Re: [標的] 00631L 正2為何成為不了顯學?
先講結論
槓桿投資在合適的人手上能發揮比指數投資更好的收益
但是00631L是個很爛的工具
講完了
這個菜雞互啄了好幾年的問題可以停了嗎
再多講點好了
小型0050期貨合約一口1000元 和0050一張一樣價格
你完全可以去開個期貨戶,自己模擬00631L的操作
每年花1%管理費請人每天幫你調倉,順便把保證金以外的利息全送給基金公司
調倉這件事有需要這麼高成本嗎??
再來,每天調倉維持2倍槓桿
最大的不利點,就是在下跌段他會一直減碼一直減碼
你各位作波段槓桿投資的
請問下跌是要加槓桿還是減槓桿????
所以,這種高成本順勢槓桿工具
得到的結果就是長期夏普率(Sharpe ratio)會低於他的underlying標的(0050)
根據yahoo finance的資料
00631L的五年夏普值是0.82 十年是0.89
0050的五年夏普值0.92 十年是0.90
這還是沒算配息的結果
更重要的是
0050和00631L都是菜雞工具
菜雞工具哪個好用 真的很重要嗎
--
你是大大 我是菜雞 菜雞用菜雞工具就好 XDD反正 正
二的績效我可以接受了
喔 然後631對標的是大盤 不是0050
喔對 我差點就忘了這個名不符實的問題 00631L實際是用台指期+0050期貨操作的,和他名字的「0050正二」有很大的矛盾 啊所以這麼神奇的黑箱工具 為什麼大家討論得這麼開心
推分享
所以應該是要做台指期 不是0050期
我查到的資料是說,以前沒有0050期貨只能用台指期模擬 有了0050期貨之後就是兩個都有操作以達到最低成本跟蹤效果
因為正二教會講過去10年10倍所以很厲害
哈哈哈 菜雞+1 mina大來看上車舞‼
開盤之間都要維持槓桿倍數不是嗎 你自己做是要全職
交易不上班了?
每日調倉就夠追蹤了,根本沒必要實時調倉 更何況這種下跌上漲都要維持2倍槓桿的作法 反而是個很爛的槓桿策略
期貨要保證金 正二不用
正二只是基金公司幫你放保證金 然後把保證金以外的 8~9成現金,產生的利息通通都拿走
※ 編輯: minazukimaya (193.148.16.52 日本), 09/11/2025 16:30:23上漲加槓下跌降槓這點 其實有點接近動能的操作 雖
然我不是動能仔不太熟這塊 不過學術上已經證實動能
是有效的因子 所以我也相信這樣的策略長期應該是有
效
上漲加槓桿這點沒錯,實際執行槓桿波段策略 因為主升段通常很長很久,所以一定要主動放大口數去維持槓桿 問題是在下跌段 重點是 這些你其實都能自己操作 不用每年付1.x%成本請人代操
正二跌90%也不會斷頭,買期貨你自己慢慢補錢
應該不是 631出來的時間有0050期 只是量不夠大所以
也用台指期一起做 但到現在三檔正二都是台指期了
所以講正二 背後都是指台指期正二了
我是看過0050有人抱幾十年的 但沒看過有人這麼勤勞
無限轉倉期貨抱十年的 嗯嗯 菜雞工具
太累了吧搞那麼複雜幹嘛
每年才1%而已
沒說不能買菜雞工具啊 我也放銀行的錢也買基金 交易成本可比這些菜雞工具更高咧 啊這又不改變0050和00631L是菜雞工具的事實
又不是房貸利息2-3%那種才可怕勒
只做每日調倉你要確欸 盤中閃崩也不是不可能,你這
樣模擬正二很有可能會脫鉤,當然結果好壞不一定
實時調倉你才要確吧XD 規則是追蹤「單日正向兩倍」 你在盤中調倉,我來假設一個極端情況 今天因為突發事件,0050盤中-5% 然後你基金經理人看到,欸喲不行不行淨值跌10%了趕快調一下倉回到二倍 然後盤中又一個突發事件哇塞噴回去+3%收盤 你基金經理人的盤中神調倉 導致今天的淨值是0.9*(1+(1.03/0.95-1)*2) = 1.052 你要怎麼跟投資人解釋0050收盤+3% 你的單日淨值才+5.2%
