Re: [請益] 關於美國債務問題
※ 引述《wahaha99 (我討厭人類)》之銘言：
: 三部分
: 1. 新加坡投入GIC管理的是特殊新加坡政府證券（SSGS）,
: 不是SGS, 美國現在發行的那種
這個就是債券, 新加坡財政部說的很清楚, 新加坡政府特別債券
: 2. 這是給GIC管理, 不是拿去成立GIC
錯, 新加坡政府是用SSGS跟其他款項, 共同成立GIC
新加坡之所以用新加坡政府特別債券的方式管理公積金
目的就是保證公積金的穩定獲利
: 3. 這一切都要成立還有個前提, 是SSGS要大量投資在股票市場,
: 以股票市場為主, 問題是有嗎? 我查到的是這部分資金沒有明確比例,
: 但主要是低風險為主喔
GIC的投資比例是有公布的
https://www.taiwanembassy.org/sg/post/43512.html
新加坡政府在 2023/24政府投資組合管理報告 中有報告GIC的投資組合跟獲利
（一） 以美元計算，GIC在過去20年取得的年化名目回報率為5.8％，低於上財
政年度的6.9％。過去10年及5年的年化名目回報率分別為4.6％及4.4％；
（二） 發達市場證券（13％）、新興市場證券（17％）及房地產投資（13％），
占GIC投資組合的比率與上財政年度相同；
（三） 債券及現金的投資占比減少2％至32％；與通膨掛鉤的債券及私募股權投資
則上升至7％及18％。顯示GIC為對抗通膨所作出的調整；
我不知道為什麼這些很容易查的資料你都說沒有都說查不到
GIC的投資組合, 風險性投資大概佔68%
: : 那你應該要求的是財政紀律的部分, 而不是投資的部分啊
: : 就像有一個家庭, 他有家庭支出, 有定期定額投資
: : 但夫妻倆個人動不動就要過度消費
: : 請問這時候該檢討的是投資問題嗎？
: : 該檢討的是消費習慣吧？
: : 因為消費習慣不好, 要把投資停掉
: : 這個才是因噎廢食的錯誤觀念
: : 其實我看不出國債拿去投資為什麼會比拿去消費風險大
: : 為什麼會拉高債息?
: : 車貸利息高於房貸跟股票質押
: 搞錯問題了, 你在說的簡單來說是
: "都能亂花錢了, 投資會怎樣"
這兩者沒甚麼因果關係
尤其這兩者的經理人應該不會是同一個單位
看重的面向更不會一樣
: 首先花錢本身就是必須的, 沒有不花錢的政府
: 所以亂花錢是程度問題(怎樣算亂花),
: 投資則不是, 因為投資不是必要的
: 那一對夫妻動不動就亂花錢, 你要怎麼相信他們能夠妥善投資,
: 並且能在市場出現波動時有足夠的備援?
: 搞清楚, 新加坡淨負債是0,
: 美國淨負債是20兆美元, 能比嗎?
: (一個家庭算上房產車子資產還是正的, 一個已經負債累累了)
: ------
: 我覺得講這麼多都白講的,
: 只簡單問你一件事就好,
: 如果美國現在舉債去買股票, 不管是現在的美債,
: 還是未來成立特別債, 或是成立主權基金,
: 這債發行後利息多少你才會買? 5%? 7% 10%?
應該低於用於消費的債券
: 如果背後的獲利機制都是美股,
: 你為什麼不直接買SP500指數ETF?
這個是甚麼笑話, 公司債跟股票有一樣？
: 搞這麼複雜, 直接叫美國印錢買股不是更簡單點,
: 還不要利息呢
印錢買股？
你是不是連FED印錢機制都不知道？
FED得平衡資產負債表, 要印錢就是得收入資產
這個資產往往就是政府公債
FED是不能憑空把錢印出來交給美國政府的
你連基本常識都沒有嗎?
