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Re: [新聞] 經理人:債券ETF 可逢低加碼

看板Stock標題Re: [新聞] 經理人:債券ETF 可逢低加碼作者
s8752134
(Sea)
時間推噓78 推:83 噓:5 →:117

※ 引述《humbler (獸人H)》之銘言:
: 原文標題:
: 經理人:債券ETF 可逢低加碼
: 心得/評論:
: 債券ETF也要買對才不怕套,
: 像是00958B,
: 上市在債券價格高點,
: 現在價格就破發跌不停,
: 而且配息還沒別人多,
: 有夠慘的。


這陣子看到有關美債相關的推文,我認為蠻多人根本不清楚債券的本質是什麼,

甚至用類似股票的想法在看債券,進而引發出錯誤的結論或觀點。

這篇單純分享一下債券到底是什麼,純交流。

絕對沒有推薦任何人購入美債,避免又有人滑坡說找人進去送。


首先關於美債,必須得先提一件事,以下的內容不涉及兩個面向,如果你想

討論以下兩個面向,前者是你認為會不會發生,這見仁見智,後者是納入計算後

相當複雜,本篇著重在觀念,但實務上後者的影響確實需要考量進去。


第一個面向就是美債是否有違約風險,如果你認為有,以下這篇你完全不用看。

但你可以仔細思考的是,如果你認為會發生美債違約風險,那你現在的配置是否

不會被影響到。

第二個面向就是匯率,再提醒一次,匯率不是不重要,只是本篇描述的是概念,

我把匯率參雜進來後怕更多人不理解... 所以不著重匯率面向。 匯率面相你只要

記得一個關鍵即可,那就是美元升值 or 台幣貶值的狀況下,你持有的美債 /

美債etf 會更舒服,反之就會有匯差損。


okay,前面花了一些篇幅介紹了之後,相信你已經清楚這是一個美債不會有違約

風險的前提下,所做的決策判斷。


關於美債,他跟股票最大的差異是,美債越跌越香報酬越高

這裡指的報酬指的有兩塊,一者為殖利率(你可以當作是股票的配息),一者為到期還本。

提醒一下,即便是長天期美債etf,雖無到期還本的機制,但是持有長天期美債,持有

時間越長,持有的債券價格也會逐漸向原始發行面額 100 收攏。

不存在美債etf跌爛,因為無法到期還本而虧爛的狀況,簡易的解釋,你可以在我上一篇

文章中去看一下,這邊就不多提。


所以以目前 20 年美債殖利率 4.686% 來看,不論你現在購入直債 or 債券 etf,

你都約當可以取得每年4.6%左右的債息(未扣成本,扣成本的你可以自己試算),

若極端一點,美債殖利率升到 6%,你原先購買的美債帳面價格下跌,但仍持續可獲得

約當 4.6% 的年債息,而若新購入的美債,則新購入的部位約當可以取得 6% 的債息利

潤。

這裡對投資人的意義是什麼?

