Re: [新聞] 我們必須去競爭 黃仁勳：中國晶片僅落後

zaibright 09/30 00:12只有膽小鬼會害怕競爭

pornpig32 09/30 00:15關鍵點被拿到後，大家都不用玩等捲爛了

haha98 09/30 00:15限制的下場就是賺不到錢 之後還是被追上

bj45566 09/30 00:17競爭優勢者有什麼必要送裝備大禮包給劣勢者？聖母病

bj45566 09/30 00:17嗎？

bj45566 09/30 00:23ASML 是美國能源部和其麾下的國家實驗室扶持起來打

bj45566 09/30 00:23敗日本曝光機的，ASML EUV 來自美國的專利最多，美

bj45566 09/30 00:23國和盟友有什麼義務要把 EUV 給最大競爭對手？傻子

bj45566 09/30 00:23嗎？

bj45566 09/30 00:32老黃的意思又不是聖旨，更和掌權的川普和共和黨主流

bj45566 09/30 00:32觀點大相逕庭

kivan00 09/30 00:34老黃的硬體開發其實沒那麼順 需要些東西參考 反正

kivan00 09/30 00:34主流生態是離不開了 你很難因為硬體有替代就去重新

kivan00 09/30 00:34造四個輪子

bj45566 09/30 00:37Google 的 AI 硬體就一直是堅持自己的架構和晶片喔

bj45566 09/30 00:37，而且建構在其上的大語言模型效能坐二望一

bj45566 09/30 00:39老黃真要找競爭者棄 Google、棄博通,... 卻選定華

bj45566 09/30 00:39為？我看是要賺人民幣吧

bj45566 09/30 00:42我覺得他已經變成這樣了，唉

bj45566 09/30 00:45老黃之前大力鼓吹的各國要建設自己的「國家主權 AI

bj45566 09/30 00:45」感覺也純粹只是想賺錢，沒啥實際意義

harpuia 09/30 00:46你現在才認清老黃的商人個性喔

harpuia 09/30 00:46他以前就是這種個性了

kobebrian 09/30 00:54重點是他知道美國晶片現在領先在哪裡嗎？如果全面

kobebrian 09/30 00:54開放 看看成熟製程怎麼被卷的 他真覺得自己能競爭

kobebrian 09/30 00:54過中國那種成本？

initially 09/30 00:54想科技殖民吧 像對待歐洲一樣對待中國 但不一定能

initially 09/30 00:54成功

bj45566 09/30 00:56所以班農才開駡老黃是中國代言人啊 -- 班農是能直

bj45566 09/30 00:56接和川普講上話的人耶

kobebrian 09/30 00:56還有黃是沒看到中共下令封殺他的H20嗎？中共壓根也

kobebrian 09/30 00:56沒要讓你賺 是要你的技術後把你一腳踢開 他們怎麼

kobebrian 09/30 00:56可能相信美國貨 中國製造可是習近平的國策

harpuia 09/30 00:57在美國，階級制度，白種人永遠是第一

harpuia 09/30 00:57老黃雖然是美國人，但他是黃種人

eeaa151 09/30 00:58我不讓你們有自主研發的工具，但能使用我們研發成功

eeaa151 09/30 00:58的產品，美國賺大錢，增加中國的依賴性與降低威脅性

eeaa151 09/30 00:58，如果AI就是奇異點的話，不自由的國家追上自由的國

eeaa151 09/30 00:58家可能性極低，這算老黃的主張也是他的自信吧

kobebrian 09/30 00:58黃種人又怎樣…微軟CEO也不是白人啊

kobebrian 09/30 00:59很抱歉當初美國研發核彈也是個奇點 然後被偷給蘇聯

kobebrian 09/30 00:59後 美國在核彈優勢上有競爭過蘇聯嗎

harpuia 09/30 00:59老黃野心很大，所以他打算美中兩邊都拿到利益阿

bj45566 09/30 00:59專制國家能更沒下限的蒐集各種訓練資料，反而是有優

bj45566 09/30 00:59勢吧

kobebrian 09/30 01:00講錯 alphabet 不是白人

