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Re: [標的] 00631L 正2為何成為不了顯學?

看板Stock標題Re: [標的] 00631L 正2為何成為不了顯學?作者
minazukimaya
(水無月真夜)
時間推噓74 推:79 噓:5 →:123

先講結論
槓桿投資在合適的人手上能發揮比指數投資更好的收益
但是00631L是個很爛的工具

講完了
這個菜雞互啄了好幾年的問題可以停了嗎








再多講點好了
小型0050期貨合約一口1000元 和0050一張一樣價格
你完全可以去開個期貨戶,自己模擬00631L的操作
每年花1%管理費請人每天幫你調倉,順便把保證金以外的利息全送給基金公司
調倉這件事有需要這麼高成本嗎??

再來,每天調倉維持2倍槓桿
最大的不利點,就是在下跌段他會一直減碼一直減碼
你各位作波段槓桿投資的
請問下跌是要加槓桿還是減槓桿????

所以,這種高成本順勢槓桿工具
得到的結果就是長期夏普率(Sharpe ratio)會低於他的underlying標的(0050)
根據yahoo finance的資料

00631L的五年夏普值是0.82 十年是0.89
0050的五年夏普值0.92 十年是0.90
這還是沒算配息的結果

更重要的是
0050和00631L都是菜雞工具
菜雞工具哪個好用 真的很重要嗎

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 193.148.16.52 (日本)
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rebel 09/11 16:22你是大大 我是菜雞 菜雞用菜雞工具就好 XDD反正 正

rebel 09/11 16:22二的績效我可以接受了

rebel 09/11 16:23喔 然後631對標的是大盤 不是0050

喔對 我差點就忘了這個名不符實的問題 00631L實際是用台指期+0050期貨操作的,和他名字的「0050正二」有很大的矛盾 啊所以這麼神奇的黑箱工具 為什麼大家討論得這麼開心

molopo 09/11 16:23推分享

rebel 09/11 16:25所以應該是要做台指期 不是0050期

我查到的資料是說,以前沒有0050期貨只能用台指期模擬 有了0050期貨之後就是兩個都有操作以達到最低成本跟蹤效果

hsupaijay 09/11 16:26因為正二教會講過去10年10倍所以很厲害

fakelie 09/11 16:26哈哈哈 菜雞+1 mina大來看上車舞‼

jumpjumpp 09/11 16:26開盤之間都要維持槓桿倍數不是嗎 你自己做是要全職

jumpjumpp 09/11 16:26交易不上班了?

每日調倉就夠追蹤了,根本沒必要實時調倉 更何況這種下跌上漲都要維持2倍槓桿的作法 反而是個很爛的槓桿策略

hsucheng 09/11 16:27期貨要保證金 正二不用

正二只是基金公司幫你放保證金 然後把保證金以外的 8~9成現金,產生的利息通通都拿走

※ 編輯: minazukimaya (193.148.16.52 日本), 09/11/2025 16:30:23

rebel 09/11 16:28上漲加槓下跌降槓這點 其實有點接近動能的操作 雖

rebel 09/11 16:28然我不是動能仔不太熟這塊 不過學術上已經證實動能

rebel 09/11 16:28是有效的因子 所以我也相信這樣的策略長期應該是有

rebel 09/11 16:28

上漲加槓桿這點沒錯,實際執行槓桿波段策略 因為主升段通常很長很久,所以一定要主動放大口數去維持槓桿 問題是在下跌段 重點是 這些你其實都能自己操作 不用每年付1.x%成本請人代操

hsucheng 09/11 16:28正二跌90%也不會斷頭,買期貨你自己慢慢補錢

rebel 09/11 16:30應該不是 631出來的時間有0050期 只是量不夠大所以

rebel 09/11 16:30也用台指期一起做 但到現在三檔正二都是台指期了

rebel 09/11 16:30所以講正二 背後都是指台指期正二了

st264201 09/11 16:31我是看過0050有人抱幾十年的 但沒看過有人這麼勤勞

st264201 09/11 16:31無限轉倉期貨抱十年的 嗯嗯 菜雞工具

tpta45855 09/11 16:31太累了吧搞那麼複雜幹嘛

tpta45855 09/11 16:32每年才1%而已

沒說不能買菜雞工具啊 我也放銀行的錢也買基金 交易成本可比這些菜雞工具更高咧 啊這又不改變0050和00631L是菜雞工具的事實

tpta45855 09/11 16:32又不是房貸利息2-3%那種才可怕勒

jumpjumpp 09/11 16:33只做每日調倉你要確欸 盤中閃崩也不是不可能,你這

jumpjumpp 09/11 16:33樣模擬正二很有可能會脫鉤,當然結果好壞不一定

實時調倉你才要確吧XD 規則是追蹤「單日正向兩倍」 你在盤中調倉,我來假設一個極端情況 今天因為突發事件,0050盤中-5% 然後你基金經理人看到,欸喲不行不行淨值跌10%了趕快調一下倉回到二倍 然後盤中又一個突發事件哇塞噴回去+3%收盤 你基金經理人的盤中神調倉 導致今天的淨值是0.9*(1+(1.03/0.95-1)*2) = 1.052 你要怎麼跟投資人解釋0050收盤+3% 你的單日淨值才+5.2%

