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Re: [新聞] 巴菲特再倒貨!波克夏大賣逾8成高盛持股

看板Stock標題Re: [新聞] 巴菲特再倒貨!波克夏大賣逾8成高盛持股作者
LDPC
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時間推噓46 推:50 噓:4 →:719

首先 這陣子小道消息 高盛想買以下三者之一銀行 USB, PNC, WellsFargo 來擴充業務
主因是認為這波病毒 可以趁機便宜買進 部分人認為Wells Fargo應該不能成為選項之一併購會造成超過美聯儲資產上限的限制 其餘兩者公司規模較小 併購難度相對小
( 來源 https://reurl.cc/rxYomy )

以下是我自己的觀點 目前正在觀察 年底是否會有房貸破產問題
美國現在允許房貸可以延期繳交到年底而不受懲罰 (為了選舉)
但是已經有陸續出現AirBnB房東繳不出房貸困境(註1) 加上失業率升高

這些都是影響到年底房貸市場 但諷刺的是在這幾家銀行裡面
就屬Bank of America 對房貸控管最鬆 (Q1已經開始準備認列許多呆帳) 而USB是少數
要求高分信用才能貸款 就連JP Morgan Chase在上個月 也加入嚴格審查房貸要求
( https://reurl.cc/j7raX2 ) 要求信用分數必須要到700分以上 以避免當年2008重演


回過頭來以下是老巴銀行持股


Berkshire Hathaway 目前銀行持股如下

BAC (Bank of America): 21.7Billion
BK (Bank of New York Mellon Corp): 3.1 Billion
GS (Goldman Sachs Group ): 2.3 Billion
JPM (JPMorgan Chase & Co. ): 5.6 Billion
MTB (M&T Bank Corp): 5.4 Million
PNC Finacial Service (PNC): 1 Billion
U.S. Bancorp (USB): 5.2 Billion , 151 million shares -> 150.5M
(這兩天售出500k shares )
WFC (Wells Fargo & Co. ) 345.7 million


從上方看到 BOA是老巴銀行股持有最大選項 然而我比較擔心的是
萬一年底真的出現房貸破產 應該要脫手的是BAC而非USB (參照我之前一篇 老巴
現在開始在出清USB) BAC股價應該會受傷的最嚴重
如果高盛買下USB成真 那USB股價也會上揚 更不該脫手USB


因此已經開始有人在嘴老巴了...
https://reurl.cc/d0a8rk

另外一個小原因是老巴選的科技股剛好選到Apple 剛好可能會變成中美戰爭犧牲品
今天科技股大部分都上揚 除了APPLE 說到底 老巴可能運氣不好 今年績效可能會難看點

我自己部份是很想繼續觀察老巴到底會不會出清USB 而寧願保留BAC
(我個人看法是USB > BAC )

這個答案大概要到年底才會揭曉

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註1:https://reurl.cc/V6Wea6 airbnb宣稱只有1/3房東有多房源 而造成房貸問題
然而AirBnb也不願意透露資料細節
因此我對這部分宣稱和AirBnB房貸樂觀態度持懷疑看法


※ 引述《icedog122 (冰狗)》之銘言:
: 1.原文連結:https://ec.ltn.com.tw/article/breakingnews/3167296 自由財經
: 2.原文內容:巴菲特再倒貨!波克夏大賣逾8成高盛持股、減持小摩
: 〔財經頻道/綜合報導〕在市場巨幅波動中,「股神」巴菲特(Warren Buffett)也不得: 不出手止血,其控股公司波克夏海瑟威(Berkshire Hathaway)近期便脫手了一些航空和: 金融股。而週五的文件顯示,波克夏海瑟威已大幅出清高盛(Goldman Sachs)持股並小: 賣摩根大通(JPMorgan Chase)。
: 《彭博》報導,波克夏海瑟威過去一直是銀行股大戶,通常會保持許多股份在10%以下,: 也就是監管機構經常審查的門檻。週五文件顯示,波克夏海瑟威已削減84%的高盛持股至: 192萬股,目前價值約為3.3億美元;Q1時也減低3%摩根大通持股。
: 除此之外,波克夏海瑟威還出清了保險公司旅行家集團(Travelers Companies)、減持: 0.7%的亞馬遜股票,亞馬遜此前說疫情期間花了更多的錢來維持營運,警告可能會壓低利: 潤。巴菲特本月初也宣布已完全退出4家美國主要航空公司的投資。
: 不過波克夏海瑟威也有增持的對象,像是PNC金融服務集團(PNC Financial Services: Group),該行和美國銀行(Bank of America)都是近年波克夏增持的金融股。
: 3.心得:感覺最近道瓊的下殺可能是巴爺爺害的 越賣越低 該貪婪還是該恐懼呢?

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 99.23.243.166 (美國)
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KimJongUn 05/16 14:16再任何情況下 選蘋果都實在看不出有什麼毛病

就長期來說 蘋果絕對是最佳選項 但現階段蘋果股價下跌 會造成老巴無法對股東交代 因此越來越多人在嘴他了...

lariat 05/16 14:16房東垮對Airbnb是營收下降 不等於會虧損吧?

我只是想用註1來說明 跟2008相比不同地方是Airbnb產業變相鼓勵許多人持有多間 房子 然而因為疫情關係 勢必許多房貸(AirBnB房東)有可能會變成呆帳 但我找不到有多少AirBnB房東可能造成的房貸呆帳資料 airbnb只籠統說只有1/3房東 是多間房子持有

※ 編輯: LDPC (99.23.243.166 美國), 05/16/2020 14:20:11

KimJongUn 05/16 14:17問題不是abnb吧 是房子本身 和房貸

ck326 05/16 14:18Airbnb 已經裁掉一批人了

ceca 05/16 14:19蘋果真的受傷,美國很痛,所以我川還是要顧蘋果

ceca 05/16 14:20就像台灣要顧台GG一樣

因為房貸的走向猜測 更讓我猜不透老巴為何寧願放棄USB而不願減少持有BAC 畢竟 USB,JP Morgan都開始走向保守房貸策略 只有BAC還是信用分數500就可以申請