--
1. SSGS跟SGS不能老是混在一起談耶
GIC風險性投資占68% 問題是他又不是只管理SSGS
我查不到的是SSGS投資風險資產多少啊
是你想混在一起講，魚目混珠
2. 問題是也沒有哪個公司發行公司債、然後這公司
SSGS就是債券
不事生產只炒股的 所以我要問他背後怎麼獲利啊
你買張美債不事生產只領利息也是一年獲利4.5%
大於毛3到4的某些殭屍企業 不要問這種問題比較好
3. FED直接印錢出來用當然要修法 你美債買股也要
修法啊
現在他是要直接拿美債去買美股 那為什麼我不直接
i哥戰力十足 上次電丐幫幫主超經典
買美股?
美債被認為是無風險資產啊, 你買美股後又是另一回事
了喔
笑翻，你沒有聽過一家公司叫MSTR嗎
MSTR發幾百億公司債，都是買比特幣
你不要再暴露你投資常識的貧乏比較好
MSTR最近這麼紅你都不知道？
那我相反問, 你能買BTC, 為什麼要買MSTR債券?
舉那種特例有啥意義啊
你能買SP500 ETF, 為什麼要買投資美股的美債?
回答這問題就好了
你知道btc的交易有多困難嗎兄弟
是嘍, BTC交易很困難, 很多法人、機構不見得允許
購買跟交易, 那SP500指數 ETF你很難交易嗎?
你今天就算用幣安或Coinbase Bybit 至少你都要入金
所以他跟你說MSTR相對於一班有在操作IB/FT的人簡單
就這樣而已很難懂嗎...台股幹嘛有鎂債ETF
你不會自己一口15萬跟理專買?
易得性和交易性 和手續費的差距阿
...唉, 就是因為BTC不好買才會去買MSTR的債啊
啊SP500 ETF並沒有不好買吧?
就是因為鎂債門檻比較高 才有00967B阿
這就一樣的問題
甚至比你直接買美債好買吧?
考慮到磨耗和持有期間 ETF確實有優於直債的地方
直債的費用率我記得是某個定額最高收五年=0.9%之類
但還要考慮價差 等於一買就給1~1.9%出去
我只想說，你不具備討論的常識跟知識，就不要硬要回
你不想回這句 "能買SP500 ETF為什麼要買投資美股的
美債" 那就隨你了
哥，不要跟………………爭論，裝睡的叫不醒，時間
可以花在更美好事務上
嗆完人這句還是沒有解答
其實我看下來我覺得 盡量不冒犯但wahaha你的推理能
mstr就只是市場瘋狂投機的東西，高檔跌了40％，但
還溢價80%
力絕對是好的 基礎某些東西的缺乏補一補還是大有可
為
你問的問題類似日央明擺著就是印鈔注資財閥
他的老闆整天發迷因在那邊吹泡泡
那你買日本國債還是日本股市etf
但有一些中間缺快要補 美國現在沒有明擺著注資sp500
...都不買 日本我反而只買個股
QT還在進行中 甚至可以說是減資中
公債跟ETF就不同產品，買公債看的是公債發行條件，
怎麼跟ETF比
美債現在是去槓桿 去風險資產 但會不會拿去消費端
KrisNYC, 現在整個討論的前提是, 美國政府舉債,
不知道的狀態
也就是發行美債, 去買美股來投資
我當然知道現在美債沒有買SP500....
所以前面你們的討論我覺得 這問題範圍大到很難聊
如果發行特別公債，就是看發行條件跟一般公債有什麼
差別
甚至如果美債真的跑去買美股也未必是SP500
我只是比喻
如果沒差別，那利率也不會不一樣，保證來源都是政府
信用
wahaha的意思就是如果公債一大部分買sp500那買債
是否等同買sp500 etf
如果特別債券是可轉債，甚至可能免息
MSTR發的可轉債就無息
美國政府發的，我甚至可以用一點負利率買
第一個就是差一層保證人的信用度吧
vanguard跟貝萊德跟FED 哪個信用等級高一點 lol
是，一個有保證(可能有不同保證條件)，一個沒有，怎
麼可能一樣
ETF不管誰發的都沒保證啊
他不想照利率付債息 他的新債就要拿某些特許權來賣
如果特別債券要做成可轉債 那主權基金可能要成立一
個股份公司
政府發行的可轉債在若干年後 可以用某個價格轉換成
主權基金股票
若沒有達成轉換條件 則同樣在若干年後退還本金
這等於是保本買股票 但要犧牲轉換差價
為什麼會沒人買 甚至一點負利率我都接受
雖然不太可能這樣搞啦
其實 wahaha99對債券的觀念就有點怪怪的
那好啊 那是不是要成立特別債 不能直接讓美債下去
買?
