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Re: [其他] 瑞德西韋解盲研究

看板Stock標題Re: [其他] 瑞德西韋解盲研究作者
SRadiant
(Radiant)
時間推噓89 推:113 噓:24 →:129

※ 引述《werqq (sandy0980)》之銘言:
: https://reurl.cc/vDaaWN
: 重點如下:
: In this study of adult patients admitted to hospital for severe COVID-19, re
md
: es
: ivir was not associated with statistically significant clinical benefits. Ho
we
: ve
: r, the numerical reduction in time to clinical improvement in those treated
ea
: rl
: ier requires confirmation in larger studies.
我是來討噓的(笑)
因為我覺得沒幾個人會認真看

中國最早開始做臨床,所以數據最早出來
用的是一開始設定的指標
美國在4月中修改了主要指標,然後4月底就說有顯著差異了
先說結論,美國修改指標"合情合理、無可厚非",不如說是中國原先的指標太嚴苛,難以看出療效
因此才會有"相似的數據",卻一邊說無效、一邊說有效
就像你考了65分,放在大學及格了,放在碩班就變不及格了,但是你的分數(療效)一直都是65分,並沒有變來變去
沒人說一定要幾分以上才叫有療效
沒有一個藥是100分的
而是你怎麼評估這個藥
出題太難或太簡單都沒有鑑別力
適度調整是OK的
但中國臨床根本非戰之罪,一堆不看內容的人整天說他造假
中國數據跟美國數據的相似度很高
中國數據造假難不成美國也是...?
我現在講的是"這一篇"臨床數據
不要跟我扯其他研究、其他數據是不是造假
中國愛造假大家都知道
確診數、死亡數、口罩、檢驗試劑......一堆假貨
但目前這篇數據看起來跟美國"初步"公布的很相似
完整報告還沒出來,細節沒辦法比

以下第14天死亡率哪個是中國的?
11%、8%、10%、8%、7%、7%、18%

副作用(不良反應)都很低

中國有看病毒量變化、美國沒有,沒得比

各個國家的出院標準不同(中國、美國就不同,但美國的臨床是多國家合作),不好比

恢復天數,這個就是主要指標放寬的部分
例如,Gilead的臨床,由低流量供氧恢復到住院不需供氧不需照護(出院前一步了),便是進步了2點
但中國沒有住院不需供氧不需照護的這個階段,同樣低流量供氧的病患,要出院才是進步2點,因此由結論上來看,症狀改善較不顯著
結果不會變,但結論會因為你設定的目標改變

很多國家出院的條件之一是雙採陰(間隔至少24小時),因此從出院前一步到出院,至少就會拖1天以上,若不是雙採陰就一直往後延長,即使他幾乎就是好了,依然不能出院
所以我認為美國放寬指標也無不妥,反而更能看出是否"恢復",而非卡在雙採陰才能出院這件事上
兩國相似的數據,在中國無效、在美國有效的最大原因在這,純粹一開始設計太嚴苛

同一個藥,一邊說無效、一邊說有效
但兩個說法都是正確的喔
很詭異嗎?
並不會,雙方都符合科學的方法

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.104.244 (臺灣)
PTT 網址

Kenda11 05/01 08:08推一個

blackbrid 05/01 08:09

Tkk168 05/01 08:14

ansem 05/01 08:15終於有文章來解釋這一點了

sam455205 05/01 08:15反正結論就是:不是解藥

我認同美方的指標跟結論喔 這篇只是在解釋為什麼兩篇結論不同

kingsize556605/01 08:15噓一個

感謝招待

simo520 05/01 08:20身在台灣,你相信中國還是美國?