※ 編輯: LDPC (99.23.243.166 美國), 05/16/2020 14:21:53

lariat 05/16 14:21蘋果實際上養活很多中國人 PRC打不下去

lariat 05/16 14:22跟GG不可能被PRC打下去一樣

Coffeewater 05/16 14:23買FAANG就跟買台GG一樣 賠了也不會有人笑你

Coffeewater 05/16 14:23反正要死大家一起死

ceca 05/16 14:25房貸要掛其實比較還好

ceca 05/16 14:25主要是大幅降息的關係

ceca 05/16 14:25美國的房子很多是投資公司或是有錢人持有

ceca 05/16 14:25因此,失業和降息,降息影響可能不輸給失業

ceca 05/16 14:26失業的人把房子賣給投資公司,投資公司爽爽套利

ceca 05/16 14:26價格不一定會降多少

ceca 05/16 14:26要知道,只有在台灣,居住正義是買賣,在外國,是

ceca 05/16 14:26租賃

substitutor 05/16 14:27巴菲特在蘋果100左右就買了,再跌也有兩倍以上獲利

ceca 05/16 14:27不要用台灣的觀念看外國,尤其英國,德國,美國

ceca 05/16 14:28他們大都市租屋人居多,房子都在資本家手上

ceca 05/16 14:28所以你要站在資本家的角度去看不動產的壓力

agvnol 05/16 14:29沒錯,巴菲特買蘋果成本100左右,目前爽爽賺

ceca 05/16 14:29當然,台灣大概在10~20年,也會走上找條路就是了

darlost 05/16 14:30好文 推

ceca 05/16 14:312008的QE是房貸炸掉後才推

ceca 05/16 14:32今天是股票炸掉後推無限QE

ceca 05/16 14:32因此,看到亮點了嗎xd

ceca 05/16 14:33現在美國的不動產比股票更堅挺非常多

ceca 05/16 14:33甚至美國有些地方房價還翻多

我在這邊看到的可能不一樣 我自家公司在加州就貢獻了八萬個無薪價員工 我一些同事 開始擔心繳不出房貸 但洛杉磯畢竟是房地產王國 目前房價只下跌1% 在紐澤西有看到比1%下跌更多的情況 另外一個關鍵點是 現在加州可以許允拖欠付房租 所以我很懷疑那些不動產業也可以撐下去....同時也不允許房租上漲

※ 編輯: LDPC (99.23.243.166 美國), 05/16/2020 14:37:54

ceca 05/16 14:34股票和不動產畢竟不是同一種動物,要分開兩個世界去

ceca 05/16 14:34看他們

IBIZA 05/16 14:34AirBnb的房子跟自住的不一樣

KimJongUn 05/16 14:34亮點什麼?美國經濟才剛肚子發炎就直上葉克膜 真的

KimJongUn 05/16 14:34危機來的時候 你也沒新的工具能用了

IBIZA 05/16 14:34美國封鎖 商業REIT的租金只能收到30%, 但居住REIT

IBIZA 05/16 14:34可以收到90%

IBIZA 05/16 14:35但AirBnb房子是私人擁有的商業短租產品

IBIZA 05/16 14:35AirBnb房東的收入這兩個月非常慘

IBIZA 05/16 14:36租給一般人當住家的租金是剛需, AirBnb不是

ceca 05/16 14:36降息對不動產的支撐力道非常大,不要小看降息

ceca 05/16 14:37所以很可能這是造成屋主輪動換手

ceca 05/16 14:37不動產是一個套利和囤積遊戲

IBIZA 05/16 14:37現在支撐AirBnb房東的是美國允許到年底前不繳房貸

IBIZA 05/16 14:37而不是降息

ceca 05/16 14:37而不是炒作追夢遊戲

IBIZA 05/16 14:37降息又不是不用還本 如果沒辦法借新還舊 還不出本金

ceca 05/16 14:38不繳房貸等同利息歸零,無敵狀態

IBIZA 05/16 14:38三個月後就是會失去房子

※ 編輯: LDPC (99.23.243.166 美國), 05/16/2020 14:39:24

ceca 05/16 14:38降息,就會有大戶出來吃掉倒閉的

ceca 05/16 14:38所以會產生換手

ceca 05/16 14:38對大戶而言是套利效應

IBIZA 05/16 14:38但是價格就不會是原來的價格 中間的差價就是呆帳

ceca 05/16 14:39承擔半年的虧損,換取長期套利,他們會搶貨

IBIZA 05/16 14:39大戶自己本身也可能會周轉不靈倒閉

IBIZA 05/16 14:39難道你大得過東帝士?

ceca 05/16 14:39不,因為大戶搶貨,所以價格還不一定降

IBIZA 05/16 14:39哪有甚麼不一定的

ceca 05/16 14:40台灣那時候是資金外逃外加網路泡沫大通縮

IBIZA 05/16 14:40大戶難道還會提高價格買破產拍賣?

ceca 05/16 14:40美國沒那個問題

IBIZA 05/16 14:40這都天方夜譚

IBIZA 05/16 14:40美國07~08年一樣房價大跌

ceca 05/16 14:40你要知道,利率2%降到1%代表房價要翻一倍

IBIZA 05/16 14:40哪來的大戶提價搶貨

IBIZA 05/16 14:40沒這回事

ceca 05/16 14:40你看他現在降息降多少

ceca 05/16 14:412008浮濫放款到出租投報扣稅金和利息都負很大

IBIZA 05/16 14:41利率2%降到1% 並不代表月租倍數就從500->1000

ceca 05/16 14:41那個叫基本面早就崩潰了

IBIZA 05/16 14:41中間還是會有折價的

ceca 05/16 14:41你房租只要是定值,降息50%,房價要翻一倍才合理

IBIZA 05/16 14:41另外, 同樣降息 2000~2003這段時間房價還是崩

ceca 05/16 14:42對大資金而言,你考慮的都可以忽略

IBIZA 05/16 14:42利率會提高房貸倍數 但仍然得基於房租

IBIZA 05/16 14:42那美國現在已經降息了 房價大漲沒有?

我個人認為支撐房價關鍵點就是就業率 降息只對房地產熱點像是洛杉磯有效 因為海外 會買房 但像其他非熱門房地產都市 就要看失業率是否能被降息壓制住 尤其現在失業 連房租都可以延期繳 房地產屋主不得把人趕出去...

※ 編輯: LDPC (99.23.243.166 美國), 05/16/2020 14:44:03

ceca 05/16 14:422000~2003利率也是從很高,後來向下修正,房價才慢

ceca 05/16 14:42慢起來

IBIZA 05/16 14:42美國從1%->0%, 理論上房價應該漲10倍?

IBIZA 05/16 14:43美國從1%->0%, 理論上房價應該漲10倍?

IBIZA 05/16 14:43房價漲在哪?

ceca 05/16 14:43所以有地方在漲,也興趣去看一下各地房價指數

IBIZA 05/16 14:43美國從1%->0%, 理論上房價應該漲10倍?

ceca 05/16 14:43主要是他有稅金這個參數

ck326 05/16 14:43美國大部分的家庭還是買房的好嗎? 只有NY、SF 這種

IBIZA 05/16 14:43參數太多了

ceca 05/16 14:43反正房地產很簡單,出租投報 = 持有成本+資金成本

ck326 05/16 14:43才會用租的,美國大部分的州房子又不貴

IBIZA 05/16 14:44絕對不可能是2->1% 就漲一倍的

ceca 05/16 14:44就這樣,不用想太多

※ 編輯: LDPC (99.23.243.166 美國), 05/16/2020 14:44:50

ceca 05/16 14:44當可以套利他就漲,會虧損他就跌

IBIZA 05/16 14:44你房租收不到 利率降多少都沒用

ceca 05/16 14:44因為這是套利遊戲

IBIZA 05/16 14:44現在台灣房貸大概降1/3, 但我房租少收50%

IBIZA 05/16 14:44請問房價應該怎麼跑?