都是美國政府發行的國債 只要保證跟違約條件一樣
這個債券拿去買甚麼 不會影響債券價格跟殖利率
沒有啊 是你要問特別債 我才用特別債回的
我看不出用普通國債有甚麼問題
債券那一層是給大型政府機構當防火牆用的吧
是 新加坡SSGS就是給公積金當防火牆的 這一點李光耀有特別說過 但也因為這樣, 所以新加坡中央公積金的報酬率幾乎是新加坡官方基金最低的
特別債只是好算帳而已
如果沒有必要分開算帳的話 是沒必要發特別債的
如果發特別債 那就是有特別發行條件
還有整體債券市場跟股票市場規模天差地遠
不只是好算帳, 還跟美國政府盈虧分離啊,
比如 美國二戰戰爭公債就是特別公債 條件不同
特別債就是買美股的所以叫特別債, 你還能拿去補貼
財政嗎? 不行啊, 只有盈餘才可以啊
所以你買美債，美債也不會全部進去主權基金吧，比
例上太小
如果一定要分隔的話 那就發特別債啊 有甚麼不行嗎?
而且現在看起來 是要用關稅成立
要怎麼做是看你要達成甚麼效果
發特別債, 專門投資美股, 那可以啊,
這樣我們算有共識了吧
笑死 轉彎了XD
還是拿這個家庭來比喻, 他如果整天到處欠債,
現在還要投資股票, 你敢借錢給他嗎,
這個應該不算共識 就像烏克蘭現在接受割地應該也不
叫做共識
但如果借錢給他是規定不能拿去貼補家用, 只能在
我跟你講，美國主權基金應該會長成類似橋水或黑石
那種資產組合
股票市場操作, 那可以啊, 跟他亂花錢是兩回事
如果這個家庭姓賴或姓郭 為什麼不敢
笑死
你剛剛不是認為拿去投資風險比消費大
不會全部都買S&P500, 搞不好長得跟新加坡的差不多
現在變成拿去投資可以 不能消費亂花?
這樣大轉彎不會摔車嗎
我沒說拿去投資風險比消費大, 我說這兩個沒法比
沒說????
我們看看第一篇的推文..
專款專用, 可以啊, 沒什麼不行
你還說拿去投資風險比較大 所以利息要比較高
笑死
投資貸款比消費貸款風險低 利息也低 不是常識嗎?
好了啦 轉彎就算了
...欸, 如果是拿現有國債去投資, 那風險是
消費+投資耶
拿現有國債去投資風險怎麼了 講啊
沒有啊 一筆錢就是一筆錢 不可能投資+消費
美債=美元，一直用家庭的舉債去看美債根本就有問題
你是怎麼亂加在一起的?
其實沒甚麼差別 債本來就是錢
之前的論述是美國直接舉債去投資喔,
看誰保證而已
對啊 你說直接舉債投資風險大 利息要比較高 不是嗎
那原本政府消費還在啊
IB說的是對的 美元是不能亂發的 沒有依據超發直接崩
原本政府消費還在 那要成立基金的額度就是另外舉啊
那是因為原本的消費(如果稱為風險)還在啊
所以是特別債券啊 我不是說特別債券就可以
原本政府赤字5000億 主權基金5000億 那舉債就是1兆
簡單來說就是 美國政府萬一倒了 特別債券也未必會倒
反之亦然
不管你是用普通公債1兆 還是普通公債5000+特別公債
5000都一樣啊
笑死
你沒欠錢借錢給你會比去買美債的風險低？？
剛剛說 投資風險大 現在反而認為政府倒了 投資未必
倒? 這個大轉彎不會翻車嗎
chifu, 就說了 保證的問題
剛剛是沒有發行特別債券的前提喔
美債跟美元都是美國信用保證 所以效力差不多
而家庭債務跟家庭收入 都是家庭保證 所以效力也插
不多
看不出為什麼不能用家庭舉例
笑死
特別公債風險低 然後合併發行後風險變高?
