Re: [標的] 00631L 正2為何成為不了顯學?

askaa 09/11 20:36其實根本不用稿這們麻煩，4/8進到現在就是80~90%

askaa 09/11 20:37但一班人無法這樣玩，所以50%打滿才是最適合的選擇

g007 09/11 20:50我為了提早財富自由脫離社畜，00675L直接滿倉打好打

g007 09/11 20:50滿XD，反正風險我都知道在哪，接下來就是時間還給我

g007 09/11 20:50報酬。而且也看好台積，看好未來的AI趨勢。

jason401310 09/11 20:51我有自己玩過台積正二，後來覺得不如借錢玩正二就好

g007 09/11 20:53另外兩筆貸款，用薪水/收店面租金去繳納的。丟2330/

g007 09/11 20:5300757，這兩個績效也是不錯的：）

rebel 09/11 20:55每次有人說買正二不如自己做期貨 我都很懷疑

rebel 09/11 20:56你要策略簡單可複製 操作次數又要少 績效還要高

rebel 09/11 20:57這簡直不可能三角 真的有比自己買正二好?

g007 09/11 20:58看完正2哥的書，自己做期貨沒有比較好，太多心理因

g007 09/11 20:58素會影響你轉倉。

IanLi 09/11 21:00自己期貨部位不需要也不太可能維持精確2倍槓桿，只

IanLi 09/11 21:00需市場大波動調整槓桿，每月轉倉。

rebel 09/11 21:01對 但是這樣的長期績效在哪 會比每日兩倍更好嗎?

chen831030 09/11 21:04板上真的有人無限轉倉嗎？

g007 09/11 21:05https://i.imgur.com/v1ZNekE.jpeg

g007 09/11 21:05https://i.imgur.com/Vzk3i2k.jpeg

minazukimaya09/11 21:07這題明明就很簡單 你要不要自己先想想?

asaburu1407 09/11 21:08賺個大概就好了，有必要算的那麼精嗎？不值天公伯

asaburu1407 09/11 21:08隨手一劃

chungfxx 09/11 21:08自己操作會對獲利麻痺，之後會嫌賺太慢，慢慢槓桿就

chungfxx 09/11 21:08開大，最後就斷頭

on32 09/11 21:08其實理論都很簡單 但實際能成功都是少數 這才是重點

rebel 09/11 21:08我想很久啦 就是沒有答案阿

on32 09/11 21:09當然也能說開期貨更好怎樣 重點是績效?

rebel 09/11 21:09喔 而且也沒有數據 不然網路上很多人提過很多策略

on32 09/11 21:09我自身開過兩次槓桿後來都失敗了 人性都是貪心

on32 09/11 21:10這次我就想自己沒這麼厲害可控制好 就乖乖等待就好

on32 09/11 21:10理論很簡單 真實績效拿出來才能證明自己可以

minazukimaya09/11 21:11好我教你 你既然知道正二報酬主要來自於主升段一直

minazukimaya09/11 21:11加碼維持2倍槓桿 你就「每個月」照作就好 不用每日

minazukimaya09/11 21:11實際上每日調倉只會徒增摩耗 1.02*0.98 = 0.9996

minazukimaya09/11 21:121.04*0.96 = 0.9984

jumpjumpp 09/11 21:12難吧 牛市沒有每日調整倉位加槓桿 就沒複利偏移效果

minazukimaya09/11 21:12所以很簡單 你每個月轉倉時槓桿不到200%就自己補到

biojo 09/11 21:12你的角度很有趣。 自己操作期貨省下的手續費。績效

biojo 09/11 21:12真的有贏正二很多嗎

minazukimaya09/11 21:12200% 然後「下跌導致槓桿超過200%時不要動」

minazukimaya09/11 21:13就這麼簡單。 每個月轉倉 上漲段就主動加槓 下跌就

jumpjumpp 09/11 21:13熊市沒有每日減槓桿會多吃跌幅 只有贏盤整

minazukimaya09/11 21:13凹 長期下來簡單就贏正二了

jumpjumpp 09/11 21:13問題是 知道牛市還熊是你還只開兩倍幹嘛

rebel 09/11 21:14我大概總結一下喔 每個月轉倉 不到2倍就加 超過不管

rebel 09/11 21:14你的策略這樣沒錯吧 OK 那我的問題跟jump大一樣

rebel 09/11 21:15有沒有過往數字參考阿? 我怎麼覺得這不一定會贏阿

rebel 09/11 21:16以九月來說 你沒有每天調整2倍就是不斷少賺耶

minazukimaya09/11 21:16你自己拿今年去跑回測不知道了

w901741 09/11 21:16你認為正二會有震盪耗損所以每月操作，但如果那個

w901741 09/11 21:16月是每日連續上漲，你根本就會錯過上漲的複利效應…

w901741 09/11 21:16.