kobebrian 09/30 01:00美國當初搞半導體也是逼蘇聯走不同的路 這種競爭對

kobebrian 09/30 01:00抗本來就不可能把優勢送給對手來競爭

kobebrian 09/30 01:02黃就是想賺錢 但中共也給他閉門羹 怎麼會跟美國政

kobebrian 09/30 01:02府吵要開放…先說服習近平不要靠中國製造嘛

bj45566 09/30 01:03至於什麼「就只有民主國家才能有科學科技上的創新 b

bj45566 09/30 01:03lah blah blah」的老美大外宣就不要拿出來讓人笑了

bj45566 09/30 01:03 -- 納粹德國、日本帝國、冷戰蘇聯表示：我們那些一

bj45566 09/30 01:03流的科學科技是幻影嗎？？？

david850914 09/30 01:03應該是指在政治金融吧 的確華人地位低落

kobebrian 09/30 01:03德國本來就是前一代的科技霸主 一堆諾獎跟物理學大

kobebrian 09/30 01:03牛

harpuia 09/30 01:04是的，華人地位在美國會被打壓

kobebrian 09/30 01:04中國就算創新能力不足 那你還給他技術讓他學讓他拷

kobebrian 09/30 01:04貝反過來揍你的產品 沒辦法理解

bj45566 09/30 01:05蘇聯的物理學、航太工程和高等數學也都非常強啊

harpuia 09/30 01:05老黃應該知道這規則的

kobebrian 09/30 01:05蘇聯當時也從德國拿到很多人才

kobebrian 09/30 01:06比美國還早發射衛星跟載人航天器

david850914 09/30 01:07中國從新加坡之類的第三方跳板就能拿到了啦

david850914 09/30 01:08真的以為中國全禁了喔

kobebrian 09/30 01:09中共官方聲明就那樣 人家就是要搞自研晶片 真以為

kobebrian 09/30 01:09他要依賴你的晶片？

bj45566 09/30 01:09就連數學超級大牛瑞士籍的 Leonhard Euler 事業的巔

bj45566 09/30 01:09峰也是他待在帝制俄國時代的成果

kobebrian 09/30 01:09習近平的政策指示多次強調要「中國製造」

david850914 09/30 01:10自研晶片垂直整合壓低成本再低價打爛市場

david850914 09/30 01:10搶市佔就是中國的老招

bj45566 09/30 01:11這世界上從來都沒有「只有民主國家才能培育出大科

bj45566 09/30 01:11學家、大數學家」這種鬼故事

kobebrian 09/30 01:11然後這情況下你還要開放技術給中國加速這件事嗎？

kobebrian 09/30 01:11黃這樣講EUV開進去 我保證NV TSMC一起上黃泉路

david850914 09/30 01:11核心企業就是華為

kobebrian 09/30 01:13商人無祖國正常 但商人不可短視近利

david850914 09/30 01:13中國的強項在基建發電製造

david850914 09/30 01:16本來就有發展ai的良好基礎

bj45566 09/30 01:39中國發展 AI 軟硬體的優勢在於中國的醫、牙、法律這

bj45566 09/30 01:39些科系向來都不是前幾志願，所以這廿幾年來中國十幾

bj45566 09/30 01:39億人口中最優秀的人材幾乎都唸理工科系，尤其是 IT

bj45566 09/30 01:39 相關領域

EDFR 09/30 01:41美帝就怕了阿..

mangle 09/30 01:41笑死，台積電去美國哪是去競爭

Swave 09/30 01:45台積電例子錯誤，賣不等於搬

g0t24568 09/30 01:53蘇聯的基礎科學也很強 當初只是前後開發出原子彈而

g0t24568 09/30 01:53已

bj45566 09/30 02:00蘇聯主要是困在當時被美國和盟友在半導體技術設備和

bj45566 09/30 02:00 IT 科技上強力封鎖(-- 當時的歐洲和日本科學科技可

bj45566 09/30 02:00是頂級的，不像現在...)

