Re: [新聞] 我們必須去競爭 黃仁勳:中國晶片僅落後
生態系這邊除了平台 還有模型生態系
現在大概就是進入模型比賽下半場 做模型大概開始有分界了
在2023以前 所有科學家的浪漫就是 自己打造自己模型 也就是自己從無到有訓練模型
因為該死的scale law出現後 開始出現高品質的原始基礎模型(Foundation Model)
基礎模型大體就是 高品質數據 好scalable訓練的模型 以及大量GPU
科學家開始出現 菁英跟雜魚
菁英就去碰基礎大模型 (Pre-Training)
雜魚負責把基礎大模型 去加工成他們要的模型產品(Post-Trainig -> Application)
這也是為何面試要去碰千萬年薪的越來越難 因為能碰pre-training基礎模型
大概就是等於去打NBA 只有那一搓天選之人 post-training相對好碰 因為就是
我之前說的廖化調參大師 每個調參大師大概都是用8~64 H100就足夠
前者pre-train就是你看到上千顆GPU 從無蓋到有的基石模型科學家
然後Meta以前內部都還會只用自家的基礎大模型 直到LLama-4之後
內部使用效率急劇下降
然後中國的基礎大模型 這幾年就做得真好 我前鎮自己蓋了一個擅長的基礎小模型
QQ 玩了一下 完全被alibaba狂虐 然後基礎模型LLM這邊alibaba的 qwen 真的做得好
剩下雜魚大概就是 找上游基礎模型 然後套些數據fine-tune (等於是做加工部份)
然後上游基礎模型大概就是 狗家跟中國....那個meta已經出局了
opean-ai不釋放他們基礎模型 所以沒人有辦法加工 (有少部分有釋放 像是whisper)
Nvdia也最近瘋狂釋放他們基礎模型 (Nemo)
這就是模型的生態圈 其他新創啥Perplexity Anthropic 都不會釋放他們基礎模型
以他們員工數量 應該是有在蓋他們自家的基礎模型
※ 引述《Kroy (Joy)》之銘言:
: 這老黃有說過,主要是平台以及生態系的競爭
: 如果完全杜絕中國使用NVDA的晶片,那中國勢必會發展自己的AI開發平台
: 如此,中國有天在這領域就跟美國脫勾了,到時就變得不可控
: 如果是其他領域也就算了,偏偏中國的AI人才僅次於美國。
: NVDA晶片主要優勢不是單純的晶片,而是 CUDA + NVLink 以及因此帶來的
: 全球開發者生態,這些開發者,中國人也佔了很大一塊
: ※ 引述《huabandd (我是阿肥巴你頭)》之銘言:
: : 我實在很看不懂,按照他的說法的話
: : 那ASML是不是也別限制了?
: : 反正要開放競爭嘛,別再搞中國了
: : 大家皆大歡喜,老黃有錢賺,中國有機台
: : 美國也能因此和中國利益交換
: : 是這樣的意思嗎?
--
真的是這樣,沒有中國人對開源的貢獻,AI發展慢很多
我就是雜魚,負責做擦邊球打雜的,雜魚的工作已經
好幾年了,不是只有現在,那個資料標籤也是雜魚的
髒活,但是人家有本事在糞坑裡頭挑出黃金,科技業
職場幾十年來的問題一直都是好的工作很少,1%的工
作都不到,大部分99%+的工作都是在幹髒活,只有天
選之人才能碰有價值的工作
LDPC大一定是NBA等級的
QQ 不是唷 我是雜魚廖化調餐大師 專門加工業味精那種
※ 編輯: LDPC (76.21.72.78 美國), 09/30/2025 03:02:21但中國沒有算力不是還在石器時代,不用太擔心吧
感謝 L 大和 W 大分享業內心得
而且兩位都太謙虛了
中國怎麼會「沒有算力」?!好爛的反串wwww
Meta花很多錢打造名星隊耶
阿里聯手英偉達 啊里買得到GB200嗎
美國就有超級知名的 YouTuber 做了一小時多的影片,
親自追蹤到(新加坡 + 香港 + 台灣)這個 NVDA 高階
晶片輸入中國的鐵三角啊!