圍觀看高手分享
產生的利息也是淨值的一部份吧 沒有人被基金公司拿
走吧
你要這樣說也沒錯,所以主要成本就是管理費+帳管費 光是管理費那1%就是很高的成本啦 假設你放1億部位 一年就是100萬成本喔
※ 編輯: minazukimaya (193.148.16.52 日本), 09/11/2025 16:35:46而且頻繁交易最容易會受人為主觀干擾,這個要真的
比純抱正二有更堅定的信念
小台一口1000元?為啥我一口要快10萬
現在的正二 以我買的685 費用很低了啦 不到1% 甚至
比很多高股息還低
嗯嗯,你說的對^^
https://i.imgur.com/No70fDr.jpeg 00675L省一點
我前面有說過 如果資金量更大 的確自己(請人)操
可能更省 但我就千萬出頭 真的沒必要
謝謝
這我不同意喔 我今年靠正二已經賺幾千萬了
除非你賺的比我多 再來討論哪個比較好用
年底 年報 見分曉
好喔 期待你年底拿出九位數以上淨利年報 畢竟剩三個月我不太可能虧這麼多回去八位數 但話說回來 你都能一年賺到九位數 還在菜雞工具問題上打轉 蠻少見的 你應該知道一億00631L部位一年要付100萬管理費吧
基金背後贏家是發行商 穩穩抽水錢
正二可以借出,利率都在1%以上,雖然取回要手續費
你用的不是雙向借券吧 大概也是1%但隨時可招回
其實我無限轉倉已經大概10年了
一直賺錢一直爽 持續執行並不難
對啊 轉倉有什麼難的 真心不懂
在這邊魯的 大家都菜G啦
很多人會怕吧
專職比較適合無限轉倉 但就算我專職我也不想每天去
調成2倍 太累了 社畜用正二就夠
對呀,我正2出借設1.2-1.3%,扣掉被吸收20%,穩穩1%
的收租進帳。
1000萬的正2,一年就有10萬的租金下來。
每日調倉 恩 希望不要有天出意外住院 然後那段期間
股市崩盤 我的理念是 該給人家賺的就給人家賺 自己
我的正二昨天1.5%被借走了
輕鬆一點有何不可?
搞笑喔轉倉幹嘛專職 我常常一季才轉一次倉
粥叫獸:菜雞開瑪莎拉蒂0050,請問閣下代步是?
否則賣房也要自售省得給別人賺好不好??
好
那你也是轉倉 但跟本文說的正二策略不是同一種
1.x%是貴了,本篇屬實
1%的服務費都付不起 那我建議你自己種稻、種菜種水
投信把多餘的保證金拿去放類定存商品 收益是股東的
不是投信的
果養雞養牛養豬 為何要那麼"傻"給人賺呢?
每天自己調倉是在解手遊每日嗎
重點來了 每天調倉的意義在哪裡,文中說了每天調倉是個很爛的策略 正因為這個策略 導致00631L的長期夏普值是輸給他的underlying (0050)的 標的好不好,是看夏普值,不是看報酬率耶
車壞掉,自己蝦皮買零件店到店自己維修,省得給別人
賺
現在費用不到1%了啦 所以除非你資金很大 不然自己
每天調划不來啦
我以前也自己換空濾換機油省錢,幹嘛給店家賺,但
現在覺得不是喔,不是這樣喔
意外住院那個說法不錯
抱歉我懶我喜歡花錢當大爺
我以前過年家裡整棟都自己打掃,現在有錢請人來掃==
我幹嘛那麼累。。。舒服賺錢才是目標!!
一般人連股票都一知半解了 你還要他弄期貨
同理你喜歡賽車也可以手搓一台F1出來,要不然都菜
雞
所以為什麼要每天精準的調倉到200%曝險
因為基金規則就是這樣,「單日正向兩倍報酬」 他模擬的是「單日」兩倍的曝險,所以就是每天調整成二倍
00631L簡單粗暴,4月暴跌還會在
理論上行,不過你有這麼閒?