g10 05/16 14:44鬼故事啦 噴噴噴 年底上看五萬點

ceca 05/16 14:45房租是一時外加政府補助以及減緩還款

IBIZA 05/16 14:45你還是回家問你媽

ceca 05/16 14:45台灣跟美國不一樣,不要用台灣去看

ceca 05/16 14:45我幹嘛問我媽xd

g10 05/16 14:45要翻身看這次

IBIZA 05/16 14:45沒甚麼不一樣 你收不到房租 房貸再降都沒用

ceca 05/16 14:45這不動產常識好嗎

IBIZA 05/16 14:46大家都知道的啊XD

ceca 05/16 14:46你收不到房租是短暫,大資金只要後續看穩就可以下

ceca 05/16 14:46

IBIZA 05/16 14:46現在美國到處都在討論降房租..尤其商業物件

ceca 05/16 14:46你知道還用股票腦看不動產不就呵呵

IBIZA 05/16 14:46這可不是短暫的

ceca 05/16 14:47降租降多久,外加降租錢他已經降息

tamama000 05/16 14:47什麼時候次貸2.0

IBIZA 05/16 14:47GAP目前在SPG談永久降租 而且12個月內不付房租

ceca 05/16 14:47你利率降那麼多,降點租去平衡ok的啦

IBIZA 05/16 14:47請問 這個條件 降息1%, 房價應該?

ceca 05/16 14:47你怎麼忘了他降息降很多

IBIZA 05/16 14:47利率降1% 多在哪XD 房租隨便降都是10%起跳

IBIZA 05/16 14:4850算基本

ceca 05/16 14:48外加銀行的固定利率也下降

IBIZA 05/16 14:481%叫降很多XD

ceca 05/16 14:48你要知道,前幾年,房貸要繳到上看5%現在剩3%

IBIZA 05/16 14:48房貸?還是利息?

ceca 05/16 14:49你利息3%降1%和你房租降10%這是數學問題是拜託

ceca 05/16 14:49房貸是固定利率加上浮動利率好嗎

ceca 05/16 14:49他現在兩個利率都大幅下降

ceca 05/16 14:49自己查美國房貸就有他最後的趴數

ceca 05/16 14:50我只能講,用股票腦看不動產,會誤判非常多

kyova 05/16 14:50我認為房貸的問題不大。老巴對金融是相對在行的

ceca 05/16 14:50在股票腦當中,多少房子都該崩盤

IBIZA 05/16 14:50我只能講 房租是自己收還是媽媽收真的有差

ceca 05/16 14:50但可惜,遊戲不是這樣玩的

ceca 05/16 14:51我這輩子買賣過的房子還是比你八輩子多耶

ceca 05/16 14:51你要不要思考一下你自己的思維問題

ceca 05/16 14:51幹嘛,出乎你的想像就先人身攻擊

c0922949774 05/16 14:52現在是兩個持有不動產的人在爭論嗎XD

ceca 05/16 14:52很惡劣喔

c0922949774 05/16 14:52無產階級旁邊看戲

IBIZA 05/16 14:52哪有甚麼思維問題 就有人不管怎樣都是房價大漲啊XD

ceca 05/16 14:52持有不動產連這個都不會算,連壓力在哪都不知道?

ceca 05/16 14:52我看他房子才是媽媽給他錢買的

IBIZA 05/16 14:52你確定比我八輩子多? 雖然我不靠買賣差價 但我家是

kyova 05/16 14:52我覺得會提列呆帳,報酬難看。要有系統性風暴,目前

IBIZA 05/16 14:52蓋過房子賣的喔XD

ceca 05/16 14:53媽媽給他錢買房子,每天用外行人去收租

kyova 05/16 14:53還看不太出來。阿如果封鎖超過一年就另當別論

IBIZA 05/16 14:53我家蓋的那排三層樓房雖然賣不好 應該也有兩三百戶

IBIZA 05/16 14:53吧XD

ceca 05/16 14:53也對啦,運氣好在上漲的情況,所以笨蛋也能賺

ceca 05/16 14:54你媽的房子變成你在操作喔,拍拍手

ceca 05/16 14:54你要不要回家問你媽

IBIZA 05/16 14:54這問題應該要問你吧XD

ceca 05/16 14:54利率對不動產影響有多大

horking 05/16 14:54你們 怎嚜吵起來惹

ceca 05/16 14:54快回家吧,外面很危險的

IBIZA 05/16 14:54利率影響很大 但不是只有利率 你房租收不到都是白搭

ceca 05/16 14:55我怎麼知道,他自己不回家問媽媽,怪到我頭上

IBIZA 05/16 14:55現在AirBnb的問題就是收不到租金

ceca 05/16 14:55你是兩年都收不到租喔

IBIZA 05/16 14:55很多人不要說半年 三個月收不到都撐不下去

kyova 05/16 14:55除非全美普遍都還是高槓桿持有不動產,不然早期取得

ceca 05/16 14:55你半年收不到租但是政府又幫你撐,大戶怕什麼

IBIZA 05/16 14:55而且房租減租問題很可能不是兩年而已

kyova 05/16 14:55成本的,基本上目前要被拖垮還早吧...

ceca 05/16 14:55就賣給大戶啊

ceca 05/16 14:56美國又不是台灣,美國炒房財團那麼多

IBIZA 05/16 14:56當然不是全美普遍 但只要一小部分房東撐不下就能

IBIZA 05/16 14:56拖垮房價

kyova 05/16 14:56那一定會有部分比率的人是要法拍的阿~ 銀行自己吃下

kyova 05/16 14:56壞帳吧~

ceca 05/16 14:56台灣只有散戶,美國一堆大戶,當總統那個就是

IBIZA 05/16 14:56就像股票只要1%持有的人賣出就能賣到跌停

ceca 05/16 14:56一小部分,財團全吃就好,拖垮在哪

IBIZA 05/16 14:56當總統那個也破產六次了

ceca 05/16 14:56就說你在用股票腦看不動產

kyova 05/16 14:57目前看起來的確換手機率比較大...我是覺得還好

IBIZA 05/16 14:57垮在哪?

kyova 05/16 14:57兩位的分析都有其道理,就靜待結果吧~

ceca 05/16 14:57他破產是節稅和利用資金,自己看她破產還得意的說是

ceca 05/16 14:57善用制度

kyova 05/16 14:57反正你們也不會去買賣這些金融股或REIT XDDD

IBIZA 05/16 14:57最好是永遠都能財團全吃XD 你這個理論也可用在財團

IBIZA 05/16 14:58買股票啊XD 股票下跌 財團全吃就好

ceca 05/16 14:58不動產很難惡性操作市場,所以會回歸套利遊戲

IBIZA 05/16 14:58問題是如果價格真的有問題 財團也不會想吃

horking 05/16 14:58好惹辣 都去喝下午茶冷靜冷靜 現在還沒有方向

ceca 05/16 14:58所以套利遊戲不破,很難崩潰

IBIZA 05/16 14:58你只是沒遇過房地產空頭而已

horking 05/16 14:58天氣太熱 火氣也跟著大惹

IBIZA 05/16 14:58為什麼84年到102年會房產空頭? 不是財團吃下來就好?

callTM 05/16 14:58房貸怎麼可能會破產? fed 無限印

ceca 05/16 14:59你不吃就被隔壁掃走了,那麼多資產管理公司,又不是

ceca 05/16 14:59你說的算

IBIZA 05/16 14:59財團吃很多啊 但1998年倒了一票

IBIZA 05/16 14:59為什麼84年到102年會房產空頭? 不是財團吃下來就好?

