Re: [新聞] 今年通膨又要破二了？主計長：調漲電

kkchen 03/25 15:30台灣汽車跌價了。

piece1 03/25 15:33Sony的大尺寸電視變成TCL中尺寸..便省錢版了!

dnzteeqrq 03/25 15:34https://www.youtube.com/watch?v=FezXgXC7k-8#t=4m

centaurjr 03/25 15:34TCL 75吋才兩萬多...幹嘛買中尺寸

qp7281 03/25 15:35cc本身就加配備又降價了

piece1 03/25 15:36跑去買苦瓜的，真是統計的救星

dnzteeqrq 03/25 15:37主計處租金計算來源跟網路上的統計資料差很多

calase 03/25 15:38不過sony電視現在也很便宜，除非你堅持要買mij

KrisNYC 03/25 15:38怎麼可能...現在75吋TCL打折應該不用2萬5吧

KrisNYC 03/25 15:39最早75吋電視隨便都是十幾萬耶

banmi 03/25 15:39sony的電視在現在這個時代品質真的有比較好嗎？

ck326 03/25 15:39非必需品本來就是大眾購買力下降會被犧牲掉的，所以

ck326 03/25 15:39才叫非必需品

KrisNYC 03/25 15:39你問你阿罵自己小時候打紅白機那台26吋映像管多少錢

HenryLin123 03/25 15:41你這些問題是感覺的嗎？

HenryLin123 03/25 15:42我小時候20寸的液晶要八千，還不到1080p

IBIZA 03/25 15:42我之前看CPI說明 一般來說會固定調查同一個產品

IBIZA 03/25 15:42但沒有的時候 就會換成同水準的替代品 不過這個同品

daniel6412 03/25 15:43剛買三星75吋六萬多，如果撐不到五年說實在真的買陸

daniel6412 03/25 15:43牌就可以

IBIZA 03/25 15:43質的確有可能有落差 但我不認為這個問題有大到

IBIZA 03/25 15:43要拿來推翻整個CPI數據

cityhunter0403/25 15:43Sony畫質有沒有屌打待確認，但耐用度肯定大勝…

KrisNYC 03/25 15:44這屬於討論不出結果的問題啊 香蕉可以比香蕉

KrisNYC 03/25 15:45但是現在買不到原版3310囉

Brioni 03/25 15:45香菸這麼高？？

KrisNYC 03/25 15:45現在的三星旅館跟已倒閉的合家歡渡假俱樂部怎麼比

banmi 03/25 15:46sony time現在不成立了嗎？耐用度....

attila125 03/25 15:49權重太低就算漲100倍也就1%以內的事

centaurjr 03/25 15:50小時候歌林21吋拉門映像管好像兩萬...沒記錯的話

KrisNYC 03/25 15:50保證90%的人都會覺得很奇怪 因為不存在全身上下

KrisNYC 03/25 15:50收入與花錢方式都剛好在中位數附近 收入也中位數

KrisNYC 03/25 15:51或平均數的這種人

IBIZA 03/25 15:51 CPI查價須固定品質規格，故傳統調查員實地查價時

centaurjr 03/25 15:51sony耐用度大勝是勝誰我很好奇XDD

IBIZA 03/25 15:51 須核對查價商品品質特徵，若遇商品特徵改變，則仔

banmi 03/25 15:52二十年前我買三隻鳥的32吋液晶電視花了四萬三。

IBIZA 03/25 15:52 細紀錄其變動明細，作為統計人員進行品質調整參考

KrisNYC 03/25 15:52你跟我啊罵跟路邊外送員跟郭台銘他兒子跟聖文平均

IBIZA 03/25 15:52 依據

IBIZA 03/25 15:52CPI查價是有考慮品質的 而且遇到品質變動要詳細記錄

KrisNYC 03/25 15:52做出來的所有數據絕對你五個人都說你他媽亂做

centaurjr 03/25 15:52正常人房租房貸可能就佔50%了...應該拉到50% ?