我還是覺得投資是一種配置 同樣的金融工具 不是只
有A或B兩種選擇 就像我也會買00981A 但我嚴格控管
部位上限 停利停損條件(我已經分批清倉 現在沒有
了) 我也會買比特幣 共同基金 個股 但都是設定部
位 不會讓他無限放大不管 或是放任帳面虧損 我唯一
放著不管的只有006208和VTI 但唯一的條件就是不能
長到超過總投資部位1/3 碰觸到1/3 就要降到28% 當
然這是我的投資風格 只適用我個人 但這是讓我相對
心理壓力較低的投資方式 所以我對正二的控管更嚴格
動能波段 到一定獲利目標就不留戀 到一定虧損就砍
倉 正二當然可以買 但是要如何操作 每個人要找出最
適合自己的方式 50現金50正二 並不是唯一的選擇 就
像定期定額大盤一樣 學術證明 一筆投入比定期定額
的報酬率好 但我知道我自己承受不了單筆投入 我還
是寧願選擇每個月定期定額扣款
佛心大大都用菜G的引戰字眼,我確認我是菜G無誤(冏)
其實我沒反對用菜雞工具,有需求的時侯我也買菜雞工具 這篇的重點是,兩個菜雞工具的擁護者分成兩派 在那邊啄啄啄啄吵了好幾年,都在吵一樣的東西,到底吵什麼 既然都是菜雞工具 不如Sharpe ratio直接拿出來比一比 簡單明快 一比就知道0050贏了 所以可以不用吵了吧
正二就省時間不用每天看盤..正二的策略也反人性很難
自己每天調..
腦闆:做大事業賺大錢的人,該給人賺要給人賺
節省的時間和無形成本價值遠超這雞毛蒜皮費用
我是問用期貨轉倉的話,為啥要一樣每天精準200%曝險
其實還真的不用 因為每天調倉不會帶來比較好的結果 十年夏普值就擺在那裡了
其實每天兩倍是不是個好策略我也跟哆拉王辨過 我不
敢說一定好 但動能是個有效的因子 這種類動能的操
作我認為也會有效 而且有過往的數據證實了 你要我
自己調我還真沒把握 上漲要加槓加多少?下跌要減多
少?還是要加多少?長期下來真的會贏每日就剛好兩
倍這種簡單策略嗎 我不知道 我也不想花個十年去驗
證 我還是用懶人但大機率能賺的正二就好
所以我才會說 要先瞭解自己 再來選擇投資方法 絕對
不是先選擇投資方法 投資最重要的是 記帳和瞭解自
己是什麼樣的人 這樣才能在投資這條路上走的更遠更
久
其實台指無限轉倉也不用每天看盤阿 槓桿是自己控
兩倍的話四月關稅也不會被抬走 要更無壓力就控在1.5
以下
其實文章一開始就破題了 我一向都把重點資訊精鍊得很短 槓桿投資在合適的人手上能發揮比指數投資更好的收益 但是00631L是個很爛的工具
是阿 但槓桿自己控 真的長期下來績效就能贏每日2倍
嗎 這也是我長久的問題
你如果會在低點加碼買進正二 那其實也是槓桿自己控的概念 因為正二一路跌下來減了很多槓桿,所以在低點要手動補回去 如果你作到了,那當然就會比0050更高績效
00685L只要0.34%,這樣的成本應該比較容易接受吧
懶人就是要給人家賺阿
你調整倉位頻率越低 偏離正二就越遠,結果比較好或
壞不知道 但你要模擬正二就是要實時調整倉位
所以我覺得1%是假議題阿 我也是從631轉675再轉685
了 現在費用真的不高了
以前沒有微台正二還有一個給小資操作的空間
現在微台一口規模25萬還嫌太多真的該先去跑外送
我菜G我..算了QQ
無限轉倉調保證金控槓桿就是在花心思..
正二定期定額設好..依個人策略做再平衡..很省心力..
股期遇到4月那種下跌會有保證金的問題 正2不會
又沒人強迫你每天調,每月甚至每季也是可行的
心態上 就菜g如我來說會有差XD
那那...自己借台幣質押,控制槓桿倍數?
沒有賺取當年最高報酬的投資都叫菜雞 嘖
菜雞的定義是啥
我覺得那不是主要問題 低點加碼我有很明確的規則
就跟現金再平衡 但每天呢?如果現在不高不低呢 我
到底要加一點好還減一點好呢?如果我沒辦法贏 甚至
跟每日2倍正二 一年的差距在0.5%以內 我等於就白作
工 不如直接買正二
你每月每季調會贏正二嗎?如果小輸2%呢 那你不如買
正二再給人0.5%去幫你操作 你還多賺1.5%又省事
我菜雞...槓桿來回的損耗大於貸款的成本是常數?
