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Re: [標的] 信貸150萬all in台灣50正二可行嗎?

看板Stock標題Re: [標的] 信貸150萬all in台灣50正二可行嗎?作者
onekoni
(一貓人我的超人)
時間推噓27 推:28 噓:1 →:56

※ 引述《yoyotv (幼幼台)》之銘言:
: 先說結論當然可以
: 50正2是追求雙倍績效的台股大盤ETF
: 很適合懶人投資無腦買
: 一般人自身條件好 信貸利率可以談到1~3%之間
: 低利的借貸投資相對風險及報酬 贏面更大
: 50正2年化報酬從成立到今日 仍遠大於信貸利息 尤其近幾年增幅更大 看好未來台股會

: 直再創新高買就對了
: https://i.imgur.com/BDuxC09.jpeg

: https://i.imgur.com/321OPrv.jpeg
: 50正2成立至今也是經過多次空頭 經得起考驗
: 2018 -30.8% 中美貿易戰
: 2020 -53.4% covid-19疫情
: 2022 -51.7% 美國停止QE 暴力升息 通膨
: 信貸投資風險主要有
: 1.還不出錢-遇到意外 沒有穩定現金流本金+利息攤還給銀行
: 2.沒強大的心態-自己猜股價高低點 尤其遇空頭大回檔隨市場恐慌情緒砍在相對低點不

: 再買(恐慌情緒可以找當時的閒聊推文感受 什麼天崩地裂 套十年 還會再跌 快逃阿等
: )
: https://i.imgur.com/6xz4g2q.jpeg
: 3.信貸後幾年期間台灣經歷重大系統系風險(戰爭等等)走長期熊市
: 靠信貸開槓桿投資 增加自己的淨資產就是成功的理財操作
: 意見僅供參考 投資買賣自行負責 沒人逼你


討論槓桿ETF時一定要知道幾件事

1.市場最佳槓桿效率

這關係到你投資的市場報酬是高還是低,台灣這幾年13.5%,世界第二。1.5-2倍槓桿是最佳倍率。但日本在這波復甦之前,最佳倍率是0.5。數據上請自己去看清流君的分析。

超過2倍槓桿效率會開始下滑,意思是不適合無腦歐印長期投資,只適合景氣低點佈局高點賣出。

2.市場利息耗損

幾倍槓桿代表你向市場融資多少。兩倍槓桿等於你100元向市場借100元。自然要負擔利息。台灣利息1.875%美國5.25%。槓桿倍率越高利息耗損越多。

3.管理費耗損

00675總費用0.81%
QLD總費用0.91%

這包含了利息成本、追蹤指數成本、經理費用等….

4.槓桿倍率波動耗損

槓桿倍率波動耗損是槓桿倍率的平方。

2倍槓桿=2*2=4倍耗損
3倍槓桿=3*3=9倍耗損
4倍槓桿=4*4=16倍耗損

槓桿倍率越高越有利大漲大跌,越不利盤整。

意識到上面的成本後,才能明白正二為什麼可以在台灣歐印刪app。

因為台灣提供高市場報酬,融資利息低,管理費中等,市場波動劇烈。使你能長期漲多跌少。

但如果利息提高、市場報酬變少、管理費用上升、或槓桿更大(這目前沒有),就不一定划算了。





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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.87.179 (臺灣)
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artisi 05/19 11:40謝謝書卷大

gest7240 05/19 11:42原來漲成這樣才13.5%喔 沒仔細算過 還好都贏過大盤

是十年平均大盤13.5 正二大概28-30 贏了1-3%年化

sky22485816 05/19 11:48

※ 編輯: onekoni (1.163.87.179 臺灣), 05/19/2024 11:55:52

qaz2361 05/19 11:57而且重點台灣是殖利率很高的市場,很適合正二

billy791122 05/19 11:58對啊,正二感謝高股息的付出

Kewseq 05/19 11:58不覺得管理費有含利息成本

Kewseq 05/19 11:59利息應該是在遠期期貨上

總費用那邊

https://i.imgur.com/xKHV7Ah.jpeg

※ 編輯: onekoni (1.163.87.179 臺灣), 05/19/2024 12:01:57

Kewseq 05/19 12:00除非經理人借錢去操作正二?

