Re: [心得] 臺灣ai、臺灣房價。兩個都會腰斬
你提到中國地產
剛好我最近看了一些中國旅外專家做的專題
可以分享一下
供給面：
中國地方政府財政收入一大部分是靠賣地
地方政府和地產商勾結，是命運共同體
在經濟和國民所得高速成長期沒問題
只要最後有消費者買單
政府-地產商-銀行壽險-買房者
大家喜哈哈
台灣的地方政府收入主要不是靠賣地
而且都會區的可開發地供給有限
一個都更案沒個7-10年也難開發
不像中國過去的20年的供給源源不絕
全國各地遍地開花
需求面：
習皇在確立可無限在位後
過去幾年棒打民營企業不遺餘力
互聯網、補教行業、地產業
這三個吸納20-30年代族群就職者
高達6-7成的產業
被錯誤的極端產業政策轟炸的屍橫遍野
失業的人幾百幾千萬到處都是
沒收入了，怎麽買房？
工作不穩定了，怎麽買房？
還沒提本來就有的爛尾房問題
這幾年更是急劇惡化
從沿海倒內陸數之不盡的爛尾樓
有能力想買房的老百姓看到這麽多結構性問題
都在觀望了
需求縮得更快
房價會跌也是剛好而已
台灣房價穩和漲的區域本來就供給受限
這幾年房市需求還可以吃海龜台商和科技業新貴的本
哪能和中國相提並論
※ 引述《bluejade1235 (藍玉)》之銘言：
: 臺灣ai股、臺灣房價兩個都會腰斬
: 。
: 2021年我還在深圳工作的時候，我的同事全都卯起來買房，要麼就是家裡幫忙買房，不?: 就是努力存錢買房，無論如何一定要買房
: 他們工作很辛苦的，一個禮拜要作6天，千辛萬苦工作就是為了買房
: 我很難去形容那到底是一個怎樣的心態，反正他們買房的決心比臺灣更執著
: 我當時就跟他們說 :
: 「
: https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E5%90%84%E5%9B%BD%E6%88%BF%E4%BB%B7%E6%94%B6%: 全世界你買一間房子，然後出租，平均可以收到5%的年租金
: 日本年租金報酬率 : 2.6%
: 法國年租金報酬率 : 3.06%
: 菲律賓年租金報酬率 : 3.2%
: 印度年租金報酬率 : 3.74%
: 越南年租金報酬率 : 5.38%
: 冰島年租金報酬率 : 7.38%
: 美國年租金報酬率 : 10.48%
: 臺灣跟大陸都差不多1.5%左右，遠遠遠遠的低於全世界的平均
: 深圳更慘，才0.幾而已，連1%都不到
: 任何一個東西都有他合理的價格
: 任何一個東西的合理價格都是用他的產值算出來的
: 當你的產值遠遠遠遠低於你的價格的時候，就是會跌」 : 。
: 他們當時怎麼回答的
: 「沒有人在看租金的」
: 「買房子不是買來出租的」
: 「房價就是只漲不跌」
: 「房價不可能會跌的」
: 當然他們講了一大堆，重點就是這4句變來變去而已
: 。
: https://www.zhihu.com/question/596898872/answer/2994773979
: 深圳房價已經跌超過20%了
: https://www.xgfczl.com/12086.html
: 香港也跌超過20%
: https://tradingeconomics.com/sweden/housing-index
: 瑞典房價也跌超過20%
: https://www.ceicdata.com/en/indicator/philippines/real-residential-property-p: 菲律賓跌差不多15%吧
: 其實也不用看了，全世界應該只有美國、日本的房價在漲而已
: 問題是美國、日本的房子很便宜
: 日本的租金報酬率是2.6%。美國更是可以到達驚人的10.48%
: 。
: 假如你是一個聰明的投資人，你要買臺灣的房子還是美國的房子呢?