當美債殖利率越來越高,將會吸引越來越多資金離開股票 / 活存定存市場,轉去債券

市場,這些購入美債的族群,目的根據其需求種類皆不同,例如有進行避險的、例如有

原先定存的資金,判斷有足夠的利息差可以 cover 匯率風險而購入、例如已達到部分

領息族的甜蜜點而將長期配置的領息部位配置至債券部位。

因為債券領的配息是固定的,它不像是股票那樣。

股票可能現在股價100,配發股息5塊,若股票跌至50,它可能就不配息。

債券是可能現在面額100,配發債息5塊,若債券跌至50,它照樣配債息5塊。

所以美債越跌越買這句話,並沒有說錯,它不若股票那般下跌可能無配息 or 變壁紙,

當然還是要強調,上面這句話是你也認同『美債沒有違約風險』的前提,再強調一次。

因此你可以思考一個問題,不論台股美股,目前大盤點位在相對高點,而美債價格在

相對低點,即便你認為大盤會繼續創高漲,站在風險配置的角度,配置穩定收益債息

的部位這個邏輯並沒有錯,這就是上面講的一個目的『避險』。

當然如果你是認為美債已在低點進場,目的是賺價差,如果續跌就繼續領息,這概念

也沒錯,只要你這筆錢不屬於急用或是高利率借來的槓桿資金,你確實可以套著配

也舒服,而且越跌可以越加碼。

同樣的,目前20年美債殖利率 4.6% 多,若它繼續上漲到 5%? 6%? 7%? 甚至更高,

持有股票部位的人更應該要思考,報酬越來越高的美債越可能將股票 / 定存等其他

投資管道的資金進行吸納,以股票市場來說,資金逐漸被美債吸走,持續創高的力度

就會下降,所以投資股票的同學建議也要看一下當下的殖利率狀況,避免變成你是被

留在在高點的那位。

以上分享,請參考。

再次重申,沒有建議任何人購買美債,純交流分享。


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※ PTT 留言評論
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dongdong040511/03 19:41

NovaShin 11/03 19:42推一下 發現股版的朋友程度真的高不少

NovaShin 11/03 19:42欸你不是s87大嗎

zerro7 11/03 19:43推分享

s8752134 11/03 19:44回N 我本來股票 + 房地產就雙棲啊 XD

jaricho 11/03 19:45大媽瘋的理由 都不是年領4%息 而是聽說每降一息 價

jaricho 11/03 19:45格會跳漲 大媽都在貪降息然後價格跳漲

shepherdd35 11/03 19:46可以買美債 不要買美債ETf

shepherdd35 11/03 19:46太陽不是太陽餅

建議你可以去看一下我上一篇的美債etf 簡易說明,美債etf還是可以買。

onekoni 11/03 19:47約略等謝謝 超級清楚 但沒有用 債酸認為美債會爆炸

yousking 11/03 19:48觀念非常值得推廣:)

Crushredkiss11/03 19:48對債酸來說 殖利率上升導致價格下跌 價格下跌=爆炸

fbiciamib12311/03 19:49美債不會倒,只會變垃圾債

gn7722 11/03 19:49最大的風險就是這段時間台積電漲到1500

gn7722 11/03 19:50而你去把大筆資金放在一年領4%!!!

gn7722 11/03 19:50懂?

gn7722 11/03 19:50美債長期一定不會輸,越跌越香,大家都知道

gn7722 11/03 19:50問題是你錯過台積鴻海狂飆這段,你早就大輸特輸

gn7722 11/03 19:51因為鴻海台積都是跟美債一樣敢重壓的標的

這就是認知問題,你認為台積會漲到 1500,那你買台積沒錯。 有人認為股市會先回調,進債券市場避險領息也沒錯。 如果從結果來看,過去一年買債券的確實虧爛, 但未來一年呢? 這就是每個人判斷不同下好離手,盈虧自負了。

Crushredkiss11/03 19:51就相對剝奪感 股債雙跌 債蛙還沒這麼難受 重點是股

Crushredkiss11/03 19:51票一直在漲 但沒人會歐印美債 都是股債配 所以沒差

jaricho 11/03 19:52大媽買美債:為了一降息 價格就跳漲 ; 當美債跌

jaricho 11/03 19:52爛 大媽:我是為了一年4%息 好嗎。

leesrnat 11/03 19:52有人就是想要低波動,樓上怎麼不去買比特幣

Crushredkiss11/03 19:52就是55 64 73配的股債雙棲蛙 看著滿倉股蛙賺不平衡

leesrnat 11/03 19:52況且股債都可以配置

LINPINPARK 11/03 19:52我滑坡了。明天再進六百萬

jason0925 11/03 19:53歷史上,美債利率超過6% 股市崩跌60-70%

gn7722 11/03 19:53買美債,輸的就是股市狂飆

LaLFGF 11/03 19:53債菜雞請教一下 若美債的概念是長期無限趨近100 過

LaLFGF 11/03 19:53程領4.6%就是賺 那現在很多5%以上的美金定存 為什

LaLFGF 11/03 19:53麼不定存就好?若目標是穩.不求價差 定存領固定利

LaLFGF 11/03 19:53不是更穩?無質疑.純粹債白求教

因為現在的美金定存是

短期的

例如你現在買美金定存 5.5% or 6% 不論半年期或一年期。 半年後一年後你照樣得找其他標的。 如果在降息循環的環境下,半年後一年後美金定存若剩下 3% or 更低, 那你同一筆資金後續就沒有高殖利率的美債可以買了。