然後那隻影片莫名其妙的很快被 YouTube 刪除了wwww
糞川不知道為什麼對新加坡超級軟,和對俄羅斯差不多
,明明知道新加坡是 NVDA 高階晶片流入中國的最關
鍵破口,卻始終當作沒看到 TA-TA-TACO wwww
@樓上!李家兄弟鬩牆就有些資料漏餡!還有E...rrr
經過之前那個deepseek 事件股價崩跌,大家狂喊ai泡
沫,米國大模型公司不可能沒意識到風險,如果一直開
放模型,被中國拿過來tune出來一個接近的,只會讓自
己限於不利,身為需要砸最多錢搞基礎模型開發的公司
,投資者一撤資他們就沒$$了。所以我認為大模型公司
搞封閉的決心應該只會越來越高,尤其後面agi asi出
來,肯定不可能開放免費給人自己調,或要馬就是很難
調差異化出來一律每月收$$不給買斷,品牌廠要用就是
收購公司,收購後就更不可能開放,人都是要賺錢的。
美國打到中國人的自尊了,為時已晚
謝謝
這ai競賽,一直喊說要開源的,大概率都是沒能力研發
的,阿反正現階段勒,nvda很爽,前提是如果算力真的
就是所謂的聖杯的話。目前看起來,米國搞的星際之門
,就是搞超級算力中心,奧特曼和川普看起來不是笨蛋
,算力如果有機率真的是聖杯,加上封閉模型,另一邊
看到又會模仿建立一個算力中心,晶片伺服器品牌廠、
鏟子幫、能源幫又贏麻了,但如果又橫空出世一個算法
大於算力的asi agi,那這星際之門就是ai最後一舞了
,會發生嗎?不知道,但現在的席勒本益比已經快跟.
com 泡沫一樣高了xD
還是有點不一樣,網路泡沫時代的新創公司光是做出漂
漂亮亮的 PPT 就可以輕鬆騙到一大筆創投資金了,現
在的 AI 新創公司沒能拿出些實測績效是很難騙到錢
的
台積電現在技術壁壘蠻高的,但被美國這樣一搞,就不
知道了,之前被美國搞的是日本,然後日本被搞到失落
30年,台積電我只能說,岌岌可危。假設未來算力真的
重要、加上自動駕駛汽車晶片、機器人晶片、然後軍武
科技、無人機等晶片、現在投資晶片品牌廠不錯,鏟子
代工廠最大問題,一直是晶片品牌廠可以選擇其他間鏟
子廠,然後美國現在又一直想搞,究竟台灣會不會被美
國搞到變成日本失落30年2.0呢?
美國在賭國運,賭算力與電力可以達到AGI
以前日本從半導體第一被搞到失落30年
那grok呢?沒搞頭嗎
所以各家LLM的差異越來越小了...
那這樣的話,等模型之爭定案,還會需要這麼多鏟子嗎
?
台灣自己的模型呢?
台灣好好組裝機子吧 還模型哩
台灣模型就是拿中國做出來的train一下不要有支語XD
台灣有台積電就夠了
電力=算力
沒有足夠的電力去驅動,擁有再先進的AI晶片也無法
發揮效能吧
算力也是要有運用才是有效的算力....就目前台灣使
用,高品質的使用,台灣就大概賣鏟子,賣到被美國
搶xdd,還好就這規模的擴大,談不上失落的時代xdd
把搞應用的說成是雜魚,真桑心QQ
要有做應用的 AI才能落實
QQ 窩隨口說說的 請把雜魚濾掉 因我做應用層 我是雜魚 所以就挖苦一下自己
※ 編輯: LDPC (76.21.72.78 美國), 09/30/2025 08:52:02AI應用豪難喔 嗚嗚嗚 我才雜魚吧 連用都不會
跪求當雜魚
不能開源透明,不然這些大廠要被告到翻了,多數資
料訓練都侵權
推分享
現在做應用的比使用者還多QQ
到處都是調侃梗圖
我以為perplexity 還在用llama @@
不是 真正的雜魚是連post train的機會都沒有 只能c
all API套一些agent的框架去解決商業需求
會調餐調不錯已不算雜魚了 上面說call api的才是
文中的雜魚廖化 最爛也都是台清交電資碩甚至更強
台清交電資博去當雜魚廖化比較有機會
我的GPU都被雜魚亂砍價的意思?我上次才被棄單Pro
6000
上面推文說調用API解商業需求才是真雜魚,所以curs
or 創辦人也算雜魚??!
