英就去碰基礎大模型 (Pre-Training)
雜魚負責把基礎大模型 去加工成他們要的模型產品(Post-Trainig -> Application)
這也是為何面試要去碰千萬年薪的越來越難 因為能碰pre-training基礎模型
大概就是等於去打NBA 只有那一搓天選之人 post-training相對好碰 因為就是
我之前說的廖化調參大師 每個調參大師大概都是用8~64 H100就足夠

前者pre-train就是你看到上千顆GPU 從無蓋到有的基石模型科學家
然後Meta以前內部都還會只用自家的基礎大模型 直到LLama-4之後
內部使用效率急劇下降

然後中國的基礎大模型 這幾年就做得真好 我前鎮自己蓋了一個擅長的基礎小模型
QQ 玩了一下 完全被alibaba狂虐 然後基礎模型LLM這邊alibaba的 qwen 真的做得好

剩下雜魚大概就是 找上游基礎模型 然後套些數據fine-tune (等於是做加工部份)
然後上游基礎模型大概就是 狗家跟中國....那個meta已經出局了
opean-ai不釋放他們基礎模型 所以沒人有辦法加工 (有少部分有釋放 像是whisper)
Nvdia也最近瘋狂釋放他們基礎模型 (Nemo)

這就是模型的生態圈 其他新創啥Perplexity Anthropic 都不會釋放他們基礎模型
以他們員工數量 應該是有在蓋他們自家的基礎模型


※ 引述《Kroy (Joy)》之銘言:
: 這老黃有說過,主要是平台以及生態系的競爭
: 如果完全杜絕中國使用NVDA的晶片,那中國勢必會發展自己的AI開發平台
: 如此,中國有天在這領域就跟美國脫勾了,到時就變得不可控
: 如果是其他領域也就算了,偏偏中國的AI人才僅次於美國。
: NVDA晶片主要優勢不是單純的晶片,而是 CUDA + NVLink 以及因此帶來的
: 全球開發者生態,這些開發者,中國人也佔了很大一塊
: ※ 引述《huabandd (我是阿肥巴你頭)》之銘言:
: : 我實在很看不懂,按照他的說法的話
: : 那ASML是不是也別限制了?
: : 反正要開放競爭嘛,別再搞中國了
: : 大家皆大歡喜,老黃有錢賺,中國有機台
: : 美國也能因此和中國利益交換
: : 是這樣的意思嗎?

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.21.72.78 (美國)
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Kroy 09/30 02:44真的是這樣,沒有中國人對開源的貢獻,AI發展慢很多

※ 編輯: LDPC (76.21.72.78 美國), 09/30/2025 02:46:08

waitrop 09/30 02:53我就是雜魚,負責做擦邊球打雜的,雜魚的工作已經

waitrop 09/30 02:53好幾年了,不是只有現在,那個資料標籤也是雜魚的

waitrop 09/30 02:53髒活,但是人家有本事在糞坑裡頭挑出黃金,科技業

waitrop 09/30 02:53職場幾十年來的問題一直都是好的工作很少,1%的工

waitrop 09/30 02:53作都不到,大部分99%+的工作都是在幹髒活,只有天

waitrop 09/30 02:53選之人才能碰有價值的工作

※ 編輯: LDPC (76.21.72.78 美國), 09/30/2025 02:56:48

a0808996 09/30 03:01LDPC大一定是NBA等級的

QQ 不是唷 我是雜魚廖化調餐大師 專門加工業味精那種

※ 編輯: LDPC (76.21.72.78 美國), 09/30/2025 03:02:21

askl817 09/30 03:02但中國沒有算力不是還在石器時代,不用太擔心吧

bj45566 09/30 03:03感謝 L 大和 W 大分享業內心得

bj45566 09/30 03:04而且兩位都太謙虛了

bj45566 09/30 03:05中國怎麼會「沒有算力」?!好爛的反串wwww

truelove356 09/30 03:24Meta花很多錢打造名星隊耶

truelove356 09/30 03:31阿里聯手英偉達 啊里買得到GB200嗎

bj45566 09/30 03:35美國就有超級知名的 YouTuber 做了一小時多的影片,

bj45566 09/30 03:35親自追蹤到(新加坡 + 香港 + 台灣)這個 NVDA 高階

bj45566 09/30 03:35晶片輸入中國的鐵三角啊!