我信科學方法

simon0104 05/01 08:20老哥你戰力很強,昨天看你筆仗整晚今早還能重整旗

simon0104 05/01 08:20鼓再出發

心好累

simo520 05/01 08:21資金看來相信美國爸爸,疫情心理壓力解除一半。

fmy10002000 05/01 08:22依然堅挺

zks6699 05/01 08:22SR大一直講數據,然後有人一直跳針中國...真佩服他

zks6699 05/01 08:22還想跟這些人講清楚

walker456 05/01 08:22同版主 就是primary endpoint認定不同而已 一堆人

walker456 05/01 08:22在那邊瞎扯造假 講的好像期刊reviewer都是中國派的

walker456 05/01 08:22 笑死

八卦版更嚴重 股版算是意識形態稍微低一點了 在這裡能不能賺錢比較重要

hiyuy 05/01 08:23中國的無效=有效 美國有效=有效 沒問題

Hjollder 05/01 08:23

geral74026 05/01 08:24對帳單出來佐證比較有說服力拉

https://i.imgur.com/QPvjL3g.jpg

來了~

yftsai 05/01 08:27對武漢肺炎藥物來說,唯一重要的指標只有死亡率

takataka 05/01 08:28一個瑞德西韋牽扯政治陰謀,中國沒救

yftsai 05/01 08:29像這種拿住院天數說嘴的,只是炒炒自家股票而已

NIH是招收住院病患(中度+重度),如果兩者沒分開比較的話會有偏頗 目前對重度看起來確實效果還好,也合理,併發症太多,不能拖到重症才治療 中度的數據都還沒出來 等報告囉

blademaster 05/01 08:32是不是解藥不是重點 重點是人們相信有用 這樣股票

blademaster 05/01 08:32、油價就會大漲

起飛!!

yahc 05/01 08:33推分析

jyekid 05/01 08:33本來就是人類相信=有用 星座本質啥時精準過了

zerobx 05/01 08:33現在歐美弄的風氣 就是要讓中國死就對了

弄死!!

jyekid 05/01 08:34但人類相信 自動會對號入座

jyekid 05/01 08:35歐盟目前還不一定 但確定要給中國死的是美國

gcpPTT 05/01 08:35終於

airsky12 05/01 08:36一直講數據 重點是中國的數據的可信度???

因為兩者的數據很相似 一開始只有中國的數據我也不敢輕易相信,美國數據出來才敢說 要我相信美國數據我就得相信中國數據啊 不然會精神分裂

jyekid 05/01 08:37精準地說 應該是中共CCP 最近美方確實修正名詞

jyekid 05/01 08:37但無所謂 中共會拉中國人一起的

donkilu 05/01 08:38你這樣解釋就說得通了

※ 編輯: SRadiant (42.73.104.244 臺灣), 05/01/2020 08:48:05

maxisam 05/01 08:41第一 你的假設在中國的數據可信

兩者數據相似,都可信

r22025 05/01 08:41推一個...但隨便拉一個人問中國.美國信誰

maxisam 05/01 08:42第二 樣本數是別人的1/4真的不是很有說服力

中國158+78(對照組) vs Gilead 397 NIH數據太少,這篇對NIH著墨不多

evaal 05/01 08:42這邊一堆看小說就斷案的,你何必教育他們,這樣會失

evaal 05/01 08:42去台灣價值

maxisam 05/01 08:43第三 這個病毒有醫療照護下本來死亡率就不高

重症在醫療照護(對照組)下約10~12% 目前重症率普遍為20~30% 輕症不用住院,也沒啥醫療照護的問題 中度就是比較尷尬的,目前數據不多

maxisam 05/01 08:44縮短30%的照護時間 相當多30%醫療空間

q2825842 05/01 08:44如果西方有做實驗,直接看西方的結果就好,何必像

q2825842 05/01 08:44傻子一樣浪費時間看中國數據,一個雙黃連都能吹上

q2825842 05/01 08:44天的國家

q2825842 05/01 08:45有接觸中國學術研究的就知道,他們造假頻率和被政

q2825842 05/01 08:45治控制的程度特別高

winohya 05/01 08:47有數據就推

werqq 05/01 08:47樓上那個什麼m的 不要在秀下限啦 沒學過統計不要出

werqq 05/01 08:47來丟臉 你知道統計上稱的大樣本數是多少再來嘴

q2825842 05/01 08:47並不是說中國每一個實驗都造假,不過如果歐美有相

q2825842 05/01 08:47關研究,真的不必浪費時間看中國的報告和數據

目前 中國1篇完整報告 美國2篇新聞稿(報告還沒出來) 初步數據(非結論)相似,都看,都分析不好嗎? 除非數據不符,那肯定有一方有問題

fattyeddie 05/01 08:48中國的東西反過來就對了還用講這麼多?