IBIZA 03/25 15:52作為統計參考

KrisNYC 03/25 15:52大概就是這樣

piece1 03/25 15:52以前電漿電視貴到靠北，現在看Lcd電視算減少嗎？

KrisNYC 03/25 15:53錯 台灣只有2xx萬人有背房貸

KrisNYC 03/25 15:53你把房貸丟進去權重依定稀釋到個位數甚至以下

centaurjr 03/25 15:54沒房貸也有房租吧...只是連房東的稅都收不到

centaurjr 03/25 15:54怎麼會統計出正確答案XD

zzahoward 03/25 15:54其實台灣房租反而是CPI拉下來的元兇吧XDDD

centaurjr 03/25 15:54另外兩百萬人應該要用戶吧,小孩子也是要消費房租

KrisNYC 03/25 15:54美國直接打電話問房東跟房客說 今年有漲租嗎

KrisNYC 03/25 15:55你覺得這樣更準媽

centaurjr 03/25 15:55家庭人口越多租越大間

KrisNYC 03/25 15:55你太多應該了

centaurjr 03/25 15:55房貸也繳越多

KrisNYC 03/25 15:55結論就是你的廣度跟深度輸給這份報告

KrisNYC 03/25 15:55你的應該 書讀多一點會發現不應該 end

KrisNYC 03/25 15:56主計處這一份是有瑕疵的 可以討論的

KrisNYC 03/25 15:56任何統計報告都是有討論空間的 但不是這種

KrisNYC 03/25 15:56他付出了這麼多實體查證與學理 你隨便體感的找碴

centaurjr 03/25 15:57所以這報告算準的嗎?

KrisNYC 03/25 15:57所以你看得懂中文嗎

zzahoward 03/25 15:57不只消費等級 權重也是怪怪的阿

KrisNYC 03/25 15:57我有沒有在你推文之前就跟你說 這種均數中位數

KrisNYC 03/25 15:5890%的人因為你長相跟花錢方式跟收入都不會剛好中間

KrisNYC 03/25 15:58你買的東西也不會剛好中間 除非你不男不女

piece1 03/25 15:58像k大說的，我比較想知道央行內部統計的跟主計處差

piece1 03/25 15:58多少？至少去年surprise一定有差

KrisNYC 03/25 15:58你體基本上90%就是會覺得奇怪

KrisNYC 03/25 15:58央行有中華經濟研究院的報告

HenryLin123 03/25 15:59這咖也是感覺小組的

centaurjr 03/25 15:59不對喔 你的邏輯是有45%會覺得偏高 有45%覺得偏低

centaurjr 03/25 15:59但是我還沒看過有人覺得這報告偏高的阿

KrisNYC 03/25 15:59我的邏輯是除非你男女生的東西都買 又租房又繳房貸

KrisNYC 03/25 16:00外食自煮比例與價格帶剛好在台灣人的中間10%

KrisNYC 03/25 16:00不然你不可能覺得這些數字通通看起來很剛好

centaurjr 03/25 16:00大家體感都覺得這報告偏低 跟你的講法有偏差阿

KrisNYC 03/25 16:00大家是誰

KrisNYC 03/25 16:01我上一篇舉例了阿 18124年收破千萬 2x%食物?

KrisNYC 03/25 16:01你說他花200多萬吃東西合理嗎?

IBIZA 03/25 16:01我這邊再引用主計月刊684期

KrisNYC 03/25 16:01你以為他是6隻大象

zzahoward 03/25 16:01我可以理解沒人感覺偏高 因為痛苦都會被放大XD

IBIZA 03/25 16:01 CPI的計算是假設消費者是提著一個固定的籃子到市

centaurjr 03/25 16:01推文的所有人阿 有人覺得今年通膨2%太多根本沒有?

