Re: [新聞] 美監管機構調查:特斯拉自駕系統存在「
給懂的就懂的sixigma
https://i.imgur.com/AYUJ2ZY.jpeg
https://i.imgur.com/qDN8l9m.jpeg
https://i.imgur.com/GfewlYc.jpeg
https://i.imgur.com/pwcSfeP.jpeg
https://i.imgur.com/ZTZnPwb.jpeg
https://i.imgur.com/pytOnKO.jpeg
「算過 stereo disparity 就知道相機深度很不穩」
Stereo + OpenCV 的確老舊易崩
但 2024–2025 的 Camera-BEV 系列早已不用傳統 disparity
BEVFormer v2 在 nuScenes camera-only leaderboard 做到 63.4 NDS / 55.6 mAP
深度誤差〈12 cm@30 m
穩定度和你印象中的早期 stereo 不是一個世代
https://tinyurl.com/4h9y23h9
「LiDAR-only 還是贏,LiDAR+Image fusion 更贏」
榜單數字沒錯:
最新 LiDAR-only(SEGT)約 73.9 NDS,Fusion 再高 1–2 點 但要把 BOM 成本、校準、MTBF、維護工時 算進 TCO
多一支旋轉 LiDAR 不只車價漲四位數美元 還要週期性 Re-calibrate— fleet scale 一上萬輛
資本與營運費用直接吃穿
Tesla/Wayve 等純視覺派算完帳寧可把錢砸進 GPU 與 OTA
「Fusion inference 已經 modality-agnostic,拿掉 LiDAR 也照贏」
現代 Fusion 模型可以 fallback
但性能不是零損 SparseLIF、BEVFusion 系列公開 ablation 拔掉 LiDAR 時 mAP 掉 5–12 點 遠不到你說的「照贏」
agnostic 代表可容錯 不代表完全不掉分
「LiDAR 物理特性多,在『數狀況』下比相機穩定」
LiDAR 在雨、霧、雪場景會因散射衰減點雲密度與有效距離實測錯檢率最高可增 40 % 以上
黑色低反射車身、玻璃幕牆也易掉點
點雲不是萬能 同樣需要後處理濾波
https://tinyurl.com/2rye676b
https://tinyurl.com/3re345ux
「多模態絕對屌打單模態」
監管與商業已經投票:2025 Q1 加州 CPUC 把 TCP 發給 camera-only 車隊,NHTSA 與英國 DfT 草案都改成 performance-based technology-neutral
硬體堆砌派的護城河正被 法規 + 成本 兩把剪刀同時稀釋
實際戰場比的是 每行駛公里成本與 OTA 迴圈速度 不是 leaderboard 再多 5 mAP。
未來真正在比的是:
誰能用更低 TCO、更快資料飛輪跑出更低事故率,而不是誰在封閉榜單多幾分
你要談技術 fine 但請把成本、維運、監管也一起算進來 再來談「絕對」
--
講人話聽不懂直說多還是空
Rsi週線打開 到低點 call 起來 懂?
https://i.imgur.com/TJRDH8h.jpeg
現在只剩草包在講lidar
對啦我同意,抱歉啦下面跟不懂的吵架,我完全同意你
說的,成本和沙盒外和監管趨勢以及商業營運模式都
很重要,我只是想表達說光達影響融合一直都可以是一
個提升表現的選項,實驗室內光達一直都是很強力的感
測器,你提到的雨霧霾問題也有新一代的adverse weat
her資料集來處理,如同我認為LLM不是GAI的解法一樣
,特斯拉如果堅持純視覺路線也無法達到L5,考慮其他
感測器是必要的,僅此而已
其實我只需要你那句 fusion還是贏,只是成本和管理
問題,只是考慮更多感測器是必要的,我只是想說這
件事情而已
有些語句很絕對是和外行人討論才講的,你這邊說的
我都同意,感謝
我再補充幾點啦,近年的BEV甚至occupancy network
都很棒很屌,可是當 depth estimation的對手是光達
就是沒得打,因為光達直接是training target,我印
象中有段時間部分地區特斯拉的自動停車被拔掉就是因
為雷達被拔吧?也不斷有毫米波雷達要重新搭載的趨