就像只有5%準確度的快篩試劑嗎?

justin20042805/01 08:48中國肺炎只死四千人呦

肯定是神藥雙黃連!!

cblade 05/01 08:49又沒差,直接看歐美的就好,中國數據不重要

s505015 05/01 08:49造假啥的所以你是在質疑那篇期刊被收買

※ 編輯: SRadiant (42.73.104.244 臺灣), 05/01/2020 08:59:39

s505015 05/01 08:49那篇期刊都沒鄉民懂?

bunjie 05/01 08:49推一個 就是有效藥 但非特效藥

bluehttp 05/01 08:51美國一開始主張口罩無效,相信美國?看美國的數據,

bluehttp 05/01 08:51看起來有效,但效果並不好

durg 05/01 08:52那篇期刊就是自己承認自己做不出有意義結論的資料,

durg 05/01 08:52是放出來說,抱歉:我們這一次實驗結論就是沒結論。

cherokee200605/01 08:53還是我們祖國的中藥靠譜!!!

perfects198805/01 08:53跟實驗無關跟人品有關,中共謊話講多了誰信他真話

perfects198805/01 08:53...

durg 05/01 08:55期刊上自己承認幾個問題:實驗人數不足,對照組和實

durg 05/01 08:55驗組都同時使用類固醇來緩解重症症狀

jerrychuang 05/01 08:55先幫你推

chen5512 05/01 08:55你這樣對逢中必反的人要怎麼辦?

ksxo 05/01 08:56重要嗎 等你當記者就知道 結論都先寫好

chen5512 05/01 08:56科學就要用科學的方式解讀

mmnnoo 05/01 09:00為何很多人看不懂樓主內文?

greenday082705/01 09:01光是相信中國數據就該噓了 還有會覺得中國標準比較

greenday082705/01 09:01嚴謹我也是笑笑啦

嚴苛跟嚴謹是兩回事喔 臨床試驗的資訊都是公開的 主要指標都在那 修改記錄都查得到

durg 05/01 09:01科學方式解讀就是中國組的實驗大失敗。不見得是藥沒

durg 05/01 09:01用,是實驗設計一開始就方向錯誤,把瑞德西偉假定

durg 05/01 09:01成專門針對武漢肺炎重症的標靶藥物

差不多就是醬 後來美國把指標修得比較合理,差異就出來了

r2394319 05/01 09:01一樣的數字各自解讀啊

※ 編輯: SRadiant (42.73.104.244 臺灣), 05/01/2020 09:05:04

truevines 05/01 09:03這種東西就是讓子彈飛一陣子,就知道結果了。

durg 05/01 09:03但從現有資料看來,瑞德西偉應該是一種在輕症期就開

durg 05/01 09:03始投藥,舒緩症狀避免重症化的治療藥物

keter007 05/01 09:04有看過中國實驗組還亂加料影響實驗方法嗎?