這就跟買指數一樣啊 你自己操覺得會贏正二嗎?沒有
的話為什麼不付個0.5%讓人幫你操你躺著賺 正二的長
期績效就在那 你不只要贏 還要贏的夠多 因為人家躺
著賺你要花心力控槓桿
期貨兩倍槓桿遇到四月也是死歐心死
開槓桿要比的不只是績效,還有風險
別說每天,每週調整兩倍我猜達到的沒有1%
基本上一年轉倉幾次而已。閒置資金還有利息可以領
。正二那個下跌幫你每天再平衡才煩。與下跌加碼反
向而行。說管理費不貴的可能不差那幾十萬吧 ㄏㄏ
每種開槓桿的方式都有風險;借貸有每月還款的現金流
風險;期貨有爆倉風險;選擇權有時間價值流失風險;
正二有震盪耗損風險
我認為正二的風險是裡面最小的了
ok啊 所以你一年只轉倉幾次的長期績效在那?有贏正
二嗎?
能控制的好槓桿都是好東西 重點是人性都是貪心
大仁哥50 50就是一個好方法 但人性有紀律的人少
或是有人很厲害可以allin正2還是賺翻 都是看個人
每種方法都是好處跟壞處 就看自己適合哪一種
喔 然後策略是什麼 有辦法機器化復製嗎 總不能說我
的加減法策略就是盤感 就算你真的很強 那也對我沒
用
贏正二很簡單好嗎 下跌不減碼 上漲補到1.5倍槓桿
我沒測但是體感穩贏正二
當然可以自己調啊,你每天在看數字就會想為什麼當初
才開兩倍,應該開好幾倍,最後就輸光光,別人可以機
械式的調整你的錢,你自己調就會被心魔影響
1.5?你是不是要說2.5?然後體感就別說了吧....
這篇背後邏輯就是:外食是菜雞行為,在家就能做菜
還不用給人賺,傻子才吃外面。沒有我的條件能天天
自煮?難怪你是菜雞。
回測到正確時間就是香
嗚我是菜雞
要你管
不行,吵這個也是一種指標,你看崩盤時哪會吵這個
無腦傻逼就很懶愛繳智商稅
可是我的疑惑還是沒解答 看看m大有沒有答案 有沒有
一種策略簡單 操作次數少 長期績效還能穩贏正二的
方法 有我就會換過去 目前正二還是我的最佳解
為何說50是菜雞工具,市值型etf的歷史也算很久了
你期貨/基金也是菜雞啊XD 基本上大家能買到非限量的
東西都是菜機有什麼好分
00685L一年總費用才0.5% 付錢省時也沒什麼不好
但這隻缺點是規模太小
菜雞也可以分高下,0050>正二,不容辯駁
我正2也有個幾十張,也有大台2口,說真的正2對我這
種上班族來說蠻方便的,不用一直每月搞轉倉,各有各
的好跟合適的人
菜又懶,想賺自己能力以外的錢,總是在輸光
因為可以躺著數錢
買群益正二又不用1.x%
每天上下班忙死了,正二買來丟著不是很輕鬆嗎?
正三啦tqqq soxl upro tna udow
買小那期貨應該更好,也是漲爆
有個正二三四五六的在亂教,多頭沒問題,空頭就...
期貨的話要怎麼調成2倍?