IBIZA 03/25 16:01 場去購買，每一期都買和這籃子「相同數量、相同品

IBIZA 03/25 16:01 質」的商品及服務，每一期買完之後再檢視您的總

IBIZA 03/25 16:02 支出變了沒有？

IBIZA 03/25 16:02 為確保每個月查的都是相同品質規格商品，查價標

IBIZA 03/25 16:02 標的之規格花色需詳細記錄並比對，若是廠商偷

IBIZA 03/25 16:02 偷以價格不變，但規格內容縮水的方式變相漲價，

IBIZA 03/25 16:02 例如衞生紙張數減少或紙張變小，我們都可以從原

fan0226 03/25 16:02這還有個問題，我外食份量沒漲但是縮小百分之20，

fan0226 03/25 16:02之後再漲價10%，那這樣算漲多少

IBIZA 03/25 16:02 本所記錄的規格明細（張數、尺寸）去換算變相漲

vancepeng 03/25 16:03根本沒有通膨吧 會靠背的就只是窮人而已

IBIZA 03/25 16:03 價的程度。

IBIZA 03/25 16:03CPI調查比你想像的 聰明很多吧

KrisNYC 03/25 16:03因為你沒看懂cpi和本文討論的核心阿

zzahoward 03/25 16:03IBIZA說的我可以理解 但granularity應該是停滯的

KrisNYC 03/25 16:04車子如果用馬力計價 1990年的1馬力跟現在的1馬力

KrisNYC 03/25 16:04很可能是現在不只沒比較貴還比較便宜的

bigyo 03/25 16:04這真的很難兩全其美福，我家四個人每個人都一台筆電

bigyo 03/25 16:04，但都是處理工作的文書機+看看影片，兩萬出頭就很

bigyo 03/25 16:04夠用了，但我小時候讀書吵著父母買筆電，一台沒有三

bigyo 03/25 16:04四萬是真的不太行

bigyo 03/25 16:05*福多打，哈哈

KrisNYC 03/25 16:05我國小的586 奔騰宏碁渴望套裝機就6萬左右了

IBIZA 03/25 16:05其實CPI調查 會做兩萬多個品項

KrisNYC 03/25 16:05不想舉電腦或算力/記憶體容量是因為爭議真的比較大

IBIZA 03/25 16:05NB來講 應該會調查多種規格

centaurjr 03/25 16:06比較便宜沒有用阿 你用586現在一個遊戲都跑不動

OEC100 03/25 16:06合理性不重要，不合理的話就看長期趨勢也行

IBIZA 03/25 16:06他不是一個項目挑一個出來調查就算了

centaurjr 03/25 16:06可能連window10都裝不了

OEC100 03/25 16:06以前租金漲幅是0.8現在是3倍

KrisNYC 03/25 16:07不如說我反正只上ptt 用586+zmud也可以

KrisNYC 03/25 16:07你玩你的遊戲我不需要

KrisNYC 03/25 16:07是多年輕 486+14.4k撥接時代bbs跟mud就滿地跑囉

zzahoward 03/25 16:08不過CPI和Cost of Living相關係數本來就很多爭論

OEC100 03/25 16:08也就是以前租金是穩定通膨的因素，現在反過來成為

OEC100 03/25 16:08會變成長期通膨的原因

KrisNYC 03/25 16:08是可以討論的 但直接說不準 因為我體感覺得不準

KrisNYC 03/25 16:08這種討論方式差不多是 好喔你最棒 讚

centaurjr 03/25 16:09486就可以玩紅警了...mud根本不需要486阿

dosoleil 03/25 16:09房租是佔總體兩成多 房貸又不算在CPI

dosoleil 03/25 16:09而官方統計租屋族只佔八分之一 所以需要負擔房租的

dosoleil 03/25 16:09家庭實際房租支出應該是八倍吧 又另一部分人要扛房

dosoleil 03/25 16:09貸 感受一定不同

zzahoward 03/25 16:09CPI基本盲點就是substitution 也是早就知道的

OEC100 03/25 16:10租金不會是你玩數字遊戲就能影響的東西，它就是供

OEC100 03/25 16:10需失衡才會變高這麼多

KrisNYC 03/25 16:10當年80匹馬力我爸也載全家上山下海了

KrisNYC 03/25 16:11現在破百馬力的車都被嫌重拖鋁罐呢

OEC100 03/25 16:13要解釋為什麼沒有租屋市場的供應量的話，我的理解