NTU30315019511/03 19:53債蛙不怕酸,嘻嘻

Crushredkiss11/03 19:54有哪一間給你20年保證5%以上的美金定存嗎

gn7722 11/03 19:54很多優惠定存美元很麻煩吧,還要開戶還有限額

jason0925 11/03 19:54美元定存可以存10年每年5%當然可以

gn7722 11/03 19:54簡單的美元定存只剩3%了

Crushredkiss11/03 19:54而且還要不能限額 你想放多少都可以

NTU30315019511/03 19:54美元定存不能鎖20年啊

jaricho 11/03 19:54大媽買美債 大多都不是為了4%息 而是聽說每一次降

jason0925 11/03 19:54問題是定存利率有可能每年維持5%嗎?

jaricho 11/03 19:54息 價格就會跳漲

gn7722 11/03 19:54其他的都是什麼優惠什麼碗糕,條件一堆

Crushredkiss11/03 19:55你拿短期高利美元定存跟美債比

Kobe5210 11/03 19:55100元跌到50元股票就不會配息?

Kobe5210 11/03 19:55公司會不會配息幾時跟市價有關了?

這算滑坡了,你也可以舉例股票還是 100 但當年度不配息, 那段要表達的是股票有著比債券更大的 "不確定性",而債息是確定的。 甚至股票也可以直接剩下2-3折,看看精美的 SMCI。

gn7722 11/03 19:55而且都是什麼幾個月一期什麼的

gn7722 11/03 19:55麻煩的要死

NTU30315019511/03 19:55LIN大進場,狙擊美債機構直接炸膛

Crushredkiss11/03 19:56有10年20年期保證5%的美元定存 誰要買股票

jason0925 11/03 19:56有聽到市場傳聞 2025股市會有大波動

jason0925 11/03 19:56自己小心 尤其槓桿股市壓滿的

zerro7 11/03 19:57現在一般的美元定存都只有3%出頭 很爛...

dhccc 11/03 19:57聽君一席話

bankk 11/03 19:58現在已加碼到債60股30現10,有點想逃了

jknm0510a 11/03 19:58就說美債不是跟股票比,還跟台積電和鴻海比債酸只有

jknm0510a 11/03 19:58跟股票比能酸了嗎?真的要比怎麼不說比特幣漲這樣,

jknm0510a 11/03 19:58當初投資台積電和鴻海都是笨蛋

lee255215 11/03 19:59人家跟你說“可能”不配息 會從100跌到50的股票你

lee255215 11/03 19:59還期待他能賺多少錢配給你?

paul10404 11/03 19:59跟無腦定期0050哪個賺錢啊

spike1215 11/03 20:00各大投行都腦袋進水拋售美債究竟是為什麼

billy791122 11/03 20:00股息是左手換右手啊,債息又不是

chuckbrown 11/03 20:03

vvnews 11/03 20:03樓樓上說的很好 既然殖利率很好 但未啥投行拋售XD

NTU30315019511/03 20:04法人不就大顆的韭菜而已ㄇ

※ 編輯: s8752134 (61.228.199.75 臺灣), 11/03/2024 20:12:05

NTU30315019511/03 20:04金融業這種政治凌駕實力的地方@@要期待什麼

joe2 11/03 20:05既然這麼好康,報紙為何要跟大家說?

teller526 11/03 20:06這篇很基本的觀念 但債酸的點應該是笑很多人認為短

teller526 11/03 20:06期內債價格會漲吧 應該不會有債酸連這篇概念都不知

teller526 11/03 20:06道吧 不會吧??