你發行特別債券去買股票 信評還會是AAA嗎
你到底在凹甚麼啦XD
特別公債風險低 然後合併發行後風險變高?
反正美債風險超大 我懶得長篇回了 愛買就承擔風險
特別債如果有其他東西擔保才會是政府倒了 投資沒倒
我覺得應該會高過消費性公債
對bnn說的沒錯 其實特別債一樣是政府保證的話
其實保證利沒差別
特別債擔保就是他後面買的股票啊
主權基金是政府底下的資產
不管是優先清償順位 或是什麼特許權 或是給你轉股
你的擔保觀念有問題..
是保證的問題沒錯，我是回應wahaha說家庭欠了一堆
債你還敢借錢給他的推文
誰跟你說特別債擔保的是後面買的股票?
特別債跟股票 分別記在政府的資產負債表的兩邊
特別債買的東西是他的淨值 不是擔保品
不存在特別債擔保是後面買的股票這回事 除非有特別
條款
也沒甚麼理由這麼做
我們講房貸好了 房貸是不是買來的東西必然成為擔保
如果後面的股票不能作為擔保 那你還真信得過美國政
品 其實不一定喔
你也可以提供別的抵押品
府>黑水、貝萊德那些ETF喔
當然 美國政府的信用絕對>>>>>>>>>>>基金公司
這個不只是>而已
啊 那我想我找到我們的認知歧異了
我覺得這個不是我們的差異 是你跟世界的差異
這樣說吧, 三個月前川普上任前我跟你的認知一樣
不好意思 我覺得你只是一直想凹而已
現在美國如果發生內戰、跟盟友開戰、美國金融崩潰、
外星人出現什麼的我都不會太訝異
你對經濟體制的了解真的不行 今天早上我也有回你文
章的推文
我是認真的, 三個月前我確實不會覺得美國政府信用>>
私人基金這件事不是常識
你認為FED不是官派 你對世界經濟體制的認知是不是
從奇怪的農場文來的?
我也是認真的 農場文少看一點
那邊我回了, 我有更正, 不是現任官派
(沒有民意基礎的意思)
那只是硬凹而已
看你那句 看川寶敢不敢喊要收歸聯邦政府管
就知道你對FED的認知是不對的
啊FED確實是獨立機構喔? 他本來就是為了避免政府
亂來才成立的啊
普寶瘋到現在都不敢對FED齜牙就能說明問題了
獨立機構仍然是聯邦政府
我並不覺得FED該收歸聯邦管, 但川寶的所有政策都
經濟上要MAGA，FED是唯一的法瑪
要降息, 老鮑就不想鳥他, 川寶繼續跟他耗下去,
事真的會很麻煩喔
說真的 我連你如何產生這些"覺得"我都不知道
他應該連Fed成立的歷史來龍去脈都不清楚才會這樣說
你對經濟體制的常識跟知識都不足啊
為什麼硬要扯呢
好啦, 你要怎麼說我都隨你, 總之我想表達的是,
而且特別愛說 "沒有OO是XXX"
新加坡很猛啊，舉債來投資是賺錢的
那只是你所知不足而已好嗎
川寶想要的推行的東西, 尤其是國債降壓降息,
都要看FED的決定, 那如果川寶繼續搞下去,
但FED就是不降息, 那只會落得兩頭空, 搞到美國
出各種問題
大型私人基金99%的資產大概都建立在美國信用上
很離題 你看到路上行人奇裝異服會去追問對方穿著嗎
所以如果大型基金信用》美國政府信用，實則上兩相是
因果關係
我更正一下, FED之所以是"獨立機構" 很大的原因是
避免被美國政府亂來 其實這種案例很多不是,
LINPINPARK, 我這裡說的是道德方面的信任
美國政府如果真的爆炸, 美國的私人基金沒有一個能
倖免的
但是像髒兮兮一樣，會認為是獨立機構嗎？
至少表面上是....更重要的是現在的老鮑不聽川普的啊
你說他不獨立嗎 有點奇怪
道德上的信任取決於你道德的底線在哪，因人而異，政
治多半是各取所需利益交換
我信任美國政府對於履行美債不違約的信用，履行承
諾也是道德，
但我不會信任川普談判開的支票和一些牛肉，因為那是
談判手段
這背後要很多道德支撐, 例如預算浮濫問題,
債務控制與削減承諾, 這些是道德
私人基金與其說是更有道德, 不如說是沒有這些道德
風險啦
買公債跟錢給政府有什麼不一樣
FED買股也只是它要不要，日本央行都買ETF了.