勢,表示就算是純視覺方案獨步全球的特斯拉,在測距
也可能遇到困難不如轉投雷達,如果成真應該就是你
所謂的解決方案的成本可接受的狀況了吧,那光達是否
有同樣的應用呢?你覺得沒有我覺得有,只能期待特
你在這裡講光達物理優勢 其實特斯拉內部沒人會否認 但人家解決的是另一個級別的問題: 能不能 scale 到百萬台上路、全球 rollout、還能用 OTA 直接推 FSD 目前使用光達的車廠 沒有看到這種規模 神經網路 自研 車體硬體 自研 FSD stack 自研 車隊回傳資料 自有 就連硬體設計跟AI訓練 都自己搞
斯拉達到L5的那天吧
*雷達搭載不是趨勢,應該算是謠言 typo
推文這麼多拜託直接打一篇完整的
不好意思一直佔用版面啦
正常討論讓大家也比較方便閱讀沒什麼不好
純視覺無法L5 那你Sixigma開車大概比L5還差XD
人類用眼睛+大腦就能開車了
不就是有一群鳥車廠 做不出可靠的大腦 才在那光達XD
而且 眼睛+反應極快的大腦+永不疲勞 = 超感官
很多菜雞 以為純視覺天花板頂多等於人類 不能超越XD
關鍵在於模型 而不在傳感器
遠超越人類的關鍵 在於 自駕模型 而不是傳感器
你多一個 光達哪來的數據訓練
路上幾台車有光達 數據量夠嗎 笑死
這也就是為什麼機器人要人形
因為人形最容易取得數據啊
讓機器人一天看完上千萬部 人類修馬桶的YT影片
他就馬上可以學會修馬桶
你做成 非人形 哪來的數據
只能靠虛擬場景強化學習 那就沒屁用
沒現實數據那就會吃屎
其實不用吵這個,有贏錢就是證明,這一個月我特特
支持者賺了至少2萬美,管你技術什麼的,你是特黑就
空,你是特吹就買,誰管你們吵什麼
反正無人計程車到六月底前都是利多,你要空就去空
tsla上400都正常賺 而400-900這段一定是懂的人賺到
tsla上400都正常賺 而400-900這段一定是懂的人賺到
6/12前無腦漲 6/12以後 會正常回跌一下 利多出盡
然後開始震盪 直到消息傳出 特斯拉無人車隊要擴大規
反正特特沒有計程車還有機器人,你們特黑心臟大顆
就空,不要在那邊嘴也不要吹,反正股票市場是獲利
不是嘴巴戰爭
模 比方說從10台 2個月後 瞬間變成500台
這裡會直接從400漲到600以上
說的一嘴技術結果不敢空也不敢買,說那麼多幹嘛,
沒事幹嗎
scale up 會讓股價再進一步上漲 具體要看規模化多快
規模化 還沒有priced in
他會幾台我不敢說,馬投顧總是說的太早,但我只能
說只要有題材特特一天漲20美金輕輕鬆鬆
今年上600-900是正常
沒信仰的人 450左右就會賣了
我不會猜他計程車6月會成功與否,我見好就收,目標
價400,跌下來再接就好,馬投顧想的太美好,但現實
可不一定
你這種投機的 也只能賺小錢而已
像NVDA有人賺400倍 投機者賺1倍就跑了
投機者一定拿不到特斯拉上2500
黑啊,我心臟小顆,你厲害,這種優越感的特吹也是
讓特特被討厭原因
能拿住的都是對特斯拉技術懂到一個極致的
那麼會吹怎麼不買房子貸款壓身家,整天吹
整天吹NV以前怎樣,所以特特未來會怎樣,你有賺到
嗎,吹到令人討厭
是的 我有1萬股 成本162
老馬都沒特粉那摸會吹 笑死
老馬:比我還會吹,肯定比我聰明
沒有信仰+執著+理解 你們賺不到10倍股的
你們就是麥當勞包漢堡的命 微薄工資存大盤
拿一套闖紅燈的FSD在那邊吹視覺多猛 會看紅綠燈嗎
來科普你一下光達專業知識 LiDAR(光達)主要回傳的是距離和反射強度 它給的是點雲資料:每個點有 (x, y, z) 座標和反射率 它能看出「有一個物體在幾公尺外」 能量計算好一點的甚至分辨出材質粗細、部分表面特性 但是它完全看不懂紅燈綠燈這種「語義層級」的資訊 因為光達回不來「顏色」也回不來「圖樣」 辨識紅綠燈、標誌、手勢、箭頭方向、字母標牌 → 都要靠 camera 所以任何實際部署的自駕方案 不管有沒有 LiDAR,camera 模組都是標配 想酸視覺,麻煩先弄懂光達物理特性再來講
闖紅燈是因為「學習人類開車」
人類會闖紅燈 ai當然就會闖紅燈
因為ai跟人類學的啊XD
特斯拉不只會跟nvda一樣 未來ai時代 還會成為美國最
大市值的企業
護城河就是他的數據閉環
特就是會笑到最後啊 說很多次了
前面A大說400-900是懂得人才能賺到
但更懂得應該是能賺到1000-2000
只要車隊開始試營運 之後就是水到渠成 指日可待