ceca 05/16 14:5984年利率多少,後來房價拉起來利率多少

IBIZA 05/16 14:59講的好像房價永遠不會跌一樣XD

ceca 05/16 14:59你有沒有去看那時候利率得罪變化

heavensun 05/16 14:59槓桿開太大的 財團也會倒

ceca 05/16 15:00有啊,大幅升息就跌了,例如三年前的美國

IBIZA 05/16 15:0084年到102年 利率也減了一半以上了

IBIZA 05/16 15:00怎麼還是撐不住房價?

ceca 05/16 15:00他那時候利率一度拉高到房貸5%

IBIZA 05/16 15:0084年15% 102年8%

IBIZA 05/16 15:0084年到102年 利率也減了一半以上了

heavensun 05/16 15:00老巴永遠會留現金 金融危機 長勝不敗

IBIZA 05/16 15:00怎麼還是撐不住房價?

ceca 05/16 15:00後來川普把它降回4%就止跌

kyova 05/16 15:00上次房貸惹出的爛攤子太麻煩了...不知道Fed或財政部

IBIZA 05/16 15:00照你的說法 這段時間房價應該漲一倍啊

kyova 05/16 15:01會不會繞道搞一個穩住不動產的政策@@

ceca 05/16 15:01所以你沒看到利率一降,房價就不跌了嗎,你自己都

ceca 05/16 15:01看到了

IBIZA 05/16 15:01但事實上 利率跌一半 這段時間的房價卻是腰斬

kyova 05/16 15:01國家直接買下不動產~ 爽啦~~ 通通變公宅

IBIZA 05/16 15:01廢言腰斬才不跌的啊XD

ceca 05/16 15:02現在就說美國有地方房價偷偷上漲,自己爬資料

IBIZA 05/16 15:02有漲10%倍再來講 好不好?

IBIZA 05/16 15:021->0.1% 應該漲10倍的

ceca 05/16 15:02你有稅金參數啊

IBIZA 05/16 15:02你剛剛不是一副沒其他參數的樣子XD

ceca 05/16 15:03右邊是持有成本+資金成本=稅金+房貸

IBIZA 05/16 15:03→ ceca : 你要知道,利率2%降到1%代表房價

ceca 05/16 15:03左邊是出租投報

IBIZA 05/16 15:03 要漲一倍

IBIZA 05/16 15:03現在有其他參數了喔XD

ceca 05/16 15:03在台灣就是這樣,因為稅金很低啊

IBIZA 05/16 15:03那請問一下 房租拿不到的參數呢?

IBIZA 05/16 15:03那請問一下 房租拿不到的參數呢?

ceca 05/16 15:03你知道這20年為啥台灣房價只漲不跌嗎2008都不跌

IBIZA 05/16 15:042008跌了一季 不是沒跌

IBIZA 05/16 15:04止跌是資金回籠

ceca 05/16 15:04啊你房貸6%降成1.7%怎麼跌

IBIZA 05/16 15:04而且不是因為利率 是因為QE

IBIZA 05/16 15:04當年利率降得比QE早很多 但沒用

ceca 05/16 15:052008跌?是新屋交易量低,統計數據成交金額低吧

ceca 05/16 15:05你媽不是賣房子的,怎麼連台灣統計數據遊戲都不知道

ceca 05/16 15:062008跌,通常是不動產外行人才會講得

IBIZA 05/16 15:06不要說2008 2015~2016台灣房地產也因為房地合一稅

IBIZA 05/16 15:06跌過一波 哪來的20年只漲不跌?

ceca 05/16 15:06本來新屋統計成交佔30%2008剩15%,當然統計成交數字

ceca 05/16 15:06下降

IBIZA 05/16 15:062008本來就跌了一季 你是真的不知道?

ceca 05/16 15:072015~2016跌?都更已死和炒作過高的非常少數跌

horking 05/16 15:07辣葛 剛剛有提到 有打算免房租 政府有說要補貼?

IBIZA 05/16 15:07我就說你太菜 沒看過空頭

ceca 05/16 15:07反而那時候短期投資客出頭,滿地都開始炒房

ceca 05/16 15:07你才太菜吧xd

ceca 05/16 15:082008到今天我都麻在炒房

IBIZA 05/16 15:08https://imgur.com/a/5uud3JI

ceca 05/16 15:08啊對,你要回家問媽媽,因為都不是你在操作的

IBIZA 05/16 15:082002-2020年的房價指數 08年確實跌了一季

ceca 05/16 15:09啊就外行人才看統計啊,上面解釋理由懶得再講

kyova 05/16 15:0915 16北部跌,中南部還好啦

IBIZA 05/16 15:09可以看出是六都都跌

ceca 05/16 15:09那是新屋佔比下降造成,成交都中古屋佔比,自然價

ceca 05/16 15:09格低

IBIZA 05/16 15:0908年

kyova 05/16 15:0908年有跌阿。但後來就開始漲了。不過區域和物件差異

kyova 05/16 15:09很大,討論統計數據比較準吧

ceca 05/16 15:10建商有資金調度問題,所以2008推案會大縮

Belinda5566 05/16 15:10美國房屋稅金重

ceca 05/16 15:10因為他資金被銀行和金主緊縮,自己口袋也緊

IBIZA 05/16 15:10新屋可以看國泰房價指數

ceca 05/16 15:10所以市場都成交老屋,成交數字當然下降

IBIZA 05/16 15:1008年新屋是跌三季

Belinda5566 05/16 15:10好幾年前看到ohio郊區只要幾百萬

ceca 05/16 15:10新屋也沒降價喔

Belinda5566 05/16 15:11差點衝動去買了

ceca 05/16 15:11那是統計佔比問題

IBIZA 05/16 15:11https://imgur.com/a/ySIlA6Z

IBIZA 05/16 15:11https://imgur.com/a/ySIlA6Z

ceca 05/16 15:11本來30%成交25萬70%成交15萬

IBIZA 05/16 15:11沒啥好吵的, 08年房價是被QE救起來的

IBIZA 05/16 15:12你要看新屋舊屋還是內政部都一樣

ceca 05/16 15:12變成15%成交25萬,85%成交15萬,數字當然下降

ceca 05/16 15:12那個統計數字一直都有嚴重問題

kyova 05/16 15:12那時候中古屋還是有跌...不過時間和跌幅沒有2000年

IBIZA 05/16 15:1208年的確很多人獵屋 我也在看 但房在價跌誰會加價買

IBIZA 05/16 15:12?當買房的是白癡?

ceca 05/16 15:12我是不知道為啥那麼多人愛看統計

kyova 05/16 15:12明顯,我覺得吵這個好像越來越偏離了

ceca 05/16 15:13你直接看同樣產品價格就知道有沒有漲跌

IBIZA 05/16 15:13因為統計比你空白白話可信

kyova 05/16 15:13不動產交易周期這麼長,不缺錢的人大概就不會被迫

IBIZA 05/16 15:13已經依照你的條件改看新成屋了 還要看甚麼?XD

kyova 05/16 15:13賤賣了...還是看比例啦

ceca 05/16 15:14啊你還是回家問媽媽,玩不動產誰信統計數字在操作

IBIZA 05/16 15:14有人賤賣有人沒有 大家的資金壓力不同

IBIZA 05/16 15:14一直要否認會賤賣才好笑吧

ceca 05/16 15:14快回家問媽媽,外面很危險的

horking 05/16 15:14我家這邊十年來倒是漲了五成 還一堆人買..