lucky466 11/03 20:06重點是債蛙有8成是來賺價差結果不小心被套

bobokeke 11/03 20:07正解

lucky466 11/03 20:07只好騙自己是領債息

lucky466 11/03 20:08你以為哲哲會放20年嗎?轉折之王不小心被套而已

lucky466 11/03 20:09美債正2看看成交量,根本一堆賭徒

bettercallh 11/03 20:09太好心了啦 就讓不懂的人繼續不懂才對

babyMclaren 11/03 20:11這觀念聽起來很正確

csaoesc 11/03 20:12

afflic 11/03 20:13觀念是對的,但就結果來看的確是跟14樓說的一樣

Fezico 11/03 20:15債卷ETF問題是一堆白癡網紅投顧把他形容成飆股

afflic 11/03 20:17這是機會成本的問題

afflic 11/03 20:17很多人押債券是覺得

afflic 11/03 20:17股市已經高檔了接下來可能股市跌債市漲

afflic 11/03 20:17但今年如果棄股轉債的就是錯過了一大波股票漲幅

afflic 11/03 20:17而且債券搞不好還套在高點

a355163 11/03 20:17去年底投行機構拋售20年拋售到5.3%

投行會拋售,可能原因如下: a. 該基金持有者贖回,因此投行部位必須跟著調整。 b. 以現況來說判斷未來可能通膨有重燃風險,現在賣出未來若價位更低接回沒毛病。 c. 投行本身有其股票 or 債券買賣觸發的內部條件,一觸發就依紀律處置。 可能原因簇繁不及備載。 關於 b,即便是股票買賣也是同道理,例如外資賣台積電 = 外資不看好台積嗎? 這並不一定。 所以結論是不用過於擔憂或是盲從投行買 = 可買進 or 投行賣 = 要趕快跑的思維。

a355163 11/03 20:17還不是看錯 投行機構沒比較厲害

jason0925 11/03 20:18https://i.imgur.com/BH8gh3A.jpeg

afflic 11/03 20:18機構法人在看總經趨勢上真的很爛

afflic 11/03 20:18沒幾次看得準,跟瞎猜沒兩樣

sonatafm2 11/03 20:19主要是部位不夠大 又在那邊瞎機八沖

※ 編輯: s8752134 (61.228.199.75 臺灣), 11/03/2024 20:23:55

jason0925 11/03 20:19所謂各大投行拋售美債是指中國?哈哈

Fezico 11/03 20:19機構不一定看不准,有些是對沖配置

afflic 11/03 20:21美國自己也在賣吧,不然殖利率怎麼會被賣到這麼高

Fezico 11/03 20:22現在一堆機構都在做空美債阿,看什麼時候回補而已

Fezico 11/03 20:23TLT上禮拜還被殺到85?但也是馬上補回來了

junior02048611/03 20:24重點是,下跌的那麼快一下子就把兩三年的配息吃光

junior02048611/03 20:24了,你看美國財政部還沒有要撙節支出的意思

Nodens 11/03 20:24大概只停留在第一層思考

mitic1029 11/03 20:25不用看這麼遠,上個月跌10趴,這個月又要降息了,

mitic1029 11/03 20:25殖利率還不止穩那真的大條了,可以看到5趴,債蛙個

mitic1029 11/03 20:25個住公園

limulus 11/03 20:25

Crushredkiss11/03 20:26DJT BTC都在逃了 做空美債的差不多要回補了

junior02048611/03 20:26賀選上美債還要繼續跌,一直舉債發社福的左派

Nodens 11/03 20:27需要”持有”20年投報率才這樣,投行不如持有短債,

veter 11/03 20:274%你不如買中華電

lalbj 11/03 20:285% 6% 7% ????有看歷史數據嗎

Crushredkiss11/03 20:29川上說減稅+加關稅+趕走非法移民通膨再起 導致債跌

Crushredkiss11/03 20:29賀上說舉債發社福 這樣結論不就是誰上美債都只會跌?