找印度人開最划算= =
簡單說光達Scale up有限呀,就好比波士頓機器人超級
厲害但也不能Scale up
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好了啦 cost down 星人 都 2024 年了還不承認純視覺不足以滿足自駕功能 明明所有的電腦視覺的論文和資料集和 benchmark 無論在 3D Object Detection 或是 Planning 都是融合方案屌打 前者有用 Lidar 和沒用, mAP 差到 30 都是家常便飯![Re: [新聞] 美監管機構調查:特斯拉自駕系統存在「 Re: [新聞] 美監管機構調查:特斯拉自駕系統存在「](https://production-media.paperswithcode.com/tasks/Screenshot_2019-12-09_at_14.19.53_wM3oU8i.png)
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其實我覺得純視覺是有可能做到 LV4 的,只是馬投顧放話的當下還沒有 gpt-4v 出來而已,你可以說他放話的當下是在打嘴砲沒錯,但我覺得未來肯定有機會,github 上已經有人用 gpt 去微調自駕需要的參數 現在大型視覺模型已經可以解釋當下發生了什麼,看到了什麼 老黃也說過通用 AGI 最快在五年內一定能實現,現在就是算力跟不上人類即時的反應速度而已,但那是現在,算力這種東西每年都是在增長 我覺得 AGI 問世的那天就是特斯拉自駕噴發的那天,但就是算力一定要跟上,不然等模型反應過來的時侯就撞車了 然後特斯拉現在應該是沒用 gpt 而是用更古早的 CNN,就已經能作到這樣我已經覺得很猛了好嗎?最近就有新聞說最新的 FSD 可以直接把富豪載到醫院了![Re: [新聞] 美監管機構調查:特斯拉自駕系統存在「 Re: [新聞] 美監管機構調查:特斯拉自駕系統存在「](https://i.imgur.com/LFYEuOcb.jpeg)
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這個話題居然可以討論這麼久 這問題之前OTA解決了, 就是被特斯拉車主們抱怨現在開AP 要看前方或者隔一下子就要回去搖動 一下方向盤5
從另外一個角度思考,Tesla把毫米波雷達拿掉 其實算是一種規避極端情況的手法吧? 比如說遇到起大霧、下大雪(雨)等純視覺自駕系統很難處理的環境 直接把控制權丟回人類就好 這樣一來雖然看起來比對手弱,但實際上卻是規避掉高風險的駕駛環境46
2024-2025 年的長序列 BEV Transformer 把 nuScenes 相機-only NDS 拉到 63.4(BEVF ormer v2),而最新 LiDAR-only SOTA SEGT 為 73.9 只差10 監管門檻:![Re: [新聞] 美監管機構調查:特斯拉自駕系統存在「 Re: [新聞] 美監管機構調查:特斯拉自駕系統存在「](https://i.imgur.com/z56Uz4Pb.jpeg)
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為什麼有一堆傻子在吹waymo 這台車 是多模態技術裡面的領導者 如果他都做不好 那代表這個技術路線就是不行了![Re: [新聞] 美監管機構調查:特斯拉自駕系統存在「 Re: [新聞] 美監管機構調查:特斯拉自駕系統存在「](https://img.youtube.com/vi/ZlVq4VwmN7c/mqdefault.jpg)
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ND : DROVE STRAIGHT INTO THE WATER. THE VEHICLE BECAME STRANDED IN THE FLOOD, LEAV IN : G THE PASSENGER TRAPPED AND HELPLESS. :![Re: [新聞] 美監管機構調查:特斯拉自駕系統存在「 Re: [新聞] 美監管機構調查:特斯拉自駕系統存在「](https://img.youtube.com/vi/mNOSG8UwhX4/mqdefault.jpg)