zks6699 05/01 09:05其實要說改善30%算不算好,可以去比較克流感,克流

zks6699 05/01 09:05感也是30%而已。

a1379 05/01 09:05真的快笑死 中國數據跟美國的很像 然後說中國照假

a1379 05/01 09:06今天就是中國的主要指標太難達成才看美國的

EvilCerberus05/01 09:08淺顯易懂,再看不懂就沒救了,嘻嘻。

zks6699 05/01 09:08都有給藥,H1N1重症住院天數的中位數大概6天,武漢

zks6699 05/01 09:08肺炎中位數11天

deathmax200505/01 09:08

durg 05/01 09:08也不能這樣說中國實驗組亂加料啦,大劑量類固醇在

durg 05/01 09:08目前為止,都是武漢肺炎和sars重症作為常用的救命

durg 05/01 09:08療法,一開始試驗藥物不可能要人真的去送死啊

boxsupre 05/01 09:11鄉民只想看有沒有效的結論 你太認真了

epicurious 05/01 09:12mediocre 的藥,不是game changer,疫情不會結束

IanLi 05/01 09:12這才是認真的討論,推好文

zks6699 05/01 09:12類固醇?SARS的經驗後,好像沒人敢用喔

durg 05/01 09:13但是有些中國吹要帶中國實驗沒問題也是醉了。中國

durg 05/01 09:13的實驗報告就是:我們他媽的實驗作失敗了,沒辦法

durg 05/01 09:13交出有意義的數據

pss 05/01 09:13其實看過原文報導就會可以理解 只是多數1450看不懂

durg 05/01 09:15一般是期末碩班怎樣都搞不出成果,只好發出來說:我

durg 05/01 09:15們這樣搞會失敗喔,以後不要有傻瓜再犯一次傻的東

durg 05/01 09:15西

s13914080 05/01 09:16意識形態太重的人是聽不見不同的聲音

zks6699 05/01 09:17瑞德西韋只能靜脈注射,這樣的話,輕症要給藥只能去

zks6699 05/01 09:17住院(美國診所應該不會幫病人打靜脈?),一下子醫院

zks6699 05/01 09:17就擠滿了病人,所以輕症要如何給藥也是大問題

zks6699 05/01 09:18以後就病人在家,醫生派出去巡迴嗎?

zks6699 05/01 09:19這樣一個醫生一天也打不了幾個病人

zks6699 05/01 09:19還是方艙醫院一直留下來?

pss 05/01 09:20括把瑞德西韋吹捧成克流感般神藥的任務1450圓滿達成

maxisam 05/01 09:20NIH 有上千人 GILD自己的證明 五天投藥即可

有人說NIH樣本數太少?剛剛看了一下推文沒人說啊 NIH我是說報告還沒出來,根本沒得討論好嗎? Gilead的數據,是說給藥5天跟給藥10天的效果一樣喔,不是說5天就好了 到14天兩組的症狀改善相近,給藥5天,依然要住院到1x天,懂? Gilead的試驗目的只是比較5天vs10天 以及安全性

bluehttp 05/01 09:24這藥的新聞很明顯就是要炒股用的 這不是特效藥

maxisam 05/01 09:26怎麼會說NIH的太少? 實驗成果好到必須要跟拿到安

maxisam 05/01 09:26慰劑的人 提早告知 然後給予真藥 去查Fauci的訪談

zks6699 05/01 09:27克流感當時也這樣被懷疑,只不過減少發燒一天半

maxisam 05/01 09:28傳染界最大咖輩分最高的人 敢在川普記者會說錯的時

maxisam 05/01 09:28候掩面 他有必要隨便幫藥背書嗎

NIH的報告就是還沒出來 NIH的入組是中+重症 如果沒分開比較,只看整體的話 中度病患多自然改善率能比較高 反之重症多卻依然有此數據的話表示藥的效果很好 但目前沒報告,看不到數據喔

joewang1986 05/01 09:28

※ 編輯: SRadiant (42.73.104.244 臺灣), 05/01/2020 09:33:59

maxisam 05/01 09:30這是科學 看到網路上一堆謠言真的很受不了

maxisam 05/01 09:31The data shows that remdesivir has a clear-cut,

maxisam 05/01 09:31 significant, positive effect in diminishing the

maxisam 05/01 09:31 time to recovery - Dr Fauci

zks6699 05/01 09:32有進步30%又沒什麼大副作用,不給打安慰劑的人,加

zks6699 05/01 09:32打瑞德西韋,才是有問題,但不表示這藥很神

twoKBOy 05/01 09:32訊息正確 問題事 慘戶們都是看標題作股票 QQ

Dreamlgw 05/01 09:33仔細看真的差不多...

maxisam 05/01 09:33Fauci said he had an ethical obligation to revea

maxisam 05/01 09:33l that remdesivir appeared to shorten recovery t

maxisam 05/01 09:33imes, so patients taking a placebo could have ac

maxisam 05/01 09:33cess to it.