OEC100 03/25 16:13是要不被課房地合一稅要自用5年，那我租出去租金還

OEC100 03/25 16:13賺不回需要繳稅

calase 03/25 16:14筆電除了電競以外其實效能過剩很久了…

OEC100 03/25 16:14大家都想的跟我一樣市場就減少租屋供應量

ActionII 03/25 16:14汽車價格明顯比較好談，跟前年比，也不能算消費降

ActionII 03/25 16:14級吧

ActionII 03/25 16:15住房部分沒算是真的鳥

OEC100 03/25 16:15汽車就是過度拉貨現在在去庫存

myIDis7 03/25 16:16權重分配：根據家庭總支出中不同類別商品和服務的

myIDis7 03/25 16:16比重分配權重

myIDis7 03/25 16:17你可以說他不準 但大家就是在同一框架下討論

a2080259 03/25 16:17只有我看成女內衣嗎

myIDis7 03/25 16:18就跟平均收入一樣 幾百萬人下去平均 低於平均就是低

myIDis7 03/25 16:18於平均 拿郭台銘出來比毫無意義

OEC100 03/25 16:19我自己也覺得租屋權重太低了，所以利率很晚才會注

OEC100 03/25 16:19意到租金推動的通膨，不然你以為為什麼央行現在的

OEC100 03/25 16:19精力為什麼全部都在房地產

IBIZA 03/25 16:19統計有盲點很正常 問題是這個問題是否大到讓統計失

IBIZA 03/25 16:19去意義

zzahoward 03/25 16:19其實差異是Cost of Living 和 Inflation的相關係數

zzahoward 03/25 16:19單純Inflation本來CPI就沒什麼問題 Apple to Apple

zzahoward 03/25 16:19基礎上是一樣的

zzahoward 03/25 16:20單一般人追求的是Cost of Living 則這個Inflation就

OhtaniHR 03/25 16:20權重是真的有調整的必要性 每次看到這個都覺得分佈

OhtaniHR 03/25 16:20跟實際花費差好多

zzahoward 03/25 16:20就會變成地板

OEC100 03/25 16:21cpi傳導到租金的延時性很長，也代表你想用單純的利

OEC100 03/25 16:21率來處理它會讓你打過頭

IBIZA 03/25 16:24COLI(生活成本指數)也是有人編 但這個跟CPI不同

IBIZA 03/25 16:25生活成本指數指的是維持一定生活水準須要花多少錢

IBIZA 03/25 16:25的變動

zzahoward 03/25 16:25一般人體感和概念比較接近Cost of living啦 所以我

zzahoward 03/25 16:26說CPI不能拿來比較

zzahoward 03/25 16:26台灣好像沒COLI指數

IBIZA 03/25 16:27我不覺得一般人體感概念接近COLI

IBIZA 03/25 16:27看討論的內容就知道

japan428 03/25 16:29其實生意不好的三四星，買到優惠價格時，過夜價格

japan428 03/25 16:29不見得比貴的汽車旅館高多少，這是市場定位問題

pippen2002 03/25 16:29笑爛！租金只算了有去申請補助那幾筆嗎？？！

IBIZA 03/25 16:34租金應該是算政府自建招租的三萬筆 加上包租代管

IBIZA 03/25 16:34有效契約七萬多筆

IBIZA 03/25 16:34十萬筆左右 應該算不少了

zzahoward 03/25 16:38其實美國也在CPI上面下了很多苦工

zzahoward 03/25 16:39我記得十年前他們有另外一個C-CPI-U 指標

zzahoward 03/25 16:40事實上美國也希望能夠讓CPI更接近COLI

OEC100 03/25 16:41你拿591的數據就跟包租代管的差遠了，客群誤差

piece1 03/25 16:42591數據跟包租代管的通常有補助啊！

OEC100 03/25 16:46包租代管的漲幅會比較低你覺得應該怎麼解釋

PTIMIKE 03/25 16:50家裏11年前的i5筆電，升級裝上SSD/8G ram再戰10年

IBIZA 03/25 16:51正常啊 包租代管7萬間 平均租約3年的話 每年只有1/3

IBIZA 03/25 16:52的人換約漲房租 但591的數據只會看到那兩萬多個