Muilie 09/11 16:34圍觀看高手分享

rebel 09/11 16:34產生的利息也是淨值的一部份吧 沒有人被基金公司拿

rebel 09/11 16:34走吧

你要這樣說也沒錯,所以主要成本就是管理費+帳管費 光是管理費那1%就是很高的成本啦 假設你放1億部位 一年就是100萬成本喔

※ 編輯: minazukimaya (193.148.16.52 日本), 09/11/2025 16:35:46

jumpjumpp 09/11 16:35而且頻繁交易最容易會受人為主觀干擾,這個要真的

jumpjumpp 09/11 16:35比純抱正二有更堅定的信念

haganin 09/11 16:35小台一口1000元?為啥我一口要快10萬

rebel 09/11 16:35現在的正二 以我買的685 費用很低了啦 不到1% 甚至

rebel 09/11 16:35比很多高股息還低

madbele 09/11 16:36嗯嗯,你說的對^^

g007 09/11 16:37https://i.imgur.com/No70fDr.jpeg 00675L省一點

rebel 09/11 16:39我前面有說過 如果資金量更大 的確自己(請人)操

rebel 09/11 16:39可能更省 但我就千萬出頭 真的沒必要

sdbb 09/11 16:43謝謝

askaa 09/11 16:43這我不同意喔 我今年靠正二已經賺幾千萬了

askaa 09/11 16:43除非你賺的比我多 再來討論哪個比較好用

askaa 09/11 16:44年底 年報 見分曉

好喔 期待你年底拿出九位數以上淨利年報 畢竟剩三個月我不太可能虧這麼多回去八位數 但話說回來 你都能一年賺到九位數 還在菜雞工具問題上打轉 蠻少見的 你應該知道一億00631L部位一年要付100萬管理費吧

f204137 09/11 16:44基金背後贏家是發行商 穩穩抽水錢

Glashutte 09/11 16:45正二可以借出,利率都在1%以上,雖然取回要手續費

rebel 09/11 16:47你用的不是雙向借券吧 大概也是1%但隨時可招回

abyssa1 09/11 16:47其實我無限轉倉已經大概10年了

abyssa1 09/11 16:47一直賺錢一直爽 持續執行並不難

對啊 轉倉有什麼難的 真心不懂

xonba 09/11 16:49在這邊魯的 大家都菜G啦

ohyailoveyou09/11 16:49很多人會怕吧

rebel 09/11 16:49專職比較適合無限轉倉 但就算我專職我也不想每天去

rebel 09/11 16:49調成2倍 太累了 社畜用正二就夠

g007 09/11 16:49對呀,我正2出借設1.2-1.3%,扣掉被吸收20%,穩穩1%

g007 09/11 16:49的收租進帳。

g007 09/11 16:501000萬的正2,一年就有10萬的租金下來。

l81311i 09/11 16:50每日調倉 恩 希望不要有天出意外住院 然後那段期間

l81311i 09/11 16:51股市崩盤 我的理念是 該給人家賺的就給人家賺 自己

jackyd147 09/11 16:51我的正二昨天1.5%被借走了

l81311i 09/11 16:51輕鬆一點有何不可?

abyssa1 09/11 16:51搞笑喔轉倉幹嘛專職 我常常一季才轉一次倉

CAFEHu 09/11 16:52粥叫獸:菜雞開瑪莎拉蒂0050,請問閣下代步是?

l81311i 09/11 16:52否則賣房也要自售省得給別人賺好不好??