Crushredkiss11/03 20:29難怪美債沒人要了

這問題我也分享一下好了。 美債殖利率上升除了會吸納其他投資管道的資金外,更重要的一點 它會使得美國企業 & 個人的借貸成本上升。 這道理很簡單,不論是借款給企業 or 個人,在風險評比上風險皆高於美債。 你可以思考一下若美債20年殖利率上升到 6%,那美國個人中短期信貸 or 長期房屋 貸款利率會是幾%。 同理若通膨持續增加,必須維持高利率環境,導致美債短中長期殖利率皆提高, 企業的短中長期貸款利率會是幾%。 加重企業 or 個人的借貸成本,會排擠消費 / 企業支出提高,除非當前美國環境是 高速發展欣欣向榮的階段,足以透過超高的經濟成長來創造增額利潤 cover 額外成本, 否則該問題最終還是得解決。

bala045 11/03 20:31此地無銀三百兩

※ 編輯: s8752134 (61.228.199.75 臺灣), 11/03/2024 20:38:38

AirFuckKing 11/03 20:33反正我是套著配

bagaalo 11/03 20:34通膨再起能起多少?左派舉債倒是可能舉到翻掉

mimchu 11/03 20:34懂得就懂

bagaalo 11/03 20:34這篇認真推一下 閒錢拿來配置債 沒問題

zerro7 11/03 20:35債取代定存還是香阿 現在台灣銀行美金定存不到4%耶

justicebb 11/03 20:36拼日投報5%的 當然看不上(x

girld 11/03 20:39回文一堆知道以後漲跌的,原po也是,那幹嘛還討論?

girld 11/03 20:41更正原po不是我誤會了

lcy317 11/03 20:42不管誰上都必然打壓美債殖利率 不然美國經濟會完蛋

lcy317 11/03 20:42美債5% 投等6.5% 個人就超過7%了

lcy317 11/03 20:43現在的世界有什麼生意這麼好賺借7%你都受的了?

diefish0620 11/03 20:44其實就是資產配置的概念,一堆人只剩二分法,或許

diefish0620 11/03 20:44資產太少不需要分配吧呵呵

weekman 11/03 20:44川上想製造回美國,一定要降利率,否則企業那會想

weekman 11/03 20:44用高利借錢投資

junior02048611/03 20:45就股債雙殺啊

junior02048611/03 20:46降利率,問題是長天期美債又不只受利率影響

junior02048611/03 20:46難不成市場不知道要降息?

stocktonty 11/03 20:51簡單講就固定收益 就像固定數量果實的樹 越便宜越買

stocktonty 11/03 20:52就算價格繼續跌下去沒錢買了 產出的果實也不會變少

stocktonty 11/03 20:52所以說這個適合退休老人或是比較大資金想穩健的人買

QDR18 11/03 20:54

stocktonty 11/03 20:54至於有網紅一直吹什麼降1%漲17%這種就...

opcomtt 11/03 20:55很多債蛙就是把匯差看得太無所謂,我就問要是匯差那

opcomtt 11/03 20:55麼不重要那公司幹嘛要有匯率避險?債蛙不是都很有優

opcomtt 11/03 20:55越感說自己債蛙很有錢?那怎麼會不在乎匯損?很好笑

timidwei 11/03 20:55真的想單純領息當然OK 問題是買的人通常是想賺價差

opcomtt 11/03 20:57像投機長想在美債ETF賺個什麼幾千萬的就是價差仔

arashivivian11/03 21:04債蛙的逆襲,越跌越買,蒿吐露絲

highken 11/03 21:04股票是股票跟債卷/債卷etf是截然不同理財商品,為何

highken 11/03 21:04都要混為一談,股票就是個股和股票型etf去比

Messi100 11/03 21:07問過買債的朋友 都是聽到可以領息又能賺價差 送分!

suhaw 11/03 21:16記得推薦你買美債的id

k798976869 11/03 21:22美債很穩啊 ETF不穩 只是送錢給經理人

Obama19 11/03 21:24清楚債的本質就能賺錢嗎

justicebb 11/03 21:27因為少賺比賠錢還難過

CaTkinGG 11/03 21:43你覺得這兩年的債蛙真的了解他們買的是什麼嗎 還是

CaTkinGG 11/03 21:43網紅送分題口號實在太誘人?