IBIZA 03/25 16:52換約的

IBIZA 03/25 16:52591的漲幅就是三倍

IBIZA 03/25 16:53591本來就是偏差數據 有變動的才會出現在591

IBIZA 03/25 16:53但房租很多是三五年 甚至很多年都租給同一個人

IBIZA 03/25 16:54我的房客租最久的已經22年 上一次調整房租是15年前

IBIZA 03/25 16:54第二久的今年第八年 沒調過房租

IBIZA 03/25 16:55這些長年沒有調整的租約 都是房租變動的分母

IBIZA 03/25 16:55但591會忽略掉這些人

IBIZA 03/25 16:56要調查房租變動 本來就是應該要不預設是否換約 抽樣

IBIZA 03/25 16:57個幾千甚至幾萬間 而不是看591

rebel 03/25 16:5815年沒漲租也太佛心 不過這算特例吧

OEC100 03/25 17:01所以就有客群偏差，市場行情不會知道續約的是什麼

OEC100 03/25 17:01價格，只會看591追著大多數的換約價往上加

OEC100 03/25 17:02政府統計數字不會貼著市場跑

piece1 03/25 17:03那是18124跟房版都是良心包租公...家在副都心這邊，

piece1 03/25 17:03新房跟店面哪有1.8%報酬率，都麼取3

IBIZA 03/25 17:05這個你回歸消費的意義就知道怎麼算正確了

IBIZA 03/25 17:06比方講 今天蛋價上漲 所以有些餐廳荷包蛋漲10元

IBIZA 03/25 17:06但有些餐廳沒漲 你覺得物價應該跟著"換約"價跑

IBIZA 03/25 17:07還是應該根據平均價跑?

IBIZA 03/25 17:07不是只有到漲價的餐廳吃飯的才是消費吧

IBIZA 03/25 17:0750%的餐廳漲10元 50%的餐廳沒漲 那荷包蛋市價就是漲

IBIZA 03/25 17:085元 而不能用所謂最新價格來算

junior02048603/25 17:23但是你如果是剛進入租屋市場的社會新鮮人，薪水最低

junior02048603/25 17:23，卻吃到最貴的租金

junior02048603/25 17:23然後舊的那批租約到期，租客搬走後會一次漲足

coocoosaw 03/25 17:24面向民眾比較準的還是要看購買力評價

jerrylin 03/25 17:24台灣比較是有些品項長期凍漲

jerrylin 03/25 17:25然後最近幾年一次調就調很大 所以很有感

jerrylin 03/25 17:25但是這次漲完以後可能又撐十年

jerrylin 03/25 17:26餐飲類有些就是每年漲個五元十元這樣

s111228s 03/25 17:37先看一下那精美的公私宅佔比就知道這數據多失真，

s111228s 03/25 17:37而且還不包括台水台電中油幫忙扛的債務

pkmu8426 03/25 17:53兩任首長平均一顆睪丸 這我知道

OEC100 03/25 17:56你怎麼知道這波漲要漲多久

junior02048603/25 18:25台電能不能一次漲足，分批凌遲很痛苦

junior02048603/25 18:25能不能四年份一口氣漲完

Liberl 03/25 18:35財經M平方有經過美國調查房屋租金的方式 老實說 也

Liberl 03/25 18:35沒高明到哪去 M平方ㄧㄝ虧了美國一頓

Liberl 03/25 18:35有講過 更正

Liberl 03/25 18:36其實就連美國 有些在看物價數據的 會使用大數據抓

Liberl 03/25 18:36更準更快

aloness 03/25 18:38這個好像教主之前解釋過，會有延滯性

het97306 03/25 18:39物價有查價小組不是嗎？所以不會考慮到消費降級的

het97306 03/25 18:39問題，差在你到底是查甚麼標的物。

Liberl 03/25 18:53對 因為房租租約是一年簽一次 所以美國政府統計的

Liberl 03/25 18:53租金和市場上實際正在交易的租金也有落差 我記得財

Liberl 03/25 18:53經M平方還說 美國還是用打電話問房東的方式搜集資

Liberl 03/25 18:53料 房東說多少就是多少 一點也不科學XD

tcypost 03/25 19:01另外同價錢，卻縮水也沒辦法看出來啊

ocwandu 03/25 19:21看a片跟螢幕面板也有關係唷 願聞其詳

amd3dnow 03/25 20:14cpi早就破2了吧...便當1年2漲..