: 臺灣的房子，租金報酬率差不多1.5% : 美國的房子，租金報酬率差不多10.48%
: 完全看不出來是基於什麼原因要買臺灣的房子
: 。
: 當你去跟一個人說「臺灣房價未來會腰斬」的時候，他會怎麼回你
: 1、不可能
: 2、臺灣的房價從來沒有腰斬過
: 。
: https://blog.moneydj.com/joe/2014/05/06/19912004%E5%B9%B4%E5%8F%B0%E7%81%A3%E: 1995~2003
: 臺中房價，腰斬
: 高雄房價，腰斬
: 新北房價，跌30%
: 臺房房價，跌25%
: 所以臺灣的房價是腰斬過的，只是你不知道而已
: 而且這並不是很久之前的事，差不多20年前而已
: 。
: 我因為投資的關係，也認識很多專職投資的人，有股票的，也有房地產的
: 光是完全白手起家靠房地產專職投資賺5000萬↑我就認識好幾個了
: 你們可能會說「他們完全白手起家靠房地產專職投資賺5000萬↑，他們應該對房地產很?: 解吧」
: 其實在我看來他們對房地產的瞭解很少
: 因為當我跟他們說臺灣房價腰斬過的時候，他們就說不可能 : 我拿資料給他們看，他們就說資料可疑
: 。
: 反正很多人光是連「臺灣房價腰斬過」這件事都不知道了，就不要說自己對房價瞭解了: 。
: 臺灣的ai概念股 = 臺灣房價
: 產值低
: 價格高
: 完全看不出為啥要投資
: 投資也只是在投資一個信仰而已「ai=房價就是會漲」、「ai=房價就是不看產值」、「: ai=房價就是會不顧一切的上漲」
: 兩個都會腰斬
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支那真得很誇張
國家為什麼會失敗？看過這本書，還真認為智障才會
捧支那
事實上，現在就跟作者寫得一樣，榨取式的成長最後
無以為繼，還是吃屎
房價只會漲不會跌 不要不信
畢竟領導小學生還沒下課
基本上台灣會迎ai利多 房價只要在園區附近 跌不了
其實台灣地方政府也是靠房地產稅收為主 賣地也很多
地方稅主力是房屋地價土增契稅 全都房地產稅收 另外
各縣市大都積極執行市地重劃或區段徵收 為的就是去
A抵費地拍賣來拿錢
都更跟市地重劃比起來 就是小打小鬧而已XD
別說地方政府了 中央政府各部會也是整天搞土地 比如
淡海新市鎮與林口新市鎮 就是內政部玩的 航空城蛋黃
區是交通部玩的 蛋白區是桃園市玩的
回到股票版 前陣子很紅的遠雄港 土地全名是航空城貨
運園區 交通部搞的東西 那個就是交通部圈一塊地起來
然後變更使用分區 拿來出租收租金 原地主就另外畫一
台灣要腰斬笑死
塊航空城客運園區 一樣是圈地變更 變住宅區賠給地主
台灣人跟支那人尿性真的差不多
然後交通部還分到很多土地拿來標租或標售收錢錢
笑了，講幾年了越來越貴而已
你說這跟中國大陸土地財政有啥不一樣嗎? 呵呵
又比如說自以為最清高的中研院 從國防部A一塊地蓋成
生醫園區 然後收租金當包租公 做的事情跟遠東新有差
嗎? 還不是搞土地財政小金庫不上繳 XD
國科會也是一樣 全省到處開發園區基地 就是要收租金
台灣的統籌分配款分給地方的額度不少。你去看中國
，各地方政府拿得的錢花給公務員就差不多沒了，哪
有錢作基建，還不是都靠賣地。
台灣確實是賣地為收入一部分沒錯
大陸的問題是建商槓桿開非常大，建商只要貸款跟地
方政府買地，營造方要自墊款幫建商蓋到封頂跟銀行
拿履保的錢。所以大陸的爛尾樓都蓋完結構體，建商
只付了土地貸款利息就拿總價40%跑路，營造方檯面上
血本無歸
只要不選舉，房價一定漲，
沒事，我相信事發之前也有人分析中國房地產的不一樣
台灣能蓋房子的地都不夠，怎麼會跌
我自己是先買房，閒錢才投資股票
之後還會再買一間
中國建商倒是因為銀行抽銀根，查一下三條紅線
所以問題就變成 一縣一科學園區 那哪來那麼多公司租
哪來那麼多賺錢的"科技公司" 哪來的勞工去上班
想當包租公也得要人家公司真的有賺到錢付租金
習帝是為了中華民族的偉大復興好不好
其實吼，當台北以外的地區房價齊漲時，就已經顯露
出房市的敗跡了。