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看到某yt又在胡說八道 說什麼fsd左轉撞樹 先說結論 在 2025-02-27 20:40:29.252,記錄出現:![Re: [新聞] 美監管機構調查:特斯拉自駕系統存在「 Re: [新聞] 美監管機構調查:特斯拉自駕系統存在「](https://i.imgur.com/Q7NJfbyb.jpeg)
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先說我買了不少特斯拉2倍槓桿 但憑良心講 看完數據以及 在我實際在美國體驗過waymo以及特斯拉FSD後 特斯拉目前還是與waymo有一段差距 當然我是認同若搞起來 其造車優勢可以規模增長很快 所以我還是押注特斯拉31
週末貢獻我兩分錢意見 竟然有人說waymo要收掉 在自從LLM Agent出現後@@ 機器人領域瘋狂發展 尤其自駕又開始捲起來 在大好戰場線整合戰前 把waymo收掉 @@? (=_= 讓我想起2024 1月 提到業界要把LLM整合自駕 一堆人噴我不懂) 給個時間線
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Re: [閒聊] Tesla:LIDAR你說了一堆,其實你的理論根本沒搞清楚狀況 今天Mark Rober的實驗,就是故意去製造純視覺的障礙 他收了LiDar的贊助,就是要表現出純視覺的限制阿 你在那邊瞎扯一堆,但純視覺物理限制還是在那邊 我先問,AP的AEB功能跟FSD的資訊輸入源頭是不是都是攝影機?![Re: [閒聊] Tesla:LIDAR Re: [閒聊] Tesla:LIDAR](https://i.imgur.com/5Li0rRjb.png)
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Re: [新聞] 特斯拉自動駕駛電腦Hardware4.0即將出爐前陣子在忙,今天得空,回一下好了 首先,LiDAR, Radar, 4D Radar 都是不同的東西,可能少數人因為翻譯混亂,沒搞清楚 傳統的雷達只有速度、平面方向、距離等三個維度的資訊,缺乏高度的判別能力, 只能知道前面有東西,但高度不知道,例如可能分不清是鋁罐還是電線竿,如果寬度都一 樣的話。![Re: [新聞] 特斯拉自動駕駛電腦Hardware4.0即將出爐 Re: [新聞] 特斯拉自動駕駛電腦Hardware4.0即將出爐](https://img.youtube.com/vi/QO3hj3v_F4I/mqdefault.jpg)
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Re: [新聞] 力挺特斯拉 女股神:吃自駕計程車大餅我也很懷疑特斯拉要怎樣畫出這個robotaxi大餅 身邊搞自駕的現在都是瞄準L2+ 輔助駕駛 只適用長途開車的場景 而自駕計程車有法規 許多安全上問題 更重要的是現階段AI發展路線都只停留在生產工具 還無法做到真正取代人類 自主性自己做決策 而車禍這種安全考量下 你的reliabilty 安全邊際必須無限高才行 現在能真運行的自駕計程車(Waymo/Cruise) 都是在侷限區域![Re: [新聞] 力挺特斯拉 女股神:吃自駕計程車大餅 Re: [新聞] 力挺特斯拉 女股神:吃自駕計程車大餅](https://cimg.cnyes.cool/prod/news/5523713/m/f2fe21c7296113523ae00fa060bf0e7e.jpg)
X
Re: [新聞] 開啟自動輔助駕駛還是撞了 BMW X4國道追如果有激光雷達 Lidar,應該可以避免 畢竟純視覺對於靜止物體的判斷比較差 如果是Lidar,前方250公尺的障礙物理論上都能判定 只要AI運算越來越精準的話,未來有搭載Lidar的車理論上可以避免更多的碰撞 滿看到Volvo接下來要推出的EX90的5
Re: [分享] 台灣之光 特斯拉沒這個問題話說這篇文的作者都說他是Tesla的超級粉絲了..... Ark Invest原文電子檔![Re: [分享] 台灣之光 特斯拉沒這個問題 Re: [分享] 台灣之光 特斯拉沒這個問題](https://i.imgur.com/bvn0krQb.png)