ceca 05/16 15:14賤賣就被買走而已啊,那一年沒一堆人賤賣

kyova 05/16 15:15本來不是在吵美國房產嗎...反正目前覺得還沒到崩盤

IBIZA 05/16 15:1508年被QE救了之後就一直是多頭了

ceca 05/16 15:15不然我們廢墟那邊買來的?

kyova 05/16 15:15的狀況,過幾季再來看看

IBIZA 05/16 15:15你不是說都加價買? 怎麼有賤賣的XD

IBIZA 05/16 15:15你不是說都加價買? 怎麼有賤賣的XD

IBIZA 05/16 15:15前面說好一堆財團掃貨 都是加價買的啊XD

ceca 05/16 15:15你就知道只要基本面,也就是那個平衡是沒破壞

chocopie 05/16 15:16蘋果養活很多人沒有錯,但包括庫克在內,

chocopie 05/16 15:16沒有人是不可取代的,

chocopie 05/16 15:16供應鏈整個換掉,股價又是一波上下。

ceca 05/16 15:16賤賣就一定有人收

horking 05/16 15:16本來是在討論美國房產辣 可以歪惹

ceca 05/16 15:16那個平衡破壞了,像中國上海北京

IBIZA 05/16 15:16當年基本面就是壞了 是被QE救起來的

truevines 05/16 15:16美國房地產除了房貸之外還要考慮房屋稅喔。

ceca 05/16 15:16那個就鐵定要跌,只是阿共硬撐

IBIZA 05/16 15:16當年要不是QE, 現在不是這個房價

IBIZA 05/16 15:16所以FED也一直很難減表

ceca 05/16 15:17美國最近房屋稅很多都減免甚至可以寬限不用支付

truevines 05/16 15:17而且是實價的1%以上。這個是不能遞延的。

IBIZA 05/16 15:17講的好像基本面很好咧 現在房地產是資金在撐的啦

IBIZA 05/16 15:17哪是基本面

horking 05/16 15:17漲幅比例高的大概是 阿共吧 只是不曉得會撐多久

IBIZA 05/16 15:17要不要試試看把QE跟房貸拖欠政策拿掉會怎樣?

IBIZA 05/16 15:17要不要試試看把QE跟房貸拖欠政策拿掉會怎樣?

IBIZA 05/16 15:17基本面咧

IBIZA 05/16 15:18那些減免就是因為不減免基本面撐不下去啦

IBIZA 05/16 15:18現在美國是QE加上允許你半年不繳房租 房價才能撐著

IBIZA 05/16 15:19基本面在哪?

IBIZA 05/16 15:19 房貸

IBIZA 05/16 15:20怎麼會有人認為只要降息房價就會漲的= =

IBIZA 05/16 15:20降息改變的是槓桿 支點出問題 槓桿是沒用的

IBIZA 05/16 15:20懂嗎?

IBIZA 05/16 15:21你大概是沒看過支點出問題 才會以為降息永遠有用

willism 05/16 15:24波克夏BAC持股10.66%,賣股需申報揭露,至今沒賣就

willism 05/16 15:24是繼續持有。至於BK, USB這種4月才蓋牌的,8/14就

willism 05/16 15:24能見真章。此外,我覺得BRK應對疫情影響的操作,從

willism 05/16 15:242020Q2也就是4/1才算開始。

ceca 05/16 15:26QE對不動產影響更大是在利率好嗎.

ceca 05/16 15:262010後,房貸拖欠早就結束了.

willism 05/16 15:26是否續持自然有其支持論調,但是作為假不了,現在

willism 05/16 15:26的波克夏就是賣了BK和USB,開啟蓋牌模式。

ceca 05/16 15:26那時候如果QE退場,要影響房價除非發生一個狀況.

ceca 05/16 15:27那就是因為銀行的準備率上升.

nikok 05/16 15:27跌還是會有跌的時後 之後回漲 周期循環

ceca 05/16 15:27所以它可能會調高所有放款的固定利率.

ceca 05/16 15:27因此如果撤離QE造成銀行提高固定利率.

ceca 05/16 15:27自然房價就會跌.

ceca 05/16 15:27其實三四年前就是這樣.

ceca 05/16 15:27因為銀行對不動產的固定利率調高(美國)

ceca 05/16 15:27所以三四年前有一波房價下跌.

ceca 05/16 15:28因為那時候,房貸5%+稅金1.5~2% 出租投報5%.

ceca 05/16 15:28後來川普把房貸降成4%,才解除當時在下修的房價.

ceca 05/16 15:28今天則是房貸剩下3%甚至有些地方好像不到3%(美國.

ceca 05/16 15:29然後政府拿處廣大拖欠房貸,或是租金補助政策.

IBIZA 05/16 15:29好啦不要說QE 就只拿掉房貸拖欠政策就好 你看會怎

IBIZA 05/16 15:29樣?

ceca 05/16 15:29而對大資金而言,目前這個局面造成租金欠繳.

ceca 05/16 15:29並不會太長期,可能一年.

IBIZA 05/16 15:29現在有拖欠政策 房價還只是撐著而已

ceca 05/16 15:29所以大資金自然就會利用現在利率很低的狀況.

IBIZA 05/16 15:29一年就夠了 三個月就會有出現拋售了

ceca 05/16 15:29開始收購那些甚麼airbnb

ceca 05/16 15:30這樣有人賣有人買,價格下降看起來無法產生.

IBIZA 05/16 15:30那現在應該很多人要買破產的REIT啊

ceca 05/16 15:30當然如果利率這時候變高,或是租金先崩潰.

ceca 05/16 15:30那才可能動搖這個平衡.

ceca 05/16 15:30問題是,現在她就是有紓困阿.

IBIZA 05/16 15:30平衡早就動搖了 不然幹嘛半年房貸拖欠

IBIZA 05/16 15:31紓困就是因為平衡不存在了才紓困的

ceca 05/16 15:31他現在有紓困,你要期待他現在大量違約造成房價崩?

IBIZA 05/16 15:31不然是紓困火大的喔

ceca 05/16 15:31你是討論現在局面吧.

ceca 05/16 15:31他一開始就紓困了好嗎..XD

ceca 05/16 15:31川普炒房的,他怎麼會不知道這其中的關鍵.

IBIZA 05/16 15:31一開始就預期這個情況才紓困的

ceca 05/16 15:31他手腳超快的.

ceca 05/16 15:31所以,回到原問題.

IBIZA 05/16 15:31你不是說不會跌? 幹嘛紓困?

ceca 05/16 15:31現在是不是有紓困?有,現在房貸是不是下降,是.

ceca 05/16 15:32阿你現在這種情況你要他大量房貸違約和崩潰?

ceca 05/16 15:32這個討論的是現在沒錯吧

IBIZA 05/16 15:32不是吧 一開始的問題是 即使沒紓困 你認為只要降息

ceca 05/16 15:32你難道要假設現在利率拉到10%所以房價要崩盤的幻想?

IBIZA 05/16 15:32那些房地產都會有人高價接手吧XD

ceca 05/16 15:32現在討論為啥老巴不怕大量房貸違約這是一開始巴.