Muilie 09/11 16:52

rebel 09/11 16:52那你也是轉倉 但跟本文說的正二策略不是同一種

gladopo 09/11 16:531.x%是貴了,本篇屬實

l81311i 09/11 16:531%的服務費都付不起 那我建議你自己種稻、種菜種水

ForeverT 09/11 16:53投信把多餘的保證金拿去放類定存商品 收益是股東的

ForeverT 09/11 16:53 不是投信的

l81311i 09/11 16:54果養雞養牛養豬 為何要那麼"傻"給人賺呢?

sooler 09/11 16:54每天自己調倉是在解手遊每日嗎

重點來了 每天調倉的意義在哪裡,文中說了每天調倉是個很爛的策略 正因為這個策略 導致00631L的長期夏普值是輸給他的underlying (0050)的 標的好不好,是看夏普值,不是看報酬率耶

g007 09/11 16:56車壞掉,自己蝦皮買零件店到店自己維修,省得給別人

g007 09/11 16:56

rebel 09/11 16:56現在費用不到1%了啦 所以除非你資金很大 不然自己

rebel 09/11 16:56每天調划不來啦

bpq302302 09/11 16:57我以前也自己換空濾換機油省錢,幹嘛給店家賺,但

bpq302302 09/11 16:57現在覺得不是喔,不是這樣喔

twic 09/11 16:58意外住院那個說法不錯

s70337033 09/11 16:58抱歉我懶我喜歡花錢當大爺

g007 09/11 16:58我以前過年家裡整棟都自己打掃,現在有錢請人來掃==

g007 09/11 16:59我幹嘛那麼累。。。舒服賺錢才是目標!!

z5411 09/11 17:01一般人連股票都一知半解了 你還要他弄期貨

Gipmydanger 09/11 17:01同理你喜歡賽車也可以手搓一台F1出來,要不然都菜

Gipmydanger 09/11 17:01

hsupaijay 09/11 17:01所以為什麼要每天精準的調倉到200%曝險

因為基金規則就是這樣,「單日正向兩倍報酬」 他模擬的是「單日」兩倍的曝險,所以就是每天調整成二倍

whyblu 09/11 17:0100631L簡單粗暴,4月暴跌還會在

henry90254 09/11 17:04理論上行,不過你有這麼閒?

Kydland 09/11 17:06我還是覺得投資是一種配置 同樣的金融工具 不是只

Kydland 09/11 17:06有A或B兩種選擇 就像我也會買00981A 但我嚴格控管

Kydland 09/11 17:06部位上限 停利停損條件(我已經分批清倉 現在沒有

Kydland 09/11 17:06了) 我也會買比特幣 共同基金 個股 但都是設定部

Kydland 09/11 17:06位 不會讓他無限放大不管 或是放任帳面虧損 我唯一

Kydland 09/11 17:06放著不管的只有006208和VTI 但唯一的條件就是不能

Kydland 09/11 17:06長到超過總投資部位1/3 碰觸到1/3 就要降到28% 當

Kydland 09/11 17:06然這是我的投資風格 只適用我個人 但這是讓我相對

Kydland 09/11 17:06心理壓力較低的投資方式 所以我對正二的控管更嚴格

Kydland 09/11 17:06 動能波段 到一定獲利目標就不留戀 到一定虧損就砍

Kydland 09/11 17:06倉 正二當然可以買 但是要如何操作 每個人要找出最

Kydland 09/11 17:06適合自己的方式 50現金50正二 並不是唯一的選擇 就

Kydland 09/11 17:06像定期定額大盤一樣 學術證明 一筆投入比定期定額

Kydland 09/11 17:06的報酬率好 但我知道我自己承受不了單筆投入 我還

Kydland 09/11 17:06是寧願選擇每個月定期定額扣款

plaay 09/11 17:07佛心大大都用菜G的引戰字眼,我確認我是菜G無誤(冏)

其實我沒反對用菜雞工具,有需求的時侯我也買菜雞工具 這篇的重點是,兩個菜雞工具的擁護者分成兩派 在那邊啄啄啄啄吵了好幾年,都在吵一樣的東西,到底吵什麼 既然都是菜雞工具 不如Sharpe ratio直接拿出來比一比 簡單明快 一比就知道0050贏了 所以可以不用吵了吧

lyncher 09/11 17:09正二就省時間不用每天看盤..正二的策略也反人性很難

lyncher 09/11 17:09自己每天調..