實際上他應該是每日台指期轉倉 但台指期報價中本來就包含市場對利息的估算

※ 編輯: onekoni (1.163.87.179 臺灣), 05/19/2024 12:03:20

Kewseq 05/19 12:04總費用含管理、保管、週轉、雜費

Kewseq 05/19 12:04要怎麼證明有利息這項

Kewseq 05/19 12:05對我的意思是說 你把利息歸在總費用上

Kewseq 05/19 12:05不就很不合理

嚴格意義上你對。 他每日轉倉買比較貴的期貨原因很多種,市場對利息的估算只佔一小部分。

abc0922001 05/19 12:06都敢信貸買正2了,你覺得他們聽得下去嗎

The4sakenOne05/19 12:06美國用swap比較多,裡面通常都是利息+markup

※ 編輯: onekoni (1.163.87.179 臺灣), 05/19/2024 12:12:21

w901741 05/19 12:22費用只是其中一塊,我認為槓桿etf的最大好處是開槓

w901741 05/19 12:22桿不用擔心會爆倉,遇到下跌就耐心放著等待上漲就好

能刪app的策略就是好策略

※ 編輯: onekoni (1.163.87.179 臺灣), 05/19/2024 12:24:55

ntuooo 05/19 13:00塊陶

ChikanDesu 05/19 13:03你說的我不懂 TQQQ歐印

IBIZA 05/19 13:03我很少看網紅節目,清流君我只看過幾個網路分享比較

IBIZA 05/19 13:03多的,我認為他的分析不行,而且有先射箭再畫靶的問

IBIZA 05/19 13:03

sky22485816 05/19 13:05最佳槓桿其實不單純是看報酬率算喔,不考慮波動是

sky22485816 05/19 13:05不行的

是的 看市場報酬只是報酬夠高才能弭平波動耗損

ChikanDesu 05/19 13:06不出場波動就不重要

IBIZA 05/19 13:09波動會不會出場,跟你槓桿的方式還有金流有關

SilverRH 05/19 13:10利息成本是反映在期貨價差上

SilverRH 05/19 13:10前幾年市場上天天逆價差,根本沒有利息成本

SilverRH 05/19 13:10甚至正二的超額保證金還能買短期票券賺錢

SilverRH 05/19 13:13而且利息也不是記在費用的帳上,是基金資產的減損

SilverRH 05/19 13:13做美股期就很明顯一季會扣1.25%以上的血

IBIZA 05/19 13:18費用管理跟利率關係不大好嗎,除非你要說什麼都跟利

IBIZA 05/19 13:18率關聯

IBIZA 05/19 13:19你前文推的,TQQQ跟正二比較,其實就不對,利率怎麼

IBIZA 05/19 13:19反應,跟你槓桿的方式跟操作有關

ryusenming 05/19 13:20正2應該會害一堆投顧沒飯吃

IBIZA 05/19 13:21打錯,管理費用

SilverRH 05/19 13:21期貨價格反應無風險利率的前提是交易人知道期貨價格

SilverRH 05/19 13:21不如定存而且市場可以有效率的套利

SilverRH 05/19 13:22台股光賣出抽稅就千分之三了,還有殭屍反一無腦空

SilverRH 05/19 13:24假設有逆價差是要賣出現貨買進期貨,這個交易至少要

SilverRH 05/19 13:24千分之五以上的成本,套利十分困難

SilverRH 05/19 13:25還有管理費用是經理費、保管費、指數授權費、交易手

SilverRH 05/19 13:25續費等等,跟利率沒關係,剛剛有說明了

fgkor123 05/19 13:47etf有時還能借券收利息資金成本超低

boombastick 05/19 13:48槓桿最佳比例就是事後論而已,那過去資料推估最佳

boombastick 05/19 13:48槓桿,誰知道未來準不準

確實,投資沒有保證賺的