chungfxx 09/11 21:16就說股票，玩過妖股幾個禮拜賺幾十%，之後叫你買台

chungfxx 09/11 21:16積電你還會嫌賺太慢，別人說大漲4%5%，在你眼中只有

chungfxx 09/11 21:16才漲4%5%，之前妖股都每天漲停，你能保證行情大好的

chungfxx 09/11 21:16時候還維持兩倍期貨嗎，能賺幾十倍為什麼只賺兩倍，

chungfxx 09/11 21:17看起來簡單但都輸給人性

minazukimaya09/11 21:17每個月調一次絕對沒你想的影響大 你想太多了

aa00788 09/11 21:17夏普值看不懂的真的多說的

rebel 09/11 21:17痾 所以也沒有過往的數字嗎? 那我先參考就好

IanLi 09/11 21:18紀律是個人問題，不適合用來判斷策略優劣，只適合

IanLi 09/11 21:18比較是否適合自己。

minazukimaya09/11 21:19對啊 明明就十年夏普拿出來比 一清二楚...

rebel 09/11 21:20請問你的十年夏普值指的是哪個?

minazukimaya09/11 21:20我文章明明就有列yahoo finance的夏普數字

minazukimaya09/11 21:21你們在那邊擔心啥每月調倉追不上每日 那個影響絕對

minazukimaya09/11 21:21遠小於正二在下跌段一直減槓桿啦

rebel 09/11 21:21所以我才問哪個啊? 如果是跟0050比的那個 我覺得不

jumpjumpp 09/11 21:21你開槓桿波動變大 要維持高夏普值本來就很難

minazukimaya09/11 21:21以今年來說 你甚至上漲段完全不加槓桿 從年初就一直

rebel 09/11 21:21適用這次的狀況 我的對標也不是0050

minazukimaya09/11 21:21固定在當時的200% 都贏正二了

minazukimaya09/11 21:22你猜猜今年YTD正二為什麼輸這麼慘? 是因為它每日調

minazukimaya09/11 21:22倉 還是因為他在下跌段減槓桿?