maxisam 05/01 09:34這個結果本來不該這麼早宣布 是基於人道 所以才提

maxisam 05/01 09:34早公布

然後呢? 兩者數據相似,因指標不同結論不同這件事,有改變嗎? 這兩者絲毫不衝突啊

※ 編輯: SRadiant (42.73.104.244 臺灣), 05/01/2020 09:36:18

zks6699 05/01 09:34不管股票了,是怕人們以為有神藥而放鬆心情,有礙

zks6699 05/01 09:34防疫

maxisam 05/01 09:36NIH的是雙盲 兩組人數會不同嗎 對照的數據早就出來

maxisam 05/01 09:36

數據咧? 抱歉我學藝不精,只看到新聞稿,沒看到報告

※ 編輯: SRadiant (42.73.104.244 臺灣), 05/01/2020 09:37:03

maxisam 05/01 09:37NIH數據太少,這篇對NIH著墨不多-你自己寫的

數據少跟樣本數少是兩回事 目前NIH臨床,新聞稿給的數據很多嗎? 只有死亡率跟恢復中位數,不是嗎? 只看別人給你的結論,不看數據本身 不就跟看中國的報告一樣 結論說無效,但其實看數據是跟美國相似的,換個方式或許就有效了 美國也確實修改了指標,結果有效

※ 編輯: SRadiant (42.73.104.244 臺灣), 05/01/2020 09:38:48 ※ 編輯: SRadiant (42.73.104.244 臺灣), 05/01/2020 09:40:49

maxisam 05/01 09:40不就在官網 初期數據啊 不然大家都在吵8%太少幹嘛

所以只有死亡率數據,這叫數據給很多? 其實還有恢復天數中位數 也不多啊 你能分析個什麼?中度、重度分開又可以出一個結論你知道嗎?

※ 編輯: SRadiant (42.73.104.244 臺灣), 05/01/2020 09:42:10

kusomanfcu 05/01 09:42https://i.imgur.com/YsO8Qov.jpg

maxisam 05/01 09:43喔 那我誤解你的意思 我認為說美國什麼因為改標準才

kusomanfcu 05/01 09:43和26那邊說的一樣,所以你會被戰

maxisam 05/01 09:43數據變好 不是醫生 也不是傳染病學家 隨口這樣說很

maxisam 05/01 09:43沒有責任

數據本身不會變,結果做出來是什麼就是什麼 但結論會根據你的設定有所不同 而我也強調了美國放寬指標其實很合理喔

※ 編輯: SRadiant (42.73.104.244 臺灣), 05/01/2020 09:46:35

kusomanfcu 05/01 09:45https://i.imgur.com/ttXdgje.jpg

rainsilver 05/01 09:45簡單說中國數據連分析的價值都沒有

rainsilver 05/01 09:45尤其是這種緊急狀態 數據更不可信

rainsilver 05/01 09:46承平時期還可以這樣分析

rainsilver 05/01 09:46這種時候 完全沒有必要看他們的數據

kusomanfcu 05/01 09:47沒東西用也只能用了XD

kusomanfcu 05/01 09:49和伊波拉那時候結果差不多

boyo 05/01 09:50這篇Lancet的死亡率跟官方差多少??

有個死亡率的問題你可以猜猜看XD

zuan 05/01 09:51修改指標是求有意義不是降低考卷難度啊天才

哪裡寫降低考卷難度了?我不是只說及格標準嗎?

※ 編輯: SRadiant (42.73.104.244 臺灣), 05/01/2020 09:53:01

zuan 05/01 09:52然後中國的數據沒有統計意義,是在可信什麼啦科學盲

呃..看得出來你不是學科學的 沒有統計意義代表的是這兩者沒有差異 但結果可不可信不是看這個 科學上有很多是沒有統計意義的結果喔 而且這個結果跟有意義一樣重要 證明A與B無關跟有關一樣重要

Prano 05/01 09:52美國只信會讓股票漲的結果

※ 編輯: SRadiant (42.73.104.244 臺灣), 05/01/2020 09:55:19

kusomanfcu 05/01 09:54開跟號*10

bigchun 05/01 09:55你說的很有道理

oven99 05/01 10:06好多噓喔,有唸過研究所才知道你在講什麼吧

beariscut 05/01 10:13一堆噓的戰力好弱喔

ARTORIA 05/01 10:15很多人看不懂內文 可憐

ARTORIA 05/01 10:15都說兩組數據相近了 還在中國造假

ARTORIA 05/01 10:16中國造假那美國的數據也會是假的 董?