前篇應該是財政部跟央行混在一起講才會這樣
另是以為QE萬能，一直印都不會出事。
我好像看第二次了 你怎麼每天在做夢美國政府會爆炸
川普要成立基金就是印錢買美股的意思啊
但這樣就會爆炸? 看不出來
美國沒有外匯，基本就是借錢+印錢買美股
日央不是也天天在買日股 買了那麼多年 也沒爆
他已經看到川普代領的美國導致美元腰斬了XD
推一個 這系列看不太下去了 覺得有點對牛彈琴
IBIZA 上課時間
標準的先射箭再畫靶，不管怎樣都努力把話題延伸導
向自己想要看見的方向。
也好，釣出大神上課，閒著多看多學不是壞事。
各位屁孩上課啦，感謝ibiza大大願意分享，先推再說
IB大真的不用多費口舌啦，噗
笑死 該不會是有人賠錢就怪在川哥頭上吧
98
首Po女口是頁 川老致力於削減前任老狐狸的債 某種程度就是老馬的d.o.g.e 那請教 假設失敗，還有沒有不要讓經濟崩盤 而能削減美債到2008-2016這段時間的債務量![[請益] 關於美國債務問題](https://i.imgur.com/wBLItTvb.jpeg "[請益] 關於美國債務問題")
6
幾個解決方法 1.美債主要問題是利率太高 利息太貴 節省支出 減少投資建設 短時間之內讓經濟小幅衰退是可行的37
DOGE 其實已經近乎失敗。 精簡、節約是對的, 但這種亂刀砍的方式, 絕對會造成非常多後遺症, 現在已經逐漸浮現出來。 到時候為了給這些後遺症擦屁股, 會付出比節約更多的錢,
這個不完全是要救美債的問題，還有很大一部分是為了要打擊deepstate… 可以去看製藥 軍工複合體 金融 這三大領域最近是不是有一直被打… : 那請教 假設失敗，還有沒有不要讓經濟崩盤 我問你喔，懂王有句話說過不要讓經濟崩盤嗎？ 如果沒有的話1
美國黃金儲備天下第一 比特幣儲備天下第一 現在掌握電子龍頭TSM 科技又天下第一 地理位置絕對安全天下第一15
那如果美國國債 債息不發現金 改成電子消費券呢？ 例如只能購買美國製造商品 不可轉移 有使用效期 國外自然人去美國旅遊在地消費 or 券商發amazon券 法人或政府大宗採購美製商品與服務
現在美國就 高通膨 高負債 高股市啊 這和川普第一任的底氣完全不同 川普第一任時 大家對美債有信心 所以美債大家都買單 結果之後疫情 大量QE 大家就想說 靠 你美國還可以無限印鈔喔 然後中產階級 乖乖(傻傻)存現金的人 什麼也沒做就27
直接回你 能不能不讓經濟衰退 同時減輕債務 答案是不可能 目前講的幾種方式 1.改成百年零息債 痾…這個基本上你可以看成美債違約了，後果也跟美債違約差不多22
廣末里說說經濟史: 這個歷史共業是從 龍納多‧雷根開始的，減稅/舉債/大量的財政刺激政策， 但他這任做得相當好，兩年後到五六年後產生奇效， 美國經濟大好，貨幣流通，做到物盡其力，人人如龍。 (財政政策改善產業最快也要一兩年)33
其實大家都知道 美國公債的問題不在總量 是在 利息支出/總稅收 債務總量/GDP![Re: [請益] 關於美國債務問題](https://i.imgur.com/atVWSvgb.png "Re: [請益] 關於美國債務問題")
24