benben994 05/19 14:13你的台灣大盤是含息還是不含

含息

※ 編輯: onekoni (1.163.87.179 臺灣), 05/19/2024 15:09:44

ShibuyaRin 05/19 15:47會怕就買一部分

askaa 05/19 16:09這說法有點怪 如果你真會責食 那為何不直接下空單

askaa 05/19 16:09如果會怕 部感下空單 就應該不擇食 近場

askaa 05/19 16:09部要把話說一半 這樣心守聽的會沒頭沒尾

askaa 05/19 16:10已上~peace

billy791122 05/19 16:30某些人說等大跌再買,現在卻不敢空

carlos15935705/19 16:38其實我很好奇,如果正2穩贏的,那所有經理人理專全

carlos15935705/19 16:38都推銷正2不就好了?

正二沒有穩贏但景氣上行格局勝率高大不了套著等紅燈

※ 編輯: onekoni (101.12.26.64 臺灣), 05/19/2024 16:51:54

sky22485816 05/19 16:54因為這些機構不是只看時間內的報酬率

sky22485816 05/19 16:55通常看的是資產 報酬/波動 之間的比例

sky22485816 05/19 16:57他們會更慎重對待資產下行的風險

icelaw 05/19 17:56正二最大的風險就是大盤下跌超過五成,就有歸0的風

icelaw 險 CC

05/19 17:56 正二要跌到下市台股應該毀滅了

icelaw 05/19 17:57除非你能保證未來台股都不會下跌 超過50% CC

w901741 05/19 17:59呵呵 冰綠賣掉正二少賺多少?

w901741 05/19 18:00又是一個不懂裝懂的發言,大盤-50%,正二也不會歸零

w901741 05/19 18:00,難怪你抱不住正二

rfynw 05/19 18:16如果大盤從10000漲到20000再跌回10000,那正2從70

rfynw 05/19 18:16漲到210會跌到下市的意思XD

jojobret 05/19 18:18大盤跌50%以上正2大概也才跌82、3%,很難歸零啦,就

jojobret 05/19 18:18算大盤像12682崩跌那次跌到80%以上也是跌到90多%左

jojobret 05/19 18:18右,不懂的就去看大仁哥的文章有關12682崩跌那篇

w901741 05/19 18:19原來冰綠是這樣的意思,看來大盤如果從現在的價位跌

w901741 05/19 18:19回到2020年疫情最低點,正二會歸零XDXD

w901741 05/19 18:202020年最低點正二沒歸零,從現在跌回到那個時候會歸

w901741 05/19 18:20零,神邏輯XD

jo4 05/19 18:37正二就是穩贏 金融買到稅線後 全壓正2

BRANFORD 05/19 18:40冰綠以前就被糾正過 不是故意的就是不受教

imcar 05/19 18:46我還記得冰綠經典投資, 一翻正就一鍵出清正2

artisi 05/19 18:52冰綠專長法律應該是文組!不意外

artisi 05/19 18:52算報酬率對她太難

APC 05/19 20:00某樓還在龜苓膏,先去佔領證交所讓股市每天跌幅超過

APC 05/19 20:00 20% 好不好

※ 編輯: onekoni (1.163.87.179 臺灣), 05/19/2024 21:10:09

nthukos 05/20 10:21第一,就算大盤下跌50%,理論上正二也不會歸零

nthukos 05/20 10:21剛剛前面推文解釋了就不多說,其次沒有人能保證

nthukos 05/20 10:22大盤會不會跌超過50%,每個人投資的風險本來就要

nthukos 05/20 10:22自己評估能否負擔,10成資金做大盤指數ETF

nthukos 05/20 10:23跟五成資金作正二,重點還是回到資產配置跟曝險比例