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首Po臺灣ai股、臺灣房價兩個都會腰斬 。 2021年我還在深圳工作的時候，我的同事全都卯起來買房，要麼就是家裡幫忙買房，不然 就是努力存錢買房，無論如何一定要買房 他們工作很辛苦的，一個禮拜要作6天，千辛萬苦工作就是為了買房![[心得] 臺灣ai、臺灣房價。兩個都會腰斬](https://picx.zhimg.com/v2-abea368a7ae909f311db521afe0c2988_l.jpg?source=1940ef5c "[心得] 臺灣ai、臺灣房價。兩個都會腰斬")
各位房貸奴別生氣。 看完原文本魯姨腦補後的解讀是：「像AI這樣過度溢價的房價會跌，追高的人要小心」 當然如果買在30的緯創或30的竹北，當然不怕跌啊！ 有人提到金庸，我猜他家族持有的房產應該早就透過租金回收成本了吧… 緯創買在160和竹北買在70的人…14
話說這個人在長榮被評價會套10年時 出來喊話長榮可以放到死、走長多 也說過2022之前富邦會上100 現在出來瘋狂打壓ai （廣達他也發過文，發完後還創新高）6
安拉 在台灣奴沒站起來反抗之前 股票房價一定穩如泰山 大不了降息降到負利率 政府一樣用媒體洗腦說，我們是出口導向國家，貨幣貶值有益出口之類X
馬桶時代 : 無殼底層人民抗議高房價 蔡執政 : 覺青在學打工存頭款 看出甚麼了嗎?? 疫苗黨徒都是中低階層 不會造主子的反 所以房價安啦! --3
利率才是關鍵 屯房族 只要本+利 cover過房貸 他就有本事一直屯一直買 多出來的錢，就是現金流威力 ，財富永動機 不然依照現在這兩年 六都房價暴漲 能cover過房貸 就很了不起了6
房地產是資產不是投資 雖然說是這樣說，土地增值還是常態 主因不外乎通膨，人口成長，和人性 而人性是能作為技術分析的 又人口負成長，可預期“20年”後![Re: [心得] 臺灣ai、臺灣房價。兩個都會腰斬](https://img.youtube.com/vi/hZerzX9KAkY/mqdefault.jpg "Re: [心得] 臺灣ai、臺灣房價。兩個都會腰斬")
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放心 房價不會腰斬 一堆人滿手現金等著買房 你覺得貴，但別人不覺得貴 你知道這兩年建商賺多少嗎？ 園區仔這幾年賺翻天你知道嗎![Re: [心得] 臺灣ai、臺灣房價。兩個都會腰斬](https://i.imgur.com/5Burkh5b.png "Re: [心得] 臺灣ai、臺灣房價。兩個都會腰斬")
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一切都是可能的。 就像兩岸有沒有可能發生戰爭，也是有這種風險。 一旦發生，房價不只腰斬、股價不只腰斬，就算是小規模衝突最後議和，都會讓台灣的 股市房市估值被降評，外資大舉減碼、台資也外流，台幣大幅貶值。 所以重點不是台灣房價會不會跌，AI股會不會跌，而是當風險萬一發生時，5
我忽然想到 前幾年不是吵一堆公務員年改、勞退要破產之類 其實可以把這些錢大部分投入房市， 政府當包租公賺錢，反正房價不會跌， 這樣這些退休基金不是都不用怕破產了嗎？
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[問卦] 大家都不買房 房價會跌嗎？亞當史密斯告訴我們 市場有一隻看不見的手 供給跟需求 今天人民都不要買房子 建商供給不變 需求降低 為了攤還給銀行的貸款 勢必會降價吧![[問卦] 大家都不買房 房價會跌嗎？](https://i.imgur.com/w62wbYqb.jpg "[問卦] 大家都不買房 房價會跌嗎？")
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[閒聊] 房價大跌地方政府會不會一一破產倒帳?地方政府主要收入來源是靠土地財政(開發土地賣土地為最大宗, 其次為土增稅,地價房屋稅等)而這幾年因為疫情紓困,以及創造'有感'施政, 造成地方政府普遍舉債,靠的是擴大賣地的收入才得以不寅吃卯糧, 假如房價崩盤了,地方政府無法透過賣地償債,也收不太到相關稅收, 會不會有一堆縣市倒帳破產?![[閒聊] 房價大跌地方政府會不會一一破產倒帳?](https://i.imgur.com/vglnwEVb.jpg "[閒聊] 房價大跌地方政府會不會一一破產倒帳?")