rebel 09/11 21:22我還是一句話 有沒有數字啊? 我就是數字派 當初正二

rebel 09/11 21:22哥也是拿數字打臉我才說服我的

rebel 09/11 21:23然後不要用今年 那真的太短了 我持股超過十年的好幾

minazukimaya09/11 21:23你要數字 前一篇不是算給你 不然你自己跑回測 還要

minazukimaya09/11 21:23我幫你跑喔 這求教的態度會不會太強了一點XD

rebel 09/11 21:24喔 我沒有說一定要mina幫忙跑喔 我說沒數字的話我存

rebel 09/11 21:24疑 我列入參考但先不用這樣做 直到我確定有效

w901741 09/11 21:24開槓桿不是只有要比夏普值欸…爆倉的風險夏普值是

w901741 09/11 21:24看得出來？

rebel 09/11 21:25叫別人幫忙跑太厚臉皮了啦 我做不出

w901741 09/11 21:25過去40年經歷過幾次大盤跌超過50%？

w901741 09/11 21:26大盤跌50%，正二每日調倉活得下來，你不調倉活得下

w901741 09/11 21:26來？

tpta45855 09/11 21:29用期貨搞成正三正四正五應該就是答案C了

Arkzeon 09/11 21:30這問題沒有這麼複雜。就是「你願不願意少賺個1%請

Arkzeon 09/11 21:30個阿弟仔幫你無限轉倉跟調度保證金，以防你失戀、

Arkzeon 09/11 21:30動手術、出國玩、睡過頭而為忘記處理。」而且阿弟

Arkzeon 09/11 21:30仔有阿弟仔團隊，保證每天都不會忘記。

gest7240 09/11 21:30反正也沒多少錢 你跑個兩口 跟正二比一下就知道了

Arkzeon 09/11 21:31你如果不願意，想自己省1%，那也是對的。不用爭論

Arkzeon 09/11 21:31對方有錢沒地方花。人家喜歡花錢了事

SilverRH 09/11 21:3112682-2485的話期貨會先斷頭，然後你會抱著虛假的

SilverRH 09/11 21:31希望活下來

gest7240 09/11 21:32該補錢的時候補錢 該加槓到200時 加槓 一定贏正二

gest7240 09/11 21:32前提是紀律

rebel 09/11 21:33我不是說這策略沒效喔 只是他跟我的認知違背

rebel 09/11 21:33在我做完更多的研究跟回測確認它有效前 我暫時存疑

jumpjumpp 09/11 21:34一個月才轉倉看2020年3月那波 從2月中殺到最底部3月

gest7240 09/11 21:34一定有效啦 除非你重摔就對期貨長期多頭失去信念

gest7240 09/11 21:34不補錢

jumpjumpp 09/11 21:34中 剛好錯過轉倉時機會很刺激哦

Arkzeon 09/11 21:34每天去跑10公里，100個伏地挺身跟仰臥起坐。做3年

Arkzeon 09/11 21:35，不用等到頭髮掉光。也可以變得超級精壯。但99.9

Arkzeon 09/11 21:359%的人做不到。這明明就很簡單。

Arkzeon 09/11 21:36你千萬要相信的是你自己的信念不可信。

rebel 09/11 21:37我就數字派 沒實際數字的東西我不敢下結論

rebel 09/11 21:37一年也還不夠 至少三年我比較能被說服 更長更好

SilverRH 09/11 21:38https://myppt.cc/JseQd3

SilverRH 09/11 21:38每天再平衡不是在幫你

oread168 09/11 21:38買進 睡覺 就是這麼簡單

hensel 09/11 21:39期交所自己抓資料免費哪裡沒數字

w901741 09/11 21:40這次大盤跌30%，正二耗損幾%？

minazukimaya09/11 21:40再來一次12682-2485 基金就下市了 跌停又沒辦法調倉

hensel 09/11 21:40而且誰說再平衡槓桿一定要每天定時調整成2倍，這麼

hensel 09/11 21:40擔心怎麼不每分鐘都要維持？ 思考一下

w901741 09/11 21:4112682-2482，正二要耗損多少很容易推算的出來

w901741 09/11 21:41不管耗損多少，都比期貨爆倉歸零好太多了

gest7240 09/11 21:41回測10年 正二不是也只贏0050大概1.4倍 但你要承擔

gest7240 09/11 21:41兩倍的波動阿 長期資產配置的部分 借錢買進0050就

gest7240 09/11 21:41等於開槓了 未必比正二差

rebel 09/11 21:42我不是說期交沒數字 我是說我還沒跑回測 沒數字

biojo 09/11 21:42https://i.imgur.com/NuKxMV5.jpeg

biojo 09/11 21:42好奇問chatgpt為什麼夏普值相近十年績效會差這麼多

biojo 09/11 21:42的答案

gest7240 09/11 21:43期貨自己每月轉倉 遵守紀律一定贏啦 根本不用測XD

minazukimaya09/11 21:43本來風險資產就是承擔更多風險有更高報酬 所以才有

minazukimaya09/11 21:43夏普這種客觀標準 不然你怎麼量化「風險溢酬」

rebel 09/11 21:44喔 我也沒說每天2倍一定是最好 我是說每天2倍的有

icelaw 09/11 21:44用期貨理論上是可行的，但實際上要考量到人性的問

icelaw 09/11 21:44題，而且又麻煩 搞工，

icelaw 09/11 21:44與其用期貨自己搞，不如買正二etf省事的多

minazukimaya09/11 21:44只比報酬不比風險 就是瞎比 風險報酬放一起比 那不

rebel 09/11 21:44數字佐證 但其他方式我手上還沒有足夠數字佐證

oread168 09/11 21:44很多人領息根本不會再投入==洗洗睡比較快

minazukimaya09/11 21:44就是比夏普值嗎

hensel 09/11 21:46這就Multicharts幾分鐘寫的完的策略

rebel 09/11 21:46夏普值是個好的比較方式 但我認為我現在要比的東西

w901741 09/11 21:46夏普值可以拿來衡量爆倉？

rebel 09/11 21:46還真的很抱歉喔 雖然我是碼農 但Multicharts我沒用

WTS2accuracy09/11 21:47如果一個月內跌到需要補錢 你策略就不適用

dby9dby9 09/11 21:47借券出去連損益都看不到，久了連成本都忘了

minazukimaya09/11 21:48拿夏普又不是要比爆倉風險 是要比0050/00631L的風險

minazukimaya09/11 21:48溢酬

yabuku 09/11 21:49這連算都不用算 一定期貨兩倍報酬贏

minazukimaya09/11 21:49一個槓桿工具 每天調倉調調調下來 調到夏普比底下的

minazukimaya09/11 21:49underlying還低 你不覺得這個槓桿策略是有問題的嗎

minazukimaya09/11 21:50結論是00631L = 你每年付1%錢 請人幫你執行一個很爛

WTS2accuracy09/11 21:50每日平衡摩擦耗損高 但相對月月調較好規避爆倉風險

minazukimaya09/11 21:50的槓桿策略 就這麼簡單

rebel 09/11 21:52但除了爆倉風險 怎麼沒考慮連續上漲少賺的部分

WTS2accuracy09/11 21:52就自己取捨囉 看到今年關稅之亂 我也是不太想碰正2

WTS2accuracy09/11 21:52了 覺得混合現股和期貨較好

rebel 09/11 21:52連續下跌的部分也是 這些也是跟每月轉倉不同吧

yabuku 09/11 21:53那你有考慮 下跌回到原點嗎？

rebel 09/11 21:53沒有 目前應該沒有發生過這個走勢

yabuku 09/11 21:544月崩盤不是走勢喔…..