ARTORIA 05/01 10:16數據是數據 指標是指標

jexcel 05/01 10:19中國零確診 死四千人 數據最真實

maxisam 05/01 10:20沒有統計意義代表樣本數太少 無法討論 你根本就誤解

maxisam 05/01 10:2150個人的對照組是有啥鳥意義? 就跟打球一樣 投10球

alotofjeff 05/01 10:22不以言舉人, 不因人而廢言

maxisam 05/01 10:22進五球就很囂張地跑去嗆投一千球進350球的一樣

alotofjeff 05/01 10:22孔子會是一個很好的科學家

yamiyodare 05/01 10:27對牛彈琴真是辛苦了

kitune 05/01 10:27這篇解釋很好啊 目標太遠大果然不切實際

shauyuan 05/01 10:29中國不是除了人少還過程不完整,整個心態疑不想讓人

shauyuan 05/01 10:29找到好的療法

kusomanfcu 05/01 10:36只剩這程度的藥的話covid-19可能要當做D型流感了

kusomanfcu 05/01 10:38然後還是致死率等於前面ABC加總

med979797 05/01 10:40股版這些線仙你以為他們會看這種內文?都馬是一堆嘴

med979797 05/01 10:40巴喊要看技術、要研究股市,摸各皮毛就看不下去,理

med979797 05/01 10:40論也不去理解、文章只看結論、又自以為股市待得久,

med979797 05/01 10:40實際上就是一群跟單上沖下洗D能。

boxsupre 05/01 10:41雖然點出兩篇paper設計不同是很好的 但你結論有點怪

boxsupre 05/01 10:42不同的study一起比死亡率? 頂多會拿來參考

boxsupre 05/01 10:44中國那篇樣本數太少統計學上面就有瑕疵了

jjoonnyy 05/01 10:51

hb0922 05/01 10:51美國放寬標準啊......嘖嘖 為了利多炒股不要人命了

y1896547 05/01 10:51有義和團氣得要命

s505015 05/01 10:56嗎統計上3個就能跑 沒有說太少

plasticdrink05/01 11:00人一黑,就腦殘

maxisam 05/01 11:01看 馬上新的謠言就出現了 說美國放寬標準

maxisam 05/01 11:01有人是因為你這篇 去相信中國成藥 吃死了 命算你的

hirosue5566 05/01 11:02推一個

durg 05/01 11:06美國是將對瑞德西偉的設定,放在輕中症時就可投藥

durg 05/01 11:06的治療藥物,而非重症時才使用的標靶藥物

durg 05/01 11:09以這個標準的話,重症時也有30%有用,也加快了復原

durg 05/01 11:09速度。那在輕中症就投藥瑞德西偉,會有很大機會讓病

durg 05/01 11:09人不變成重症

durg 05/01 11:10大劑量類固醇對人體傷害太大,不可能在輕症時就使

durg 05/01 11:10用。但瑞德西偉對人體傷害還在可接受範圍

s505015 05/01 11:10那美國人聽信川普吃奎寧死的要不要算川普

s505015 05/01 11:10或是喝消毒劑

durg 05/01 11:13樓上應該去問吃黃連素,武漢領雙色骨灰的中國人

maxisam 05/01 11:16說實在的這藥跟川普一點關係也沒有 是Fauci主導實驗

durg 05/01 11:16防疫得要與現實狀況配合,沒有有效用藥報告出來之前

durg 05/01 11:16,政府有時候總得講些不確定的辦法安定人心

kusomanfcu 05/01 11:17輕中症要小孩孕婦吃 有生殖毒性report的藥? 你有沒

kusomanfcu 05/01 11:17搞錯?

maxisam 05/01 11:17也是他宣布結果 這跟川普那個股票王一點關係也沒有

kusomanfcu 05/01 11:17吃了以後花更多錢

durg 05/01 11:18川普不推薦奎寧,中國不推薦黃連素,難道學強生說

durg 05/01 11:18反正沒特效藥,大家就物競天擇等死?