bj45566 09/30 02:06中國最好運的就是美國和中國做了幾十年的好朋友，

bj45566 09/30 02:06期間完全開放中國留學生去美國和歐洲最頂尖的大學

bj45566 09/30 02:06唸理工博士。光是美國培養出來的圖靈獎得主姚期智

bj45566 09/30 02:06選擇去中國清華開設姚班培養出的 CS/IT 人才就嚇死

bj45566 09/30 02:06人了 -- 蘇聯時代可沒這個好處，大學畢業生被美歐

bj45566 09/30 02:06的頂尖大學堵得死死的

sheep2009 09/30 02:06簡單一句話: 我要賣晶片到中國

sheep2009 09/30 02:07雙面刃 現在被中國反過來拿來跟美國談籌碼

bj45566 09/30 02:11我在日本工作時一位同事(上海交大 CS 學士、東京大

bj45566 09/30 02:11學 CS 碩士)說中國高校有一句話：中國最優秀的人才

bj45566 09/30 02:11有一半在清華，清華最優秀的人才有一半在姚班

bj45566 09/30 02:13反之，蘇聯時代的那些大科學家、大數學家，和頂尖工

bj45566 09/30 02:13程師真正是從頭到尾靠自己培育出來的，幾乎沒有外力

bj45566 09/30 02:13相助

saisai34 09/30 02:26NV 跟 TSM不是絕對綁定的 , 只要有別人能製程跟上來

saisai34 09/30 02:26對NV反而是能降低成本 @@a

mangle 09/30 02:38你最大的問題以為以前的全球化是自由競爭，但實際

mangle 09/30 02:38上是美國放行部分領域開放競爭，而且高度管控，例

mangle 09/30 02:38如瓦聖納協議。只是相對於現在的緊張的地緣政治時

mangle 09/30 02:38代背景叫「自由競爭」，而黃仁勳的本意是應該至少

mangle 09/30 02:38是全球化時代的自由競爭，才較能蓬勃發展。也就是

mangle 09/30 02:38說本質上打從半導體來東亞發展和回美國都不是「自

mangle 09/30 02:38由競爭」，都是某種地緣政治框架下具有的商業自由

mangle 09/30 02:38競爭，只是美國以前不會直接用搶的，至少遵循一定

mangle 09/30 02:38程度的市場邏輯，現在直接當蘇聯二世

bj45566 09/30 02:38NVDA 從來都不是 tsmc 的忠實客戶或研發盟友

bj45566 09/30 02:44反之，ASML 和台積電一直是研發盟友，而 Google 則

bj45566 09/30 02:44是把台灣建造成海外最大的硬體研發基地

bj45566 09/30 02:46老黃則很明顯是只要自己能獲取更大利益，台灣就算去

bj45566 09/30 02:46死也干他屁事的最冷血等級商人

xeins 09/30 03:06以老黃的立場 有能力製造晶片的公司越多越便宜越好

xeins 09/30 03:06才不會被gg吃定 成本降不下來 中國進來卷晶片最好

MBAR 09/30 04:12笑死對一樓出手太重了吧

MBAR 09/30 04:15中吹雙標仔真是有夠可憐

hdlihnk39 09/30 04:16真好笑,對中開放,中國就不會偷技術嗎,本性就那樣

hdlihnk39 09/30 04:17不管有無開放,中國都會偷拐搶威脅技轉技術

hdlihnk39 09/30 04:18所以一開始就要禁,讓他們自己捲

bj45566 09/30 04:34所以我說中國比起蘇聯實在太好運了啊，美國和

bj45566 09/30 04:34和其盟友長達幾十年對中國完全不設防，開放自己最

bj45566 09/30 04:34頂尖的大學讓中國留學生讀博士、做博士後，甚至擔

bj45566 09/30 04:34任教職、或到最頂尖的公司上班 -- 美國極其天真愚

bj45566 09/30 04:34蠢的態度讓中國輕鬆地(vs. 蘇聯)把西方世界科學科

bj45566 09/30 04:34技的優勢和精華一步步移植到中國本土

james80351 09/30 04:44老黃感覺要被MAGA派鬥了…商人沒要從政就別想搞這

james80351 09/30 04:44些了 前例擺在那還學不乖嗎？XD

as6633208 09/30 04:47錯，ai就是要競爭，服器廠、鏟子廠、能原廠才有更多

as6633208 09/30 04:47錢阿，就是要創造競爭和稀缺性才會讓中美想一直研發

as6633208 09/30 04:47，中國研發出來，美國又會繼續研發更強的，有競爭鏟

as6633208 09/30 04:47子廠能原廠才有錢賺懂嗎？