IBIZA 05/16 15:32我一開始就說撐住是靠紓困

IBIZA 05/16 15:32你不同意的吧XD

ceca 05/16 15:33你沒紓困,不是真正大蕭條維持兩年.

ceca 05/16 15:33基本上要跌也是很難.

ceca 05/16 15:33大資金可以接受短期的損失.

IBIZA 05/16 15:33不用兩年啦 三個月就跌了 08就很清楚了

ceca 05/16 15:33不然我們壽險當年就部會跑去炒英國.

ceca 05/16 15:33金八條的時候,壽險不是跑去炒英國.

IBIZA 05/16 15:33不用兩年啦 三個月就跌了 08就很清楚了

ceca 05/16 15:33英國持有成本3%,外資的稅金1%,出租投報3%.

ceca 05/16 15:33這虧損他幹嘛去.

IBIZA 05/16 15:3308有等兩年房市才跌嗎? 沒有

ceca 05/16 15:33因為他預估租金會上漲,之後可以達成平衡.

ceca 05/16 15:342008就說他的房貸那時候很高.

IBIZA 05/16 15:34房貸高低 都會跟收入形成平衡啦

ceca 05/16 15:342003~2008也有一波房價上漲,造成他的基本面很緊繃.

IBIZA 05/16 15:34不用鬼扯甚麼那時候房貸高 那時候也高不到哪去

ceca 05/16 15:34緊繃的狀況,2008的房貸炸掉是瞬間的.

ceca 05/16 15:35之前一點準備都沒有,所以就會連鎖崩潰.

IBIZA 05/16 15:35房貸利息就是影響槓桿

ceca 05/16 15:35今天你是一開始川普就給不動產那麼多甜投.

IBIZA 05/16 15:354%跟1%槓桿不一樣 但支點崩掉都是要跌

ceca 05/16 15:35他一開始就QE和降息,你房價怎麼崩?

IBIZA 05/16 15:35不是說4%會跌 1%就不會

ceca 05/16 15:35你自己去查2008的房貸..不適利率喔.

ceca 05/16 15:35他固定利率拉很高.

ceca 05/16 15:36美國銀行很敢拉固定利率,不過也因為它們風險比較高.

IBIZA 05/16 15:36那就等看房貸拖延政策會不會延長啊

IBIZA 05/16 15:36既然你認為QE跟降息就能撐住的話?

ceca 05/16 15:36所以你看利率2%,但實際房貸可能要4~5%

IBIZA 05/16 15:36為啥還要允許房貸拖欠? 這樣銀行收不到房貸很吃力耶

IBIZA 05/16 15:36既然你認為QE跟降息就能撐住的話?

IBIZA 05/16 15:36為啥還要允許房貸拖欠? 這樣銀行收不到房貸很吃力耶

IBIZA 05/16 15:36就是因為QE跟降息是不夠的 ok?

IBIZA 05/16 15:37事實上現在允許房貸拖欠也是讓銀行帳面好看點

IBIZA 05/16 15:37真的大幅變呆帳也是炸..

ceca 05/16 15:37川普會同意房貸紓困,不就拿國庫的錢補貼銀行嗎.XD

ceca 05/16 15:37不然銀行不就倒了.

IBIZA 05/16 15:37QE跟降息都只是槓桿 收入才是支點

ceca 05/16 15:37這個你要問?

stocktonty 05/16 15:3708之後還有一個因素就是更開放陸資來買?

ceca 05/16 15:37不...利率才是重點.

IBIZA 05/16 15:37收不到房租就是支點出問題 ok?

ceca 05/16 15:37陸資來台買的量很少,請忽略.

IBIZA 05/16 15:37不...支點也是重點

ceca 05/16 15:37台灣的房子是自己買起來的.

ceca 05/16 15:38政府失業還給你領那麼多錢..XD

IBIZA 05/16 15:38房租減半 你利息降一半也沒用

ceca 05/16 15:38當然你如果長期失業,那另外一回事.

IBIZA 05/16 15:38很可能抵不過

ceca 05/16 15:38問題是現在有結構性的失業和蕭條嗎,還沒吧.

horking 05/16 15:38陸資辣葛還沒真正的就被停下了

IBIZA 05/16 15:38那是台灣沒有 美國有啊

ceca 05/16 15:38阿你不要再假設了,現在不適討論目前的狀況.

horking 05/16 15:39陸資真的進場 會很慘

IBIZA 05/16 15:39美國有結構性失業 蕭條還難說 但有人覺得會發生

ceca 05/16 15:39目前為啥巴菲特不怕房貸比重重的銀行這不是問題本身

ceca 05/16 15:39那你要不要停止假設.

ceca 05/16 15:39先討論現在美國的不動產狀況?

IBIZA 05/16 15:39巴菲特怎樣其實還不知道 目前只開牌到Q1

ceca 05/16 15:39你一職假設,要討論甚麼?火星的房價漲跌?

IBIZA 05/16 15:39他大部分動作是蓋牌的四月做的

ceca 05/16 15:39現在美國就是除了一堆紓困外,利率夠低阿.

IBIZA 05/16 15:39誰假設? 我哪有假設甚麼

IBIZA 05/16 15:40那就等房貸延遲政策結束再來看囉?

IBIZA 05/16 15:40反正你認為房價永遠不會跌 對吧?

stocktonty 05/16 15:40QE的錢大部份都是靠債務生出來的 當開始有人付不起

stocktonty 05/16 15:40這些債的時侯就是好戲要上演了

ceca 05/16 15:40拖延結束你看到有崩再說吧..XD

IBIZA 05/16 15:40房價不是只有利率的啦 利率很重要 其他也很重要

ceca 05/16 15:41現在老巴就不怕

IBIZA 05/16 15:41其實不用到拖延結束 我覺得三個月後就會有效果了

ceca 05/16 15:41尤其你延緩幾個月的時間,不動產玩家早就做出各種反.

ceca 05/16 15:41包含資金調整等等.

ceca 05/16 15:41很難有突發狀況.

IBIZA 05/16 15:41也包括出售XD

ceca 05/16 15:41就租金 利率 稅金 或是地區性特有成本.

ceca 05/16 15:41這幾個參數而已沒那麼多複雜.

ceca 05/16 15:42現在是租金 vs 利率

ceca 05/16 15:42當然老米也可以動用稅金,暫時性降稅去補.

ceca 05/16 15:42川普降稅也都沒在手軟的.

ceca 05/16 15:42只是目前應該還沒到時候要動到不動產稅金.

ceca 05/16 15:42而到底 當紓困結束後 租金 vs 利率,哪邊比較重.

ceca 05/16 15:43老巴大概認為利率那邊影響比較大.

ceca 05/16 15:43你認為租金這邊影響比較大.

ceca 05/16 15:43其實狀況只是這樣子.

ceca 05/16 15:43我是不知道這種認定,你扯到我媽身上幹嘛.

IBIZA 05/16 15:43沒意見的話 我們三個月後來看這個指數是漲是跌?

stocktonty 05/16 15:43如果某群人的收入是來自於觀光客跟收觀光店家的租金

stocktonty 05/16 15:43 基本上錢嘎不過來只是遲早問題

IBIZA 05/16 15:44現在是215.603

ceca 05/16 15:44觀光不動產一定掛,不過現在應該主要是全部的不動產.