WTS2accuracy09/11 21:54你覺得追漲策略是好的嗎...怎麼會覺得因為追漲正2

WTS2accuracy09/11 21:54是多賺

minazukimaya09/11 21:54唉 總之 我覺得我已經說得夠多了 再多說也只是重複

minazukimaya09/11 21:54的表達而已 言盡於此 該教的都教了 懂的人自己去

minazukimaya09/11 21:54參詳吧

rebel 09/11 21:54好像沒講清楚 我說的是不會回到台股原始100點

MOCCO987 09/11 21:54問題就出在正二的再平衡是「每天」

MOCCO987 09/11 21:54你實際拉一下0050 vs 正二 跨四月前後的每天淨值線

MOCCO987 09/11 21:54圖就知道。當然能接受的話買啥當然都可以。再怎樣

MOCCO987 09/11 21:54也比尬空手強多了 ☺

rebel 09/11 21:55我認為追漲是有效的 因為動能的確是有效因子

rebel 09/11 21:56正二就是追漲的結果 長期看來也有效

yabuku 09/11 21:56期貨我期貨跟正二都有 因為有時候加碼金額不到一口

yabuku 09/11 21:56小台兩倍 用正二代替

jumpjumpp 09/11 21:57你拿0050比正二 說夏普值贏所以正二比較爛 這超怪

rebel 09/11 21:57我以為ya大說的原點是台股的原點 大盤只有100點

rebel 09/11 21:57就是否認股市長期上漲的結果

w901741 09/11 21:57正二的報酬就是某個區間有利某個區間落後，你何不

w901741 09/11 21:57拉拉看10年的報酬來比

jumpjumpp 09/11 21:57你開槓桿幾乎都會減損夏普值 不管借本金還是買正二

jumpjumpp 09/11 21:57所以結論是槓桿就是爛

rebel 09/11 21:59anyway 沒有數自我沒辦法當下判斷這數字會不會比正

w901741 09/11 21:59過去幾個月大漲大跌本來就對正二不利，如果遇到連

w901741 09/11 21:59續上漲又變為對正二有利

rebel 09/11 21:59二好 可能會可能不會 等我有更多數據再下判斷

w901741 09/11 21:59正二最大的優點就是避免開槓桿避免爆倉風險，但轉

w901741 09/11 21:59嫁到震盪耗損的風險

w901741 09/11 22:00震盪耗損的風險不會像爆倉一樣讓你死

c800 09/11 22:03正二etf受不了，自己期貨一定更少人，人性阿

as6633208 09/11 22:13tqqq長期抱著年化報酬比你的正二高欸，你為什麼抱一

as6633208 09/11 22:13個報酬比較低的？

GX90160SS 09/11 22:16下跌時>兩倍槓桿 上漲時不低於兩倍槓桿 這不用回測

w901741 09/11 22:16https://i.imgur.com/iqzRuei.jpeg

GX90160SS 09/11 22:16都知道報酬一定大於正二 因為台股目前創高

w901741 09/11 22:16https://i.imgur.com/UOz3ZjI.jpeg

w901741 09/11 22:17我已經在玩個股槓桿etf了，有什麼問題嗎？

rebel 09/11 22:22重新看了全部的推文然後思考了一下 的確mina大說的

as6633208 09/11 22:22為什麼不抱三倍？比原型只比報酬不比風險，跟三倍比

as6633208 09/11 22:22又要看風險夏普值？

rebel 09/11 22:23策略是有可能的 但會有爆倉風險 然後有路徑相依

rebel 09/11 22:23也就是兩個我都可以找出反例來說哪一段會輸

rebel 09/11 22:23所以實際還是等我有空來跑完回測會比較準

minazukimaya09/11 22:29爆倉風險啥的 打從一開始就不該讓總資金槓桿率弄到

minazukimaya09/11 22:29200%好嗎 我對合理槓桿率的態度在前幾天的文章寫過

minazukimaya09/11 22:30你可以用各種槓桿工具加槓桿 但是全部流動資產的總

minazukimaya09/11 22:30槓桿要控制好

cpm25 09/11 22:31請教正2之前沒有逆價差變成會持續扣血，變成回到一

cpm25 09/11 22:31樣的點位可是有價差出現的問題，這要怎麼操作比較