bj45566 09/30 03:36然後那隻影片莫名其妙的很快被 YouTube 刪除了wwww

bj45566 09/30 03:39糞川不知道為什麼對新加坡超級軟,和對俄羅斯差不多

bj45566 09/30 03:39,明明知道新加坡是 NVDA 高階晶片流入中國的最關

bj45566 09/30 03:39鍵破口,卻始終當作沒看到 TA-TA-TACO wwww

skyhawkptt 09/30 04:10@樓上!李家兄弟鬩牆就有些資料漏餡!還有E...rrr

as6633208 09/30 04:12經過之前那個deepseek 事件股價崩跌,大家狂喊ai泡

as6633208 09/30 04:12沫,米國大模型公司不可能沒意識到風險,如果一直開

as6633208 09/30 04:12放模型,被中國拿過來tune出來一個接近的,只會讓自

as6633208 09/30 04:12己限於不利,身為需要砸最多錢搞基礎模型開發的公司

as6633208 09/30 04:12,投資者一撤資他們就沒$$了。所以我認為大模型公司

as6633208 09/30 04:12搞封閉的決心應該只會越來越高,尤其後面agi asi出

as6633208 09/30 04:12來,肯定不可能開放免費給人自己調,或要馬就是很難

as6633208 09/30 04:12調差異化出來一律每月收$$不給買斷,品牌廠要用就是

as6633208 09/30 04:12收購公司,收購後就更不可能開放,人都是要賺錢的。

aewul 09/30 04:16美國打到中國人的自尊了,為時已晚

sdbb 09/30 04:30謝謝

as6633208 09/30 04:36這ai競賽,一直喊說要開源的,大概率都是沒能力研發

as6633208 09/30 04:36的,阿反正現階段勒,nvda很爽,前提是如果算力真的

as6633208 09/30 04:36就是所謂的聖杯的話。目前看起來,米國搞的星際之門

as6633208 09/30 04:36,就是搞超級算力中心,奧特曼和川普看起來不是笨蛋

as6633208 09/30 04:36,算力如果有機率真的是聖杯,加上封閉模型,另一邊

as6633208 09/30 04:36看到又會模仿建立一個算力中心,晶片伺服器品牌廠、

as6633208 09/30 04:36鏟子幫、能源幫又贏麻了,但如果又橫空出世一個算法

as6633208 09/30 04:36大於算力的asi agi,那這星際之門就是ai最後一舞了

as6633208 09/30 04:36,會發生嗎?不知道,但現在的席勒本益比已經快跟.

as6633208 09/30 04:36com 泡沫一樣高了xD

bj45566 09/30 05:00還是有點不一樣,網路泡沫時代的新創公司光是做出漂

bj45566 09/30 05:00漂亮亮的 PPT 就可以輕鬆騙到一大筆創投資金了,現

bj45566 09/30 05:00在的 AI 新創公司沒能拿出些實測績效是很難騙到錢

bj45566 09/30 05:00

as6633208 09/30 05:10台積電現在技術壁壘蠻高的,但被美國這樣一搞,就不

as6633208 09/30 05:10知道了,之前被美國搞的是日本,然後日本被搞到失落

as6633208 09/30 05:1030年,台積電我只能說,岌岌可危。假設未來算力真的

as6633208 09/30 05:10重要、加上自動駕駛汽車晶片、機器人晶片、然後軍武

as6633208 09/30 05:10科技、無人機等晶片、現在投資晶片品牌廠不錯,鏟子

as6633208 09/30 05:10代工廠最大問題,一直是晶片品牌廠可以選擇其他間鏟

as6633208 09/30 05:10子廠,然後美國現在又一直想搞,究竟台灣會不會被美

as6633208 09/30 05:10國搞到變成日本失落30年2.0呢?

yogofresh 09/30 05:45美國在賭國運,賭算力與電力可以達到AGI

aewul 09/30 06:21以前日本從半導體第一被搞到失落30年

ksjr 09/30 06:23那grok呢?沒搞頭嗎

jerrychuang 09/30 06:40所以各家LLM的差異越來越小了...

roseritter 09/30 06:47那這樣的話,等模型之爭定案,還會需要這麼多鏟子嗎

roseritter 09/30 06:47

carolgilbert09/30 06:51台灣自己的模型呢?

WenliYang 09/30 07:38台灣好好組裝機子吧 還模型哩

zzahoward 09/30 07:40台灣模型就是拿中國做出來的train一下不要有支語XD

ADS1 09/30 07:46台灣有台積電就夠了

tenka92417 09/30 07:56電力=算力

tenka92417 09/30 07:57沒有足夠的電力去驅動,擁有再先進的AI晶片也無法

tenka92417 09/30 07:57發揮效能吧

apple123773 09/30 08:34算力也是要有運用才是有效的算力....就目前台灣使

apple123773 09/30 08:34用,高品質的使用,台灣就大概賣鏟子,賣到被美國

apple123773 09/30 08:34搶xdd,還好就這規模的擴大,談不上失落的時代xdd

doverdover 09/30 08:37把搞應用的說成是雜魚,真桑心QQ

shawshien 09/30 08:49要有做應用的 AI才能落實

QQ 窩隨口說說的 請把雜魚濾掉 因我做應用層 我是雜魚 所以就挖苦一下自己

※ 編輯: LDPC (76.21.72.78 美國), 09/30/2025 08:52:02

metallolly 09/30 09:04AI應用豪難喔 嗚嗚嗚 我才雜魚吧 連用都不會

sdbb 09/30 09:05跪求當雜魚

staytuned74 09/30 09:13不能開源透明,不然這些大廠要被告到翻了,多數資

staytuned74 09/30 09:13料訓練都侵權

cosmite 09/30 10:21推分享

ActionII 09/30 10:33現在做應用的比使用者還多QQ

ActionII 09/30 10:33到處都是調侃梗圖

mdkn35 09/30 10:52我以為perplexity 還在用llama @@

louner 09/30 11:10不是 真正的雜魚是連post train的機會都沒有 只能c

louner 09/30 11:10all API套一些agent的框架去解決商業需求

eknbz 09/30 12:28會調餐調不錯已不算雜魚了 上面說call api的才是

ProTrader 09/30 15:33文中的雜魚廖化 最爛也都是台清交電資碩甚至更強

ProTrader 09/30 15:35台清交電資博去當雜魚廖化比較有機會

KimomiKai 09/30 16:09我的GPU都被雜魚亂砍價的意思?我上次才被棄單Pro

KimomiKai 09/30 16:096000

staytuned74 09/30 17:22上面推文說調用API解商業需求才是真雜魚,所以curs

staytuned74 09/30 17:22or 創辦人也算雜魚??!

louner 10/01 13:12從科學的角度只call API含金量就是很低啊 那些碩博

louner 10/01 13:12花了多少時間了解模型結構 背後的數學 就是為了用p

louner 10/01 13:12retrain/SFT/RL能讓模型更好 結果跑去跟沒data sci

louner 10/01 13:12ence背景的人競爭call API 那我他媽花這麼多時間學

louner 10/01 13:12那些是要衝三小