CAFEHu 09/11 17:14腦闆:做大事業賺大錢的人,該給人賺要給人賺

CAFEHu 09/11 17:14節省的時間和無形成本價值遠超這雞毛蒜皮費用

hsupaijay 09/11 17:15我是問用期貨轉倉的話,為啥要一樣每天精準200%曝險

其實還真的不用 因為每天調倉不會帶來比較好的結果 十年夏普值就擺在那裡了

rebel 09/11 17:16其實每天兩倍是不是個好策略我也跟哆拉王辨過 我不

rebel 09/11 17:16敢說一定好 但動能是個有效的因子 這種類動能的操

rebel 09/11 17:16作我認為也會有效 而且有過往的數據證實了 你要我

rebel 09/11 17:16自己調我還真沒把握 上漲要加槓加多少?下跌要減多

rebel 09/11 17:16少?還是要加多少?長期下來真的會贏每日就剛好兩

rebel 09/11 17:16倍這種簡單策略嗎 我不知道 我也不想花個十年去驗

rebel 09/11 17:16證 我還是用懶人但大機率能賺的正二就好

Kydland 09/11 17:18所以我才會說 要先瞭解自己 再來選擇投資方法 絕對

Kydland 09/11 17:18不是先選擇投資方法 投資最重要的是 記帳和瞭解自

Kydland 09/11 17:18己是什麼樣的人 這樣才能在投資這條路上走的更遠更

Kydland 09/11 17:18

tigerzz3 09/11 17:21其實台指無限轉倉也不用每天看盤阿 槓桿是自己控

tigerzz3 09/11 17:22兩倍的話四月關稅也不會被抬走 要更無壓力就控在1.5

tigerzz3 09/11 17:22以下

其實文章一開始就破題了 我一向都把重點資訊精鍊得很短 槓桿投資在合適的人手上能發揮比指數投資更好的收益 但是00631L是個很爛的工具

rebel 09/11 17:24是阿 但槓桿自己控 真的長期下來績效就能贏每日2倍

rebel 09/11 17:24嗎 這也是我長久的問題

你如果會在低點加碼買進正二 那其實也是槓桿自己控的概念 因為正二一路跌下來減了很多槓桿,所以在低點要手動補回去 如果你作到了,那當然就會比0050更高績效

helloworld 09/11 17:2400685L只要0.34%,這樣的成本應該比較容易接受吧

※ 編輯: minazukimaya (154.47.23.109 日本), 09/11/2025 17:26:35

helloworld 09/11 17:25懶人就是要給人家賺阿

jumpjumpp 09/11 17:26你調整倉位頻率越低 偏離正二就越遠,結果比較好或

jumpjumpp 09/11 17:26壞不知道 但你要模擬正二就是要實時調整倉位

rebel 09/11 17:27所以我覺得1%是假議題阿 我也是從631轉675再轉685

rebel 09/11 17:27了 現在費用真的不高了

SilverRH 09/11 17:27以前沒有微台正二還有一個給小資操作的空間

SilverRH 09/11 17:28現在微台一口規模25萬還嫌太多真的該先去跑外送

venusvirus 09/11 17:28我菜G我..算了QQ

lyncher 09/11 17:28無限轉倉調保證金控槓桿就是在花心思..

lyncher 09/11 17:30正二定期定額設好..依個人策略做再平衡..很省心力..

popo0127 09/11 17:30股期遇到4月那種下跌會有保證金的問題 正2不會

SilverRH 09/11 17:30又沒人強迫你每天調,每月甚至每季也是可行的

popo0127 09/11 17:31心態上 就菜g如我來說會有差XD

NTU30315019509/11 17:31那那...自己借台幣質押,控制槓桿倍數?

WinsunChen 09/11 17:33沒有賺取當年最高報酬的投資都叫菜雞 嘖

alanjiang 09/11 17:35菜雞的定義是啥

rebel 09/11 17:35我覺得那不是主要問題 低點加碼我有很明確的規則

rebel 09/11 17:35就跟現金再平衡 但每天呢?如果現在不高不低呢 我

rebel 09/11 17:35到底要加一點好還減一點好呢?如果我沒辦法贏 甚至

rebel 09/11 17:35跟每日2倍正二 一年的差距在0.5%以內 我等於就白作

rebel 09/11 17:35工 不如直接買正二

rebel 09/11 17:36你每月每季調會贏正二嗎?如果小輸2%呢 那你不如買

rebel 09/11 17:36正二再給人0.5%去幫你操作 你還多賺1.5%又省事

NTU30315019509/11 17:37我菜雞...槓桿來回的損耗大於貸款的成本是常數?

rebel 09/11 17:40這就跟買指數一樣啊 你自己操覺得會贏正二嗎?沒有

rebel 09/11 17:40的話為什麼不付個0.5%讓人幫你操你躺著賺 正二的長

rebel 09/11 17:40期績效就在那 你不只要贏 還要贏的夠多 因為人家躺

rebel 09/11 17:40著賺你要花心力控槓桿

Xyla 09/11 17:42期貨兩倍槓桿遇到四月也是死歐心死

w901741 09/11 17:43開槓桿要比的不只是績效,還有風險

Xyla 09/11 17:43別說每天,每週調整兩倍我猜達到的沒有1%

MOCCO987 09/11 17:44基本上一年轉倉幾次而已。閒置資金還有利息可以領

MOCCO987 09/11 17:44。正二那個下跌幫你每天再平衡才煩。與下跌加碼反

MOCCO987 09/11 17:44向而行。說管理費不貴的可能不差那幾十萬吧 ㄏㄏ

w901741 09/11 17:45每種開槓桿的方式都有風險;借貸有每月還款的現金流

w901741 09/11 17:45風險;期貨有爆倉風險;選擇權有時間價值流失風險;

w901741 09/11 17:45正二有震盪耗損風險

w901741 09/11 17:45我認為正二的風險是裡面最小的了

rebel 09/11 17:45ok啊 所以你一年只轉倉幾次的長期績效在那?有贏正

rebel 09/11 17:45二嗎?