從科學的角度只call API含金量就是很低啊 那些碩博
花了多少時間了解模型結構 背後的數學 就是為了用p
retrain/SFT/RL能讓模型更好 結果跑去跟沒data sci
ence背景的人競爭call API 那我他媽花這麼多時間學
那些是要衝三小
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我實在很看不懂,按照他的說法的話 那ASML是不是也別限制了? 反正要開放競爭嘛,別再搞中國了 大家皆大歡喜,老黃有錢賺,中國有機台 美國也能因此和中國利益交換![Re: [新聞] 我們必須去競爭 黃仁勳:中國晶片僅落後 Re: [新聞] 我們必須去競爭 黃仁勳:中國晶片僅落後](https://i.imgur.com/OLAvnGbb.jpeg)
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這老黃有說過,主要是平台以及生態系的競爭 如果完全杜絕中國使用NVDA的晶片,那中國勢必會發展自己的AI開發平台 如此,中國有天在這領域就跟美國脫勾了,到時就變得不可控 如果是其他領域也就算了,偏偏中國的AI人才僅次於美國。 NVDA晶片主要優勢不是單純的晶片,而是 CUDA + NVLink 以及因此帶來的68
他確實是這個意思 川建國、拜振華是科技的大外行 我們看一下2017以前的中國晶片能力跟2025中國的晶片能力比較 最簡略的數據對比一下 1.市場規模 2017:2000億美元,全球佔比10%![Re: [新聞] 我們必須去競爭 黃仁勳:中國晶片僅落後 Re: [新聞] 我們必須去競爭 黃仁勳:中國晶片僅落後](https://i.imgur.com/275Mn6Sb.jpeg)
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老黃講的應該是ai的應用 目前講的ai大致分成兩塊 1.AI晶片硬體及相關周邊伺服器製造 這塊美國的確可以限制ic出口.. 目前台灣漲的也都是這些類別 台積電 伺服器代工廠等等4
理性、務實、科學, 還有勿戰 以中國的人才庫, 資金, 資源, 跟鴨霸的法治, 中國真心想發展的領域+科技, 一定是能夠發展起來的, 就這點而言,
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[請益] AI最花錢的時間已經過了嗎?就算Deepseek是蒸餾其他AI模型 但就是能夠做出效能好成本低的模型 而那幾間巨頭砸在AI的錢 就是在奠下AI發展的基礎 以Deepseek的發展來說![[請益] AI最花錢的時間已經過了嗎? [請益] AI最花錢的時間已經過了嗎?](https://i.imgur.com/SJ4QAmCb.jpeg)
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Re: [閒聊] 文心一言AI繪圖(慎入)文心一言實力不如ChatGPT是理所當然的,微軟投資幾百億美元並且用微軟的雲端訓練整個網 路資料兩年了,到了去年底才終於開花結果 目前這種LLM模型,最重要的就是 資料 算力 和算法,其中基礎的資料是非常重要的,Chat GPT在建立模型的過程跟一般的Ai一樣要機器學習建立模型,而ChatGPT的基礎原理就是由上 一個字生成下一個字,週而復始,其中在訓練的過程還會經過人工挑選優質回答和一些和添![Re: [閒聊] 文心一言AI繪圖(慎入) Re: [閒聊] 文心一言AI繪圖(慎入)](https://i.imgur.com/ST90nzyb.jpg)
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Re: [新聞] 三位臺灣AI專家發起DeepSeek R1改造計畫阿肥外商碼農阿肥啦! 其實這兩三個禮拜蠻多知名開源平台都在開源R1計畫,像Huggingface知名的Transformers 框架模型平台就釋出Open R1計畫,還有矽谷新創Unsloth也釋出他們的R1微調程式碼,而且 也證明他拿其他已經SFT很強的語言模型像Llama3.3還有Phi-4做簡單的100步強化學習就可 以讓Llama3.3跟Phi-4自我頓悟出推理能力出來。![Re: [新聞] 三位臺灣AI專家發起DeepSeek R1改造計畫 Re: [新聞] 三位臺灣AI專家發起DeepSeek R1改造計畫](https://i.imgur.com/myw9ipjb.jpeg)