IBIZA 05/16 15:44既然你堅持 只要降息房價就是報復漲

IBIZA 05/16 15:45這個是 20城住宅 連商用都不是 算便宜你?

iele 05/16 15:45眼睛業障重嗎?Apple收盤離歷史高點只差20元,你是

iele 05/16 15:45把327全算成波克買進嗎

ceca 05/16 15:45因為關鍵時候降息+紓困..川普提早預防.

poisonB 05/16 15:45ceca跟IBIZA對賭,看來要有大行情了

ceca 05/16 15:46這是美國行情..XD..不是台灣,要注意喔.

IBIZA 05/16 15:46幹 我們現在不就是講美國行情?

IBIZA 05/16 15:46剛剛講08年台灣跌 你就說我們現在是看美國

ceca 05/16 15:46我在跟樓上講話,你插嘴幹嘛.

IBIZA 05/16 15:46現在看美國行情又說不是台灣= =

ceca 05/16 15:47我不可以跟樓上講話?

ceca 05/16 15:47我指posionB

IBIZA 05/16 15:47商用是一定炸的 看住宅就好

IBIZA 05/16 15:47你認為要兩年蕭條才會跌嘛

ceca 05/16 15:48美國不用兩年,美國反應很快,幾個月就反映了.

IBIZA 05/16 15:48現在又QE又0利率 照你的說說法3月應該漲10倍?

ceca 05/16 15:48所以你看到下半年沒跌,就不用在想隔年或是後年.

ceca 05/16 15:48美國有稅金參數.

IBIZA 05/16 15:48又來了 剛剛說兩年 現在又說幾個月= =

ceca 05/16 15:48所以要去計算..

ceca 05/16 15:48就那個數據.

camen 05/16 15:48IB大說得很有可能,店面開來賠錢、不降租是要租給誰

ceca 05/16 15:48你要賭兩年..兩年後一定噴阿..XD

ceca 05/16 15:49怎麼會看兩年後?

ceca 05/16 15:49兩年後房價一定大漲阿..XD

IBIZA 05/16 15:49說蕭條兩年才會跌 應該是今天都不會跌才對吧XD

horking 05/16 15:49我大南部 終於要下雨降溫惹

IBIZA 05/16 15:49所以今年有任何一個月開始下跌 就不是兩年啦XD

IBIZA 05/16 15:49 今年

ceca 05/16 15:49今年下半年你覺得租金的損害會高於降息還有機會.

ceca 05/16 15:50一年後就很難兩年後完全不可能.

IBIZA 05/16 15:50你要不要確認一下到底幾個月蕭條會跌?

IBIZA 05/16 15:50一下兩年一下幾個月 很亂耶

ceca 05/16 15:50今年才是有爭議的時候...怎麼會看兩年後?

ceca 05/16 15:50你要看兩年後就讓你看兩年後阿..XD

ceca 05/16 15:50我沒意見.

IBIZA 05/16 15:50我沒說要看兩年 啊 就看今年吧

ceca 05/16 15:50兩年後鐵漲..XD

IBIZA 05/16 15:50你說兩年蕭條才會跌 我說三個月就會跌

ceca 05/16 15:51今年下半年才有可能有爭議.

ceca 05/16 15:51一年後就不可能跌了.

IBIZA 05/16 15:51那就看今年內有沒有跌啊XD

IBIZA 05/16 15:51你邏輯有問題?

ceca 05/16 15:51先看紓困結束的那一瞬間.

IBIZA 05/16 15:51今年內有跌 就代表撐不到兩年蕭條 ok?

ceca 05/16 15:51你才邏輯有問題勒..XD..

IBIZA 05/16 15:51今年內有跌 就代表撐不到兩年蕭條 ok?

IBIZA 05/16 15:51幹嘛看到兩年後? 除非真的蕭條兩年?

ceca 05/16 15:51我只是在想怎模突然你要看兩年後?

IBIZA 05/16 15:51你這不是邏輯不好是怎樣?

ceca 05/16 15:52你紓困結束的下一個月,沒有產生跌.

stocktonty 05/16 15:52這種恐懼出遊觀光的氣氛要扭轉還久得很 又不是全世

stocktonty 05/16 15:52界都可以像台灣本土零確診幾十天

IBIZA 05/16 15:52我哪有說要看兩年後?

ceca 05/16 15:52就不會跌了.

ceca 05/16 15:52那你提兩年後幹嘛?

IBIZA 05/16 15:52不用到紓困結束啦 就看到今年底就好

IBIZA 05/16 15:52紓困都還在

ceca 05/16 15:52紓困一結束就知道 租金 vs 利率哪邊比較重.

IBIZA 05/16 15:52兩年是你講的= =

IBIZA 05/16 15:52不用到紓困結束啦 就看到今年底就好

IBIZA 05/16 15:52今年底之前這個指數會跌

IBIZA 05/16 15:52現在205.603

IBIZA 05/16 15:53現在215.603

IBIZA 05/16 15:53不需要等到紓困結束

IBIZA 05/16 15:54奇怪 說兩年內不會跌 看到今年底都不願意?

camen 05/16 15:54如果被撐住,然後疫情結束、應該就沒事了,

ceca 05/16 15:54你紓困結束那個月關鍵,後面要怎樣看隨便你..XD

IBIZA 05/16 15:54不可能撐得住 撐只是不崩盤而已

ceca 05/16 15:55那個月一定最低,之後就走高

IBIZA 05/16 15:55就像股票一樣

IBIZA 05/16 15:55靠 不是說兩年才會跌?

IBIZA 05/16 15:55現在又變成撐不到兩年了?

camen 05/16 15:55疫情的時間在樣本之外,人的經驗法則根本不會知道

ceca 05/16 15:55你不就要看...到底你要看多久都可以地拉.

IBIZA 05/16 15:55 → ceca : 你沒紓困,不是真正大蕭條維持

IBIZA 05/16 15:55 兩年

ceca 05/16 15:56你要從紓困結束一路看到兩年都隨便你.

IBIZA 05/16 15:56 → ceca : 基本上要跌也是很難.

horking 05/16 15:56聯準會只是在降低損傷而已吧 沒有說不會沒事

ceca 05/16 15:56擬就一路看兩年也可以啊..XD

IBIZA 05/16 15:56你剛剛自己講的喔 不用紓困 也可以撐兩年蕭條

IBIZA 05/16 15:56你剛剛自己講的喔 不用紓困 也可以撐兩年蕭條

ceca 05/16 15:56愛怎樣看隨便你.

IBIZA 05/16 15:56你剛剛自己講的喔 不用紓困 也可以撐兩年蕭條

IBIZA 05/16 15:56自打臉

ceca 05/16 15:57那你就看阿,你愛看幾個月看幾個月..XD

loveadu 05/16 15:57他的錢多到可以扭轉戰局,等好球帶而已,

IBIZA 05/16 15:57剛剛說 沒紓困也要蕭條兩年才會跌

IBIZA 05/16 15:57結果拿指數出來看就縮了

ceca 05/16 15:57我只是講,你怎麼會突然要看兩年..XD

ceca 05/16 15:57自己解讀清楚.

asole 05/16 15:57巴菲套已經爛10年了 可撥啊 晚節不保

IBIZA 05/16 15:57兩年是你講的 我從沒說要看兩年

IBIZA 05/16 15:57我都是說今年就會跌 所以看今年就好

ceca 05/16 15:57那你上面突然冒兩年出來幹嘛.