投信好賺不是沒有原因
0050期貨一口就是10張0050股票,假設0050的股價是5
萬元。你用25萬去買一口0050就是開2倍槓杆0
推菜雞互啄XD
爆
首Po標的: 00631L元大台灣50正2 分類:討論 分析/正文: 正2今天突破歷史新高![[標的] 00631L 正2為何成為不了顯學? [標的] 00631L 正2為何成為不了顯學?](https://i.imgur.com/xfE7FVIb.jpeg)
5
因為正二動到太多上位者的蛋糕了 目前投資顯學兩大派 個股和指數 個股方面 有各種財大氣粗的投顧砸大錢打廣告割韭菜50
創新高又如何 這張圖不就解釋一切了嗎? 阿你承擔2倍的風險 今年報酬率漲有0050 2倍嗎?![Re: [標的] 00631L 正2為何成為不了顯學? Re: [標的] 00631L 正2為何成為不了顯學?](https://i.ibb.co/NgBLBjnm/008.jpg)
4
2025年7月11建倉完至今 2025年5月至6月市況不明 以短線操作![Re: [標的] 00631L 正2為何成為不了顯學? Re: [標的] 00631L 正2為何成為不了顯學?](https://i.imgur.com/hTeBW5cb.jpeg)
53
不針對正二哥,單純針對正二這個商品的缺陷 直接從去年7/11大盤高點 24416 到今天高點25541來對比: 2024/07/11 2025/09/11 績效 加權指數 24416 25541 4.6% 富邦50(用還原日線計算) 116.57 130.65 12.1%![Re: [標的] 00631L 正2為何成為不了顯學? Re: [標的] 00631L 正2為何成為不了顯學?](https://i.ibb.co/7dFVWxwM/2025-09-11-145427.png)
9
像是指數正二這種東西,是不是很適合放空? 之前大概比較過美股一些倍數商品 比較起原型下跌都滿兇的 這樣在走熊市的時候是不是反而是好選擇? --9
其實啊 正2就算長期當成正1.6 看起來也很爽不是? But 對一般人來講還有個沒什麼風險的正1.5,它叫台積電 所以,本人嚴正請求投信出台積電正2,這才是股民和賭狗們真要想要的2倍商品! -----23
來看一下今年實際的數字: 假設在年初2025/01/02 用1000萬分別買入00631L vs 每季買大台轉倉 + 場外資金定存 00631L 2025/01/02 234.4551
剛好mina大提到一個我長期的正二疑惑之一 來問問有沒有更好的方法再精進 畢竟我當初也是被正二哥拿真實數據狠狠打臉 才從0050轉入正二教 轉入正二教後 真的是績效飆升 感謝正二哥當初拿數據打我臉 anyway 在正式加入正二教之前 我也做了詳盡的研究![Re: [標的] 00631L 正2為何成為不了顯學? Re: [標的] 00631L 正2為何成為不了顯學?](https://i.imgur.com/Jhuaubdb.jpg)
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正二, 下跌段他會一直減碼,上漲段會一直加碼, 是他的優點,也是缺點,就是個工具,看你怎麼使用。 正好本人同時持有 [正二] 和 [期貨] 部位, 並使用差不多的槓桿 & 部位,其中期貨採無限轉倉。![Re: [標的] 00631L 正2為何成為不了顯學? Re: [標的] 00631L 正2為何成為不了顯學?](https://i.imgur.com/qeZp89Xb.jpeg)
83
Re: [請益] 萬八存股多久能解套?你提到的這些問題很多我都還沒寫成文章 所以不太想回覆 因為講太簡單會被挑毛病,講太細又太費時,不如寫成文章 但不回覆又感覺不舒服,我還是簡短講 : 這篇講的"過去"回測數據都沒錯![Re: [請益] 萬八存股多久能解套? Re: [請益] 萬八存股多久能解套?](https://i.imgur.com/cLGvjmMb.jpg)
73
[請益] 正二長期投資問題看到板上在討論正二能不能長期投資持有, 小弟我也看了不少的分享文,了解00631L槓桿ETF的特性 1. 跟著大盤,大盤上漲時贏過大盤 2. 因為槓桿的關係,若長期震盪會損耗,效益可能低於0050 3. 不配息,但是配息的價值納入股價,所以長期來看會上漲72
Re: [心得] 正二比較正二是一個投資工具 提出投資方法論的正二哥 對大家是很有幫助的 但是正二的書也有一些先天的限制 我有買書 不過我是先看完正2的網站才買的書 其實大概念都已經有了![Re: [心得] 正二比較 Re: [心得] 正二比較](https://i.imgur.com/NqZeQAXb.jpg)
50