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Re: [請益] 為什麼有人說AI會讓資工人失去工作?阿肥外商碼農阿肥啦! 我只能說當前甚至往後十幾年都很難完全取代,除非真正的AGI實現了,那取代的可能不 止資工人,而是整個人類社會了,想想看AGI都有人類智慧了,那鎖螺絲、自己修理自己 或是檢測同類機器人都是很簡單的,那幹嘛還找人類黑手? 先說說像GPT-4即便是大成功的當下,很多企業要復現這樣的模型難度也是跟登天一樣![Re: [請益] 為什麼有人說AI會讓資工人失去工作? Re: [請益] 為什麼有人說AI會讓資工人失去工作?](https://i.imgur.com/pLsUJnRb.jpg)
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Re: [討論] 台灣為什麼搞不出DeepSeek?LibSVM早就是上古以前的東西了,現在做分類大家也都說拿好的backbone基礎大模型再接一 層硬train一個baseline了,像Meta、谷歌這些基礎模型再預訓練的時候就想盡辦法拿到一 堆沒看過的數據語料圖片設法先讓模型從複雜數據中學會抽基礎特徵,這樣後續你做分類根 本不需要做什麼kernel function 就有能力擬合任意函數。如果你發只是純SVM的東西到現 在ICCV等應用類的頂會只是刷分大概會被直接reject到爆,沒跟這些基礎大模型比根本沒插7
[閒聊] 日本提出AI白皮書 想讓世界看到日本日本独自のAIモデル開発は難しい 自民党が「AIホワイトペーパー(案)」公開 原標題是這個 本白皮書的焦點之一是,是否會針對各國的此類運動提出針對日本自己的人工智能開發 基礎設施的政策。![[閒聊] 日本提出AI白皮書 想讓世界看到日本 [閒聊] 日本提出AI白皮書 想讓世界看到日本](https://image.itmedia.co.jp/news/articles/2303/31/cover_news119.jpg)
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Re: [問卦] 中研院自己做的大型語言模型怎麼了?這語言模型基礎是建構於Llama 2,meta提供的開源模型 另外Atom 7b則是中文社群跟一間中國公司在Llama 2之上訓練成中文使用者適合的模型, 也是開源且開放商用 技術上也不用解釋太多,反正開源模型他本來就不會像GPT或百度的文心一言那樣限制某 些爭議性回答![Re: [問卦] 中研院自己做的大型語言模型怎麼了? Re: [問卦] 中研院自己做的大型語言模型怎麼了?](https://i.imgur.com/GQlNhZjb.jpg)
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Re: [IWIN] 再說一次,不是 "訂一個能接受的標準"沒用吧….. 雖然我不是專業的,但從機器學習基本概念的角度來說,就算是擬真生成的AI兒童瑟圖也 不一定是從真實的兒童瑟圖AI訓練出來的。 因為AI算法有「泛化能力」 什麼叫泛化能力?AI必須在現有資料庫的基礎上去對不在資料庫中的樣本進行「推理」3
Re: [新聞] AI趨勢大師李開復:中國AI模型落後美國李? : 復表示,中國的人工智慧模型可能比美國製造的模型至少落後6至9個月,但中國的人工 智 : 應用程式可能會起飛得更快。 : AI趨勢大師李開復指的是大型語言模型,這些模型經過大量資料的訓練,可以處理和產2
Re: [問卦] deep是軟體,干輝達屁事啊...我是覺得能夠低硬體跑GPT模型反而更能推廣AI的應用, 今天雖然這些大公司是千片萬片的加速卡在買,但是真正能讓加速卡跟 相關硬體大賣就是要普及才行不是嗎? 君不見現在一大堆AI相關專案,基礎模型相關的應用,都是需要自架伺服器 調整超參數、模型微調等,更勝著進行多種模型的整合應用以及進行模型的
爆
Re: [心得] 山椒魚盤勢觀察![Re: [心得] 山椒魚盤勢觀察 Re: [心得] 山椒魚盤勢觀察](https://i.mopix.cc/LLOj00.jpg)
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[情報] 台灣2025年11月份CPI 1.23%![[情報] 台灣2025年11月份CPI 1.23% [情報] 台灣2025年11月份CPI 1.23%](https://i.imgur.com/pLLp0M0b.jpeg)
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[情報] 114年12月05日 三大法人買賣金額統計表![[情報] 114年12月05日 三大法人買賣金額統計表 [情報] 114年12月05日 三大法人買賣金額統計表](https://i.imgur.com/roBWXt2b.png)