jw5502 11/03 21:44推觀念清晰

f204137 11/03 21:50真心希望美債越便宜 才好加碼 最好升到5% 6% 7% 8%

f204137 11/03 21:51FED目標維持2%通膨 3%以上的美債 越便宜是越甜

lucky466 11/03 22:02債蛙聽到8%,腳癱軟在地

BBFish55 11/03 22:07債酸不喜歡你這篇,買債不如留現金

jimhall 11/03 22:18低點很久了 所以才有債券已死的說法 重點是政策環

jimhall 11/03 22:18境不支持舉債 比較鼓勵投資發行股票 對股票投資人

jimhall 11/03 22:18也多優惠

sivachow 11/03 22:23謝謝分享

avmm9898 11/03 22:23正經的文 我就不亂喊了 推推

wenchenggc 11/03 22:31升到8%就賣房買債

abdetom 11/03 22:33推分享!

rickyhoney 11/03 22:44推好人,股債就風險承擔不同一直酸是?

q09701023 11/03 23:04一年莫名就賺5%,股版就是買股就是賺比5%多

Arnol 11/03 23:05優質好聞

Arnol 11/03 23:06坐等美債5%

thinktwice3111/03 23:25債酸表示

onenineone 11/03 23:42

BleuSaphir 11/04 00:03感謝分享推

abc0922001 11/04 00:08本來債券就要用資產配置的角度去買

abc0922001 11/04 00:08而ETF比較方便能夠維持差不多的到期殖利率

d2623 11/04 00:20什麼時候股價跟配息有關了?公司獲利能力才跟配不配

d2623 11/04 00:20息有關,別亂扯股價,股價是市場認同度,配息來源

d2623 11/04 00:20於公司獲利,請搞清楚二者差別。

hanhsiangmax11/04 00:27推,感謝說明

strlen 11/04 00:38刀下留蛙 手下留情

m180 11/04 00:42美債看錯賠錢就賠錢 不要騙自己是在資產配置

m180 11/04 00:43你可以配置留現金抄底股市 就貪利息淫笑師大

noko 11/04 01:03認真文必推

kevinlin12 11/04 02:25會酸美債基本上就是只看到股市往上,沒考量到下行的

kevinlin12 11/04 02:25風險,配置一些美債長期來說會起到一些防禦的作用,

kevinlin12 11/04 02:25更不用說降息後的資本利得

kurogame 11/04 02:28認真文,推

Kobe5210 11/04 07:21會買美債ETF的,一樣是看不懂經濟可能不著陸跟美國

Kobe5210 11/04 07:21會一直發債的問題,不用自我安慰

Kobe5210 11/04 07:27投資只有分看對或看錯,以及看對看錯之後的處理方

Kobe5210 11/04 07:27式;看對要比誰放的久,把獲利極大化。看錯的要能

Kobe5210 11/04 07:27找出自己的盲點,下次改進,從去年美國Q3 GDP報+4.

Kobe5210 11/04 07:279%開始,我只看到人性果然不會認錯,連教科書寫錯

Kobe5210 11/04 07:27都能怪市場。

breathair 11/04 07:43樓上好強,不知道有沒有檢討沒有all in

breathair 11/04 07:43NVDL檢討報告?現在還來的及,all in

breathair 11/04 07:43了嗎?

BBFish55 11/04 07:47只論獲利極大化,比特幣應該賺幾千倍了吧...

johnsky75 11/04 07:53謝謝

FireSunFire 11/04 08:48推 推!

lluunnaa 11/04 09:45謝謝分享

pippen2002 11/04 10:25幾千倍??有賺20萬倍的你不買?

s973311 11/04 13:48推啊 觀念正確

kyukyu 11/04 15:43

kanehhh 11/04 23:09債配息是法律約定

kanehhh 11/04 23:09股配息是公司營運