on32 09/11 17:45能控制的好槓桿都是好東西 重點是人性都是貪心

on32 09/11 17:46大仁哥50 50就是一個好方法 但人性有紀律的人少

on32 09/11 17:46或是有人很厲害可以allin正2還是賺翻 都是看個人

on32 09/11 17:47每種方法都是好處跟壞處 就看自己適合哪一種

rebel 09/11 17:47喔 然後策略是什麼 有辦法機器化復製嗎 總不能說我

rebel 09/11 17:47的加減法策略就是盤感 就算你真的很強 那也對我沒

rebel 09/11 17:47

abyssa1 09/11 17:52贏正二很簡單好嗎 下跌不減碼 上漲補到1.5倍槓桿

abyssa1 09/11 17:52我沒測但是體感穩贏正二

chungfxx 09/11 17:54當然可以自己調啊,你每天在看數字就會想為什麼當初

chungfxx 09/11 17:54才開兩倍,應該開好幾倍,最後就輸光光,別人可以機

chungfxx 09/11 17:54械式的調整你的錢,你自己調就會被心魔影響

rebel 09/11 17:541.5?你是不是要說2.5?然後體感就別說了吧....

adairchang 09/11 18:01這篇背後邏輯就是:外食是菜雞行為,在家就能做菜

adairchang 09/11 18:01還不用給人賺,傻子才吃外面。沒有我的條件能天天

adairchang 09/11 18:01自煮?難怪你是菜雞。

s240616 09/11 18:01回測到正確時間就是香

GinginDenSha09/11 18:02嗚我是菜雞

YouAre5566 09/11 18:18要你管

gkkcast 09/11 18:23不行,吵這個也是一種指標,你看崩盤時哪會吵這個

aa00788 09/11 18:24無腦傻逼就很懶愛繳智商稅

rebel 09/11 18:26可是我的疑惑還是沒解答 看看m大有沒有答案 有沒有

rebel 09/11 18:26一種策略簡單 操作次數少 長期績效還能穩贏正二的

rebel 09/11 18:26方法 有我就會換過去 目前正二還是我的最佳解

sde7w9xzo 09/11 18:38為何說50是菜雞工具,市值型etf的歷史也算很久了

idmaker 09/11 18:42你期貨/基金也是菜雞啊XD 基本上大家能買到非限量的

idmaker 09/11 18:42東西都是菜機有什麼好分

toole 09/11 19:3700685L一年總費用才0.5% 付錢省時也沒什麼不好

toole 09/11 19:40但這隻缺點是規模太小

as6633208 09/11 19:50菜雞也可以分高下,0050>正二,不容辯駁

a5170040 09/11 20:06我正2也有個幾十張,也有大台2口,說真的正2對我這

a5170040 09/11 20:07種上班族來說蠻方便的,不用一直每月搞轉倉,各有各

a5170040 09/11 20:07的好跟合適的人

sleepinggod 09/11 20:15菜又懶,想賺自己能力以外的錢,總是在輸光

gusser 09/11 20:23因為可以躺著數錢

Frobel 09/11 21:11買群益正二又不用1.x%

agvnol 09/11 21:17每天上下班忙死了,正二買來丟著不是很輕鬆嗎?

j1992624 09/11 22:11正三啦tqqq soxl upro tna udow

bigair888 09/12 00:04買小那期貨應該更好,也是漲爆

RedLover100909/12 00:49有個正二三四五六的在亂教,多頭沒問題,空頭就...

※ 編輯: minazukimaya (154.47.23.109 日本), 09/12/2025 02:09:11

crazysinger 09/12 02:23期貨的話要怎麼調成2倍?

japan428 09/12 07:01投信好賺不是沒有原因

pocoyo 09/12 15:360050期貨一口就是10張0050股票,假設0050的股價是5

pocoyo 09/12 15:36萬元。你用25萬去買一口0050就是開2倍槓杆0

hanhsiangmax09/13 01:12推菜雞互啄XD