Ogrish 09/30 05:06你去政黑八卦問你的問題好不好

yogofresh 09/30 05:32美國這樣有搞到中國？你是生活在哪個世界平行線

yogofresh 09/30 05:33中國現在的晶片發展，美國當初發起貿易戰有想到嗎？

Heyer 09/30 06:43真好笑 偷技術哪個國家沒在做 以為活在烏托邦嗎

Heyer 09/30 06:45日本不就偷台積電的技術

gn02118620 09/30 06:52還真的是

gn02118620 09/30 06:53你限制ASML 到時候中國做出能替代ASML的產品 死掉是

gn02118620 09/30 06:53ASML而已

Colitas 09/30 07:03台積電的案例無法類比，台積電沒有不賣晶片給美國

Colitas 09/30 07:03，而是在政治風險下被迫做出非商業決策。

typhoonghi 09/30 07:06日本那如果叫偷技術,中國就是光明正大拿走還不認犯

typhoonghi 09/30 07:06行,天經地義唷

as6633208 09/30 07:09日本被美國一弄變成失落30年，然後現在美國的目標是

as6633208 09/30 07:09台積電..

ra88872 09/30 07:11現在大陸那邊的解法是用比較差的晶片連結起來，比較

ra88872 09/30 07:11需要數量跟本電力及冷卻系統

AndyMAX 09/30 07:18日本當初廣場協議後被韓國不公平競爭才搞到失落 協

AndyMAX 09/30 07:18議只限制日本不限制韓國 CCwei也說他只怕不公平競

AndyMAX 09/30 07:18爭

msbdhdfceb 09/30 07:52你是真的看不懂還是在裝

james417 09/30 07:53其實該害怕的是那14億人口，有體會過的都知道那可

james417 09/30 07:53怕的內卷能力，隨便來一坨都可以讓全球吃不完兜著

james417 09/30 07:53走

pansquarl 09/30 08:26在商人的角度來看，是；對老黃來說，目前開放就是

pansquarl 09/30 08:26對他有利啊

Bmtswiiii 09/30 08:27開放競爭跟掏空台積電去美國都可以扯成同一回事 這

Bmtswiiii 09/30 08:27邏輯也是絕了

eugeniajim 09/30 08:47老黃需要中國市場

neilisme 09/30 09:25開放競爭應該是台灣晶片公平競爭美國晶片才對吧

Bmtswiiii 09/30 09:34你的論點就是中國只會抄 研發不出來東西 而美國人

Bmtswiiii 09/30 09:34打中美貿易戰時也是這個想法 殊不知中國自主研發能

Bmtswiiii 09/30 09:34力超強 完全打臉白人跟你了 你到現在還不想承認罷

Bmtswiiii 09/30 09:34了

jfw616 09/30 09:51老黃有競爭對手,台積電沒有

ocwandu 09/30 10:23台積電去美國是競爭嗎==

lusifa2007 09/30 11:04台積去美國是把高薪工作機會移到美國去 跟競爭有啥

lusifa2007 09/30 11:04關係 美國人比爆肝是比得贏台灣膩

lusifa2007 09/30 11:05老黃的意思是生產設備要鎖但是產品要賣

AndyMAX 09/30 11:36不是競爭？再搞一次廣場協議讓高階半導體轉單韓國

AndyMAX 09/30 11:36讓韓國再爽一次？

AndyMAX 09/30 11:42當年日本做出256K記憶體也覺得美國不能沒有日本 笑

AndyMAX 09/30 11:42死

Flyingheart 09/30 11:52美國如果當初只限制euv 晶片跟其他產品照賣 就不

Flyingheart 09/30 11:52會讓中國有那麼大危機感

david850914 09/30 12:29台積在美國叫高薪?如果是美國人早就搶著做

david850914 09/30 12:29到那邊都要幫忙擦屁股的垃圾缺啦

david850914 09/30 12:30如果掏空台積那麼容易 intel只要砸錢就能復活了

Brown1010 09/30 20:12生於憂患死於安樂

greentiger 09/30 20:52所以中國是膽小鬼囉！Google Facebook 等等都不敢

greentiger 09/30 20:52開放競爭

Bmtswiiii 09/30 22:57台積電是被迫移美 被你講的什麼虹吸 笑死人 給魏哲

Bmtswiiii 09/30 22:57家自由選 他根本不想去美國建廠好嗎 虹吸個屌 真的

Bmtswiiii 09/30 22:57好笑 一知半解認識個新名詞就來發文喔