cpm25 09/11 22:31好呢？

w901741 09/11 22:35你用期貨開槓桿，開小了沒感覺，開大了避不了爆倉

w901741 09/11 22:35風險

minazukimaya09/11 22:36開小了沒感覺 然後越開越大 那是你的心魔問題 不是

minazukimaya09/11 22:36工具的問題

b7278622 09/11 22:37正二的sharpe ratio沒有輸0050很多啊 只是被小型股

b7278622 09/11 22:37拖累而已

b7278622 09/11 22:38每個人風險偏好本來不一樣

w901741 09/11 22:39我操作槓桿etf開整體兩倍～三倍槓桿，沒有爆倉風險

w901741 09/11 22:40，波動大了點而已，搭配下跌加碼上漲減碼就可以彌

w901741 09/11 22:40補震盪耗損

w901741 09/11 22:40槓桿etf本來就是一個工具，會不會操作而已

oread168 09/11 22:41自己控就是有心魔設最高2倍 A是固定兩倍 B自己調

oread168 09/11 22:42股市漲天>跌天 A不管漲跌都是2倍在局 B漲的時候感壓

oread168 09/11 22:42滿嗎

b7278622 09/11 22:43用期貨不調整的兩倍槓桿-50%就爆了所以你活不過200

b7278622 09/11 22:430和2008

TIPPK 09/11 22:44如果4/8能當天買，那應該也可以23000空下來來回賺

b7278622 09/11 22:45但是正二可以凹到漲回來

rebel 09/11 22:47的確正二有不會爆倉的風險 但其實爆的機會也不大

rebel 09/11 22:48有適當的應對措施即可 畢竟不爆的機會多很多

rebel 09/11 22:48太過求穩 也會損失這段期間的報酬

b7278622 09/11 22:52用期貨不太可能每天調倉因為要扣成本 假設你一個月

b7278622 09/11 22:52調一次槓桿維持兩倍 跟正二比是正二會小贏 我回測

b7278622 09/11 22:52過 期貨贏的點在於你可以自己搞正三正四 台股近10

b7278622 09/11 22:52年的最佳槓桿倍率是4倍 再上去績效反而會變差

rebel 09/11 23:00是阿 我原先的問題就是 每天調倉 有正二的數字參考

rebel 09/11 23:00有沒有其他的調倉策略更好 但目前沒有對應的數字證

timidwei 09/11 23:38不是 誰會每天在那邊調2倍 用這論點挺奇怪的

rebel 09/11 23:48正二就真的每天調2倍阿 然後年化報酬30%阿

hsupaijay 09/11 23:57所以下一個十年一樣會年化30%????

rebel 09/12 00:01不知道 可能剩3% 可能變50% 都有可能

RedLover100909/12 00:44多頭的時候，正二吱吱叫，空頭的時候，白骨堆滿地

RedLover100909/12 00:48「知道」風險在哪，知道就是風險

vettelking 09/12 01:32我就是屬於無限轉倉台指的，從年初進場有經歷4月硬

vettelking 09/12 01:32抗到現在，不過部位不只有期貨還有op，目前績效超

vettelking 09/12 01:32過100%，如果同時期進場的正2，績效應該不到20%（

vettelking 09/12 01:32從年初算）

vettelking 09/12 01:33其實這問題很簡單，會想操作期貨的人不會屈就於只

vettelking 09/12 01:33有2倍報酬，意指本身就期望操作績效能贏正2。

vettelking 09/12 01:36如果單一只追求跟正2一樣報酬，期貨無限轉倉就好，

vettelking 09/12 01:36那就直接買正2。如果覺得你是萬中選一追求更好的績

vettelking 09/12 01:36效那就操作期貨。

vettelking 09/12 01:38這兩個比較績效是因為，期貨被侷限在2倍的條件下很

vettelking 09/12 01:38接近，拿來做對比。相對的跳出這個條件也是正2的缺

vettelking 09/12 01:38點，就報酬率上限固定。

vettelking 09/12 01:39所以選擇很簡單，想只要兩倍報酬那就正2，想要超過

vettelking 09/12 01:39限制就選期貨

swicer 09/12 02:320.5%而已 借給SB去放空就賺回來了…