durg 05/01 11:21瑞德西偉可能有生殖毒性,是個大陸深圳對小老鼠做

durg 05/01 11:21的paper,也還沒證實是否正確

durg 05/01 11:23我對於瑞德西偉作為一個出現頗久的藥物,現在突然

durg 05/01 11:23中國出現生殖毒性這種應該在一二輪藥試就出現的pape

durg 05/01 11:23r,我是很懷疑的

kusomanfcu 05/01 11:26天擇啊,都說已經出現帶原者了,你今年中靠藥,你

kusomanfcu 05/01 11:26明年又中 你覺得肺可以跟你玩幾年

durg 05/01 11:26狗屎男你可能要找個比較可信的來源,才有參考價值吧

durg 05/01 11:26

kusomanfcu 05/01 11:28像某些癌症你藥花盡家產多活6年苦哈哈還是花個爽活

kusomanfcu 05/01 11:28再一年

kusomanfcu 05/01 11:30頗久啊 以前都用在世紀絕症伊波啦,這種副作用有差

kusomanfcu 05/01 11:30嗎?

maxisam 05/01 11:30我暈 原來還有生殖性毒的謠言 人家早就做過人體試驗

kusomanfcu 05/01 11:30搞不懂狀況別出來給人洗臉

maxisam 05/01 11:30這在伊波拉那時候就過人體試驗 確定無害了

maxisam 05/01 11:31有沒有看到 都是中國研究 真的很受不了

maxisam 05/01 11:32不是用在伊波拉 就可以有嚴重副作用好嗎 有什麼副作

maxisam 05/01 11:33都要公告的 你以為美國律師吃素的?

kusomanfcu 05/01 11:34輕中症非風險群你建議用看看?傻啦

kusomanfcu 05/01 11:34用在發育期和孕婦包準告到死

zuan 05/01 11:38沒有統計意義才不是表示兩者一樣,你統計老師看到一

zuan 05/01 11:38定傻眼

kusomanfcu 05/01 11:39以前沒生殖毒素研究是因為伊波拉死亡率80%以上

kusomanfcu 05/01 11:40流行區80%以上的致死率,還管生殖毒性?

sayonala 05/01 11:42看留言有種神仙打架的感覺

chenyei 05/01 11:55專業推

JerryGreen 05/01 11:56

kusomanfcu 05/01 12:01伊波拉在非洲管你美國律師啊 傻的

kusomanfcu 05/01 12:11為什麼伊波拉最後是別的藥變成解決方案還不懂嗎

gm3252 05/01 12:13推相信科學

YJJ 05/01 12:23數據假是指病例數吧

eiugene 05/01 12:28

maxisam 05/01 12:33這有啥好不懂 就對伊波拉無效阿 這有啥奇怪

maxisam 05/01 12:34伊波拉也有美國人中好不好 查一下很難?

maxisam 05/01 12:36拿一篇不知名的中國研究 然後在那邊造謠很爽?

maxisam 05/01 12:37去找一篇美國研究說副作用有生殖性毒再來講啦

rayx 05/01 12:45難道不詭異嗎?

zeroBB 05/01 12:46看數據分析。推。ptt這樣理性的人幾乎都被那些跳針

zeroBB 05/01 12:46仔趕走了。難怪ptt會變成反指標代表

kusomanfcu 05/01 13:03https://reurl.cc/pd3YmZ

kusomanfcu 05/01 13:03report都敢放上去了 說造謠 笑死

maxisam 05/01 13:14Report都撤了 笑死 一個沒有PR 全中國人做的報告

eknbz 05/01 15:35推一個

SweetLee 05/01 15:38有道理 推

SweetLee 05/01 15:38不過股市主要不是看解藥

hdw 05/01 16:54推一個~~~了解了

xbearboy 05/01 17:25有人一直在跳針,但講的東西比大學生meeting還沒料

soyghcg 05/01 20:53可憐哪

Exusiai 05/02 06:03意識形態真的很反智 那些人真要這樣扯

Exusiai 05/02 06:03難道美國就不會造假?

Exusiai 05/02 06:04而且Gild是私人企業阿....

Exusiai 05/02 06:04相信政府相信歐美 這是什麼新興神教嗎XDDD

Exusiai 05/02 06:06脆弱的人需要信仰沒錯 但沒必要把腦細胞配上呀

Exusiai 05/02 06:07腦子拿來分析 從中獲取利益 這樣不好嗎XDDD

maxisam 05/02 19:25http://tinyurl.com/y8635gec Lancet的編輯護航中國

maxisam 05/02 19:26認為中國不應該為疫情爆發負責 要說不意外嗎