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[閒聊] 預測今年房市走勢我的看法是即便政府打房,但是再怎麼樣還是會讓其維持小漲走勢, 至少對他們來說,只要房價漲幅不超過薪資增幅就算打房成功 高房價是民怨? 沒錯,但是聲音比過去幾次小很多,畢竟現在不少人透過繼承, 長輩資助,買房壓力減輕不少,需要自立買房的反而是少數,打房不會帶來更多選票, 其次,房地產佔台灣GDP與就業人口愈來愈高,而且綁住銀行體系,![[閒聊] 預測今年房市走勢](https://i.imgur.com/3gzKUndb.jpeg "[閒聊] 預測今年房市走勢")
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Re: [閒聊] 北市新成屋單坪全面破百預測恐怕五年內就會發生,以當前台灣房價每年兩位數漲幅, 可能會維持個好幾年來說,房價貴大家難買房,問題地產業又是垮不得的行業, 佔GDP狹義至少15%,廣義高達1/3,地產業不好,GDP不會高,充分就業也難以達成, 而且一些地方政府還要靠賣地才能維持財政,所以政府只能消極處理, 這種情況下,資金大量湧入房價想不大漲也難6
[問卦] 一堆地方政府要靠賣地營生房價怎跌?房價會高,最大的因素就是地價高,地價如果大漲,建商也不太可能低賣房價, 因為會賠錢賣,地價為何會高? 很大的原因在於現在一堆地方政府 都是靠賣地為生,賣地還債,賣地充裕財庫. 像台中市政府每年編列的賣地預算就高達150億以上,其他政府也或多或少 編列不少此類預算,透過大搞土地開發與重劃,變更地目,之後再高價把土地賣掉,5
[問卦] 房價大跌地方政府會不會一一破產倒帳?地方政府主要收入來源是靠土地財政(開發土地賣土地為最大宗, 其次為土增稅,地價房屋稅等)而這幾年因為疫情紓困,以及創造'有感'施政, 造成地方政府普遍舉債,靠的是擴大賣地的收入才得以不寅吃卯糧, 假如房價崩盤了,地方政府無法透過賣地償債,也收不太到相關稅收, 會不會有一堆縣市倒帳破產? 這恐怕才是房價只能漲不能跌的真正原因2
Re: [新聞] 房市供給、需求均擴張 台經院：房價居高現在的情況很現實,單靠實體經濟撐不了GDP與充分就業,尤其台灣內需力有限, 沒有透過資產通膨刺激的話,真的很有難度 再來就是中央與地方政府在這波疫情紓困下錢都用得差不多,尤其地方政府 還要透過土地開發與賣地還債,才能維持收支,你想主政者會樂見房價跌? 我的看法是既然房價有它必須上漲的必要之惡,不如加速放行大量地產ETF,REIT,1
Re: [新聞] 張境在：地方政府高價標地 炒房最大咖哪有什麼難解，被騙還幫忙辯解 照經濟學原理要價格崩盤，不是提高供給就是降低需求 政府端可以做什麼？賣地就一次超大量賣啊，大量賣，同時也大量蓋公宅，供給超大幅度提 升之後，民眾居住需求不變的話，價格就崩了(但要注意避開最近這波原物料上漲)。那政府 為啥不做？因為這樣賣收入最少，政府缺錢啊，漲稅金會誘使民怨爆發，但是房價高漲的反2
Re: [問卦] 認真問 房價何時會跌?房價本身供需本來就失衡 一般有錢人頂多買幾台跑車，但是會無限的買房買地 車會折舊，房屋本身雖然會少許折舊，但是土地會保值甚至增值 供給有限，一個地區的土地開發到差不多的時候，可以蓋房子、產權單一的土地越來越少 土地就會越來越貴，新建案會越來越稀有，連帶房價也會跟著起來3
Re: [問卦] 中國房地產是怎麼玩到脫褲的？: 這張圖是他們地方政府2017~2021的土地財政依賴度，土地財政依賴度=賣地收入/一般公 共預算支出，簡單來說就是他們的地方政府依賴建商拿地的錢來支持公共預算支出的錢， 少則20%，多則140%，也就是他們的建商得一直一直拿地蓋房子，地方政府才有錢用，房![Re: [問卦] 中國房地產是怎麼玩到脫褲的？](https://i.imgur.com/6Hr4uLMb.jpg "Re: [問卦] 中國房地產是怎麼玩到脫褲的？")
![Re: [心得] 以數據統計，不要再當沖了](https://i.imgur.com/ebsqMCBb.jpeg "Re: [心得] 以數據統計，不要再當沖了")
![[標的]8099大世科 大同集團作帳大戶融資鎖碼 多](https://i.imgur.com/Isi8E3vb.png "[標的]8099大世科 大同集團作帳大戶融資鎖碼 多")