[翻身] 三理由...債券ETF買點到了標題:[翻身] 三理由...債券ETF買點到了 時間: Sat Dec 9 05:14:21 2023 三理由...債券ETF買點到了 2023/10/31 01:32:15![[翻身] 三理由...債券ETF買點到了](https://pgw.udn.com.tw/gw/photo.php?u=https://uc.udn.com.tw/photo/2023/10/30/realtime/26685955.jpg&x=0&y=0&sw=0&sh=0&sl=W&fw=1050&exp=3600 "[翻身] 三理由...債券ETF買點到了")
23
[問卦] 新加坡公積金（勞退）利率是怎麼辦到的？新加坡的公積金 應該類似於台灣的勞退 基本上存入只能用於買房、教育、醫療、退休 自己的薪水要強制存20% 而雇主需要多存17%23
[心得] 採用債券梯建構長期投資的債券部位這陣子不分長短債券、公債或企業債都伴隨股票一起大跌，債券 ETF 連帶受其影響， 一再大跌。 不知道跟我一樣藉由持續買入全股票市場指數 ETF 和投等債債券市場指數 ETF 建構長期投資組合的人看了以後有何感想？ 我最初覺得很震撼……![[心得] 採用債券梯建構長期投資的債券部位](https://rich01.com/wp-content/uploads/20220714150724_50.jpg "[心得] 採用債券梯建構長期投資的債券部位")
9
[問卦] 台灣如果成立主權基金 會投資什麼？餓死抬頭 新加坡主權基金 淡馬錫 星展銀行（DBS Bank）：新加坡最大的銀行之一。 新加坡航空（Singapore Airlines）：新加坡的國際航空公司。8
[問題] 股市在高檔各位怎麼調整基金如題 家人把基金帳戶都交給我管理 之前有在板上問過後收基金的問題 現在想請問現在股市在高檔各位會怎麼調整基金配置 家人放比較多資金的大概是這幾支7
[組合] 退休基金組合1. 單筆/定期定額：單筆 2. 投資組合標的/配置金額：7萬鎂 霸菱優先順位資產抵押債券基金-G類美元月配息型 30% 安聯收益成長基金-AM穩定月收類股 35% 摩根基金－美國複合收益債券基金 - JPM 美國複合收益債券 35%![[組合] 退休基金組合](https://i.imgur.com/OCoEZ6Rb.jpg "[組合] 退休基金組合")
2
Re: [問卦] 為什麼新加坡很少流浪漢新加坡政府收入主要有3大來源： - 所得稅 稅率雖然低，但正是因為稅率低，所以吸引了許多外國企業在新加坡設總部（或亞洲總部 、東南亞總部）。Dyson最近就把總部搬到新加坡，還打算投資15億新幣（約315億台幣） 。![Re: [問卦] 為什麼新加坡很少流浪漢](https://i.imgur.com/Wjd4fy6b.jpg "Re: [問卦] 為什麼新加坡很少流浪漢")
X
Re: [討論] 柯：台灣債留子孫 新加坡正常國家 ??這個就是不讀書的 因為這議題馬來西亞那群政客呼嘿嘿也跟台灣一樣吵過好幾次 馬來西亞政客：我們國債佔GDP比新加坡低 民間:打臉 XDDD 新加坡的 2,540 億美元國債主要分為兩大類：![Re: [討論] 柯：台灣債留子孫 新加坡正常國家 ??](https://i.imgur.com/m3zFKtFb.jpg "Re: [討論] 柯：台灣債留子孫 新加坡正常國家 ??")
X
Re: [請益] 關於美國債務問題→ IBIZA : 說穿了就是你之前不知道新加坡是借錢成立GIC 03/15 15:56 → IBIZA : 所以嗆大了而已 03/15 15:56 我使用了兩套AI配合搜尋引擎, 得到的結論都是 加坡成立主權基金(GIC與淡馬錫)都不是來自於政府舉債, 而是外匯存底與政府盈餘,