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[情報] 2317 鴻海 2025年11月營收75
[情報] 2344 華邦電 114年11月營收![[情報] 2344 華邦電 114年11月營收 [情報] 2344 華邦電 114年11月營收](https://i.mopix.cc/JF4BB2.jpg)
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[情報] 00631L 預估分割17倍決議表決![[情報] 00631L 預估分割17倍決議表決 [情報] 00631L 預估分割17倍決議表決](https://imgpoi.com/i/6GBH1D.jpg)
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[情報] 1205 上市外資買賣超排行![[情報] 1205 上市外資買賣超排行 [情報] 1205 上市外資買賣超排行](https://i.imgur.com/cvoXoMub.jpeg)
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[請益] 說AI會跟.com一樣泡沫化是假議題吧?![[請益] 說AI會跟.com一樣泡沫化是假議題吧? [請益] 說AI會跟.com一樣泡沫化是假議題吧?](https://img.youtube.com/vi/e0CJBzGa0hQ/mqdefault.jpg)
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[情報] 0050、0056等成分股調整33
Re: [心得] 周冠男:珍愛生命,遠離高股息![Re: [心得] 周冠男:珍愛生命,遠離高股息 Re: [心得] 周冠男:珍愛生命,遠離高股息](https://i.imgur.com/QUlaRGZb.jpg)
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[情報] 3443 創意 11月營收31
Re: [請益] 0056可以這樣操作嗎![Re: [請益] 0056可以這樣操作嗎 Re: [請益] 0056可以這樣操作嗎](https://i.imgur.com/QUlaRGZb.jpg)
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Re: [心得] 周冠男:珍愛生命,遠離高股息![Re: [心得] 周冠男:珍愛生命,遠離高股息 Re: [心得] 周冠男:珍愛生命,遠離高股息](https://i.imgur.com/5f96blgb.gif)
18
[請益] 第一金最近有什麼大事要發生嗎?![[請益] 第一金最近有什麼大事要發生嗎? [請益] 第一金最近有什麼大事要發生嗎?](https://i.mopix.cc/vMDTOu.jpg)
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[情報] 2383 台光電 11月營收14
[情報] 2891 中信金 11月自結 0.36 累計 3.7615
Re: [標的] 記憶體族群回檔 彎腰撿鑽石多![Re: [標的] 記憶體族群回檔 彎腰撿鑽石多 Re: [標的] 記憶體族群回檔 彎腰撿鑽石多](https://i.imgur.com/MO9jzZjb.gif)
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[情報] 日本兩年期公債收益率升至1.03%11
[情報] 1205 上市投信買賣超排行9
Re: [請益] 說AI會跟.com一樣泡沫化是假議題吧?![Re: [請益] 說AI會跟.com一樣泡沫化是假議題吧? Re: [請益] 說AI會跟.com一樣泡沫化是假議題吧?](https://img.youtube.com/vi/XwG3w4jL0wM/mqdefault.jpg)
8
[情報] 2885 元大金 11月自結 0.24 累計 2.509
Re: [情報] 2317 鴻海 2025年11月營收8
[情報] 2498 宏達電 114年11月營收7
[情報] 3167 大量 114年11月營收6
[情報] 2545 皇翔 買台積電 210張,均價:1469.416
Re: [新聞] OpenAI危險了!DeepSeek正式發佈V3.2 性4
[情報] 8054 安國 114年11月營收 歷史新高5
Re: [心得] 周冠男:珍愛生命,遠離高股息
Re: [請益] 0056可以這樣操作嗎4
[情報] 2880 華南金 11月自結 0.14 累計 1.75