aloness 03/25 20:32用總消費額的概念來看就更離譜了，怎麼會是那些久

aloness 03/25 20:32久才買一次的耐久財權重高？

aloness 03/25 20:33一年下來花在吃的/油錢，隨便都超過家具類

aloness 03/25 20:34行李箱也很扯，憑啥權重那麼高？

aloness 03/25 20:35住宅管理費也有不小問題，這東西沒發票如何統計？

Adamashoudo 03/25 20:36為什麼用租金設算 房貸仔的苦有反應嗎

aloness 03/25 20:37借錢的額度本來就不能算呀，你會看到代工五虎直接

aloness 03/25 20:37擠掉全部

aloness 03/25 20:41私立大學學雜費這個要是用總支出額算比例應該是很

aloness 03/25 20:41低的，畢竟全台只有不到三十萬人在付這個錢，一整

aloness 03/25 20:41個怪

aloness 03/25 20:43一堆名目的統計方式公佈出來，也許會刷新大家三觀

INIKS 03/25 20:49全世界的cpi設計都不合理，但這樣設計可以壓低cpi，

INIKS 03/25 20:49美化數據，達到欺騙民眾的需求，實際通膨請參照黃金

INIKS 03/25 20:49價格，是MMT下唯一定位商品

INIKS 03/25 20:52所以美國tips不怎麼流行，因為他X的cpi 是人為美化

INIKS 03/25 20:52過的，買了風險更高

INIKS 03/25 20:58https://reurl.cc/VYEg7y

aloness 03/25 21:00我也是覺得看黃金最準，黃金的升值是約略反映貨幣

aloness 03/25 21:00的膨脹量

aloness 03/25 21:02當然各國有高有低啦，但你說台灣這沒原物料自產能

aloness 03/25 21:02力的，有辦法在全球變成拉低全球平均通膨的國家，

aloness 03/25 21:02這是來考驗智商的吧

aloness 03/25 21:03唯一能夠自產的是糧食，偏偏波動這幾年來又是偏高

aloness 03/25 21:03的

INIKS 03/25 21:07我不知道大家是真的不懂，還是可以忽略，台灣能低於

INIKS 03/25 21:07全球平均，是因為我們背靠中國，我們長期進口中國便

INIKS 03/25 21:07宜商品 廉價工業原物料 順便蹭到他們強大運輸下的農

INIKS 03/25 21:07產品，所以越反中cpi越高，整個切斷，我們的cpi就可

INIKS 03/25 21:07以跟歐美日看齊了，呵呵

aloness 03/25 22:25進口有貨物稅幫你把價格拉上，商人也會自動幫你拉

aloness 03/25 22:25近市價，不然在台灣通路是怎麼買中國那種批發價

aloness 03/25 22:27別說中國 ，skecher 這類印尼製造鞋，當季款當地買

aloness 03/25 22:27nt1000上下，台灣店面買的到這價嗎

aloness 03/25 22:29別只看中國網購貨，好市多賣場貨，在酒類跟進口食

aloness 03/25 22:29品幫忙壓了不少價

PeikangShin 03/25 22:45單看第一項 手冊說對同一樣品持續進行調查 同一

PeikangShin 03/25 22:45樣品 一年屋 三年屋 五年屋 品質會一樣？ 同一

PeikangShin 03/25 22:45位置同一建築 假設五年內每年生出一棟新房和同一

PeikangShin 03/25 22:45棟房連續租五年 有沒有差異？

PeikangShin 03/25 23:02看一下汽車保養及維修和住宅租金 畢竟每年換新品

PeikangShin 03/25 23:02總是會比較貴^ ^

aloness 03/26 00:14房子肯定不適用，同一物件又不是年年都在轉手賣…

aloness 03/26 00:14假如把二手交易也計入，那通膨肯定突破天際啦

PeikangShin 03/26 11:11CPI同一品質定義上本身就是不嚴謹的 如果嚴格要求

PeikangShin 03/26 11:11同一位置 同一生產條件 同一工人生產出的產品 各

PeikangShin 03/26 11:11位覺得價格會如何變化？