Re: [新聞] 楊金龍信心喊話:與2019年底比台股漲7.9%再佔版面一篇 看到底下許多人認為拿 2019 年底出來比很好笑 乾脆拿 2008 年來算好了 甚至有人說回頭從台股創立開始算漲百倍 其實,這些人不太知道自己在說什麼![Re: [新聞] 楊金龍信心喊話:與2019年底比台股漲7.9% Re: [新聞] 楊金龍信心喊話:與2019年底比台股漲7.9%](https://i.imgur.com/OXjAIIFb.jpg)
23
[請益] 無腦台灣50? 為什麼不無腦台灣50正2?問題: 如題,存股(5yrs+),假設長期指數一定是往上的鐵律, 國民ETF 0050的效益慘輸台灣50正2 00631L (已計入配息還原月線&追綜期貨轉倉成本)。 2015/4 -> 2019/11 0050 63.22 -> 93.6 (+48%)![[請益] 無腦台灣50? 為什麼不無腦台灣50正2? [請益] 無腦台灣50? 為什麼不無腦台灣50正2?](https://i.ytimg.com/vi/pcHhPVEXUiA/maxresdefault.jpg)
17
Re: [標的] 00631L 正二是不是該出清了?最近也有這個煩惱 去年下半年台股都在區間震盪 對槓桿型最不利 近來轉倉都正價差 回血機制沒了 過完年開盤又開始 慢慢把正二轉一些到005018
Re: [請益] 請問券賣0050跟買50反的差別?三種元大ETF的內容物 0050 台灣50: 50檔股票(98.8%) 台指期 多單 330口(1.1%) 00631L 台灣50正2:11
Re: [標的] 為什麼大家都不推0050正二?其實正二也不是完全不能長期持有 所謂volitility decay雖然是有,但也沒有那麼可怕 股市長期向上之下,槓桿收益通常能cover volitility decay還有賺 美股有人模擬過 ( ) 1885~2009,每日reset 2倍槓桿,報酬率是比正一高的![Re: [標的] 為什麼大家都不推0050正二? Re: [標的] 為什麼大家都不推0050正二?](https://i.imgur.com/Ulpajxub.jpg)
2X
[心得] 偶爾打敗大盤不難舉00631L跟0050近幾年 當年度買進持有報酬率來說 2021 62% > 22% 2020 68% > 30% 2019 71% > 33%![[心得] 偶爾打敗大盤不難 [心得] 偶爾打敗大盤不難](https://pic.pimg.tw/wewe333we/1591768331-2616432302.png)
6
[心得] Re:元大0050正2(00631L)會不會跟原油本文回覆淺談保險觀念的作者大仁哥的文章元大0050正2(00631L)會不會跟原油正2一樣下 市? @ 淺談保險觀念 :: 痞客邦 :: (pixnet.net) () 首先很感謝大仁哥花時間跟心力打一篇長文回覆我的白痴發言,身為同業從我剛從業就是一 直看您的文章,為了表達對您的尊重,因此我也打一篇正式的文章來回應您![[心得] Re:元大0050正2(00631L)會不會跟原油 [心得] Re:元大0050正2(00631L)會不會跟原油](https://i.imgur.com/SerO4x2b.jpg)
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[情報] 00631L 預估分割17倍決議表決![[情報] 00631L 預估分割17倍決議表決 [情報] 00631L 預估分割17倍決議表決](https://imgpoi.com/i/6GBH1D.jpg)
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[情報] 0050、0056等成分股調整22
Re: [心得] 周冠男:珍愛生命,遠離高股息![Re: [心得] 周冠男:珍愛生命,遠離高股息 Re: [心得] 周冠男:珍愛生命,遠離高股息](https://i.imgur.com/5f96blgb.gif)
14
[情報] 2891 中信金 11月自結 0.36 累計 3.768
[情報] 2885 元大金 11月自結 0.24 累計 2.509
Re: [情報] 2317 鴻海 2025年11月營收8
[情報] 2498 宏達電 114年11月營收7
[情報] 3167 大量 114年11月營收6
[情報] 2545 皇翔 買台積電 210張,均價:1469.415
Re: [心得] 周冠男:珍愛生命,遠離高股息4
[情報] 2880 華南金 11月自結 0.14 累計 1.754
[情報] 3715 定穎投控 114年11月營收創新高4
[情報] 2801彰銀 11月自結 單月0.11累計1.433
[情報] 3034 聯詠 114年11月營收
[請益] 投信年底作帳是以什麼為基準?
[請益] 請問遠東王,員工逐年遞減還值得投資嗎