IBIZA 05/16 15:57根本不需要等到紓困結束 紓困威力不會是100%

IBIZA 05/16 15:58兩年是你講的

ceca 05/16 15:58一年後的都不用看那個都沒意義,鐵漲.

IBIZA 05/16 15:58我是說 既然你說可以撐兩年 那我便宜你 看一年就好

ceca 05/16 15:58只有今年有爭議.

IBIZA 05/16 15:58我是說 既然你說可以撐兩年 那我便宜你 看一年就好

IBIZA 05/16 15:58我是說 既然你說可以撐兩年 那我便宜你 看一年就好

IBIZA 05/16 15:58今年之內都撐不住

IBIZA 05/16 15:58不要說兩年

ceca 05/16 15:58隨便你要看一年還是看今年.

horking 05/16 15:58巴菲特就 錢多到可以看人家打架打完QQ

IBIZA 05/16 15:58反正你剛剛已經自打臉了

ceca 05/16 15:59今年年底就知道了.

IBIZA 05/16 15:59對 事實上我認為不用到年底就會跌了

IBIZA 05/16 15:59政策只是讓房價不會崩而已

ceca 05/16 15:59最低點一定只有在這幾個月有可能,無論漲跌.

IBIZA 05/16 16:00照你的說法應該會一直漲啊 怎麼會有低點?

IBIZA 05/16 16:00降息+QE, 不是應該漲10倍?

ceca 05/16 16:00在降息出現的那段時間的影響.

IBIZA 05/16 16:00降息是很早就降了

ceca 05/16 16:00降息之後就不跌少數地方開始往上.

ceca 05/16 16:01對阿所以看這幾個月就知道了.

IBIZA 05/16 16:01那就看今年底囉? 三月就降到0了嘛XD

ceca 05/16 16:01這幾個月才可能是有低點出現的時間,後面都很難.

IBIZA 05/16 16:01照你的說法不會有低點啊

IBIZA 05/16 16:01三月就降息了 哪來的這個月的低點?

IBIZA 05/16 16:02這個數據應該下個月就要暴漲才對

Idiopathic 05/16 16:02兩個大師吵架 我都想找我哥出來看熱鬧了 Tosca人呢

ceca 05/16 16:02你就看巴...你一直繞圈圈幹嘛拉.

IBIZA 05/16 16:02三月就降息了 哪來的這幾個月的低點?

IBIZA 05/16 16:02好啊 那就看啊XD

ceca 05/16 16:02看就看,你很吵耶.

IBIZA 05/16 16:02我只是覺得有人宣稱降息就會暴漲 然後又說低點出現

IBIZA 05/16 16:02在這幾個月 很好笑而已XD

IBIZA 05/16 16:03不是降息是萬靈藥 租金多少都沒差?

IBIZA 05/16 16:03這樣怎麼會有低點?

ceca 05/16 16:03你就笑啊..XD..反正炒房的都嘛不會錯過下手時機點.

willism 05/16 16:03剛看了一下,橋水把金融股大致都清空了

ceca 05/16 16:03你笑你的,你很吵你自high你開心就好.

ceca 05/16 16:04我是說,就算有低點也是這時候..XD

ceca 05/16 16:04你自己中文能力不好.

IBIZA 05/16 16:04多頭歸多頭 實際一點好不好 我實在不懂房版為啥會

ceca 05/16 16:04因為你外行阿.XD

IBIZA 05/16 16:04多頭到連這十幾年有幾季房價下跌都不肯承認

IBIZA 05/16 16:04不只是你 一堆人這樣

ceca 05/16 16:04就說台灣統計數字有問題啊..XD..你又不信.

ceca 05/16 16:05你不信怎麼辦?

IBIZA 05/16 16:05看XD

IBIZA 05/16 16:05統計有問題 還是個人有問題 我想顯而易見

ceca 05/16 16:05阿你覺得是個人問題你開心就好..XD

ceca 05/16 16:052008前後,哪一個炒房的掛了?

ceca 05/16 16:06沒有阿.

ceca 05/16 16:06當然你信不信在於你,隨便開心就好.

IBIZA 05/16 16:06帥過頭

IBIZA 05/16 16:062008年到現在炒掛的一堆

ceca 05/16 16:06帥過頭是2008掛的嗎?

ceca 05/16 16:07帥過頭是不是2015~2017左右掛的.(時間我忘了)

IBIZA 05/16 16:07不是說好房價十幾年沒跌 怎麼有人炒掛XD

ceca 05/16 16:07三黃一劉在2008的時候很嗆巴

IBIZA 05/16 16:07不是說好房價十幾年沒跌 怎麼有人炒掛XD

ceca 05/16 16:07就緩漲,玩太大會掛.

IBIZA 05/16 16:08房版真的很好玩 一堆覺得房價永遠不跌的XD

ceca 05/16 16:08不過也只有他掛,2016其他投資客也沒幾個掛.

ceca 05/16 16:08你看月風是不是那時候還改炒房.

IBIZA 05/16 16:08實際一點好不好?

ceca 05/16 16:08房價會掛的請去中國看,中國房價鐵掛,是政府太厲害

ceca 05/16 16:08實際就是這樣子..

ceca 05/16 16:08你直接看哪個炒房的2016掛了..XD

IBIZA 05/16 16:08承認有跌幾季 或是有幾個區域有跌 不會減損長期趨勢

ceca 05/16 16:08房地合一要賺錢才抽稅,為啥會掛?

IBIZA 05/16 16:09為啥要嘴硬到這種程度 而且不是一兩個人

ceca 05/16 16:09區域有跌,不過我知道有人說區域都沒跌.

ceca 05/16 16:09區域性下跌這個你去找其他人吵.

ceca 05/16 16:092016左右,新彎區中山路兩側,七期,大安內湖都有下修.

ceca 05/16 16:09農16某些大樓尤其豪宅也掛.

ceca 05/16 16:10所以你要吵區域去找其他人吵.

IBIZA 05/16 16:10我覺得你就是沒碰過空頭而已 不過房地產只要不

IBIZA 05/16 16:10玩太大槓桿 遇到空頭也不太會怎樣

IBIZA 05/16 16:10所以也很難說會不會有天夜路走多碰到鬼

ceca 05/16 16:102016前後是炒房手法要改變,換方式炒.

IBIZA 05/16 16:11我家遇過兩次以上的房價空頭 我自己買賣也經歷過一

IBIZA 05/16 16:11

ceca 05/16 16:11房地產真空頭就2000年.

ceca 05/16 16:11那一次其實在97台海危機就有跡象.

IBIZA 05/16 16:11我從小就聽長輩講家裡蓋了賣不掉的房子XD

Homeparty 05/16 16:11也不是不會跌,房地產這個商品,多頭可以30-50年,

Homeparty 05/16 16:11空頭只有5-10年,一輩子可能只會遇到1-2次。

ceca 05/16 16:11那時候我家就是,收縮貸款額...然後關電視幾年就好.

ceca 05/16 16:12大跌就1980 1990 2000...

IBIZA 05/16 16:12那是你媽遇過 應該不是你

ceca 05/16 16:12我家炒房40年,都遇過..XD

IBIZA 05/16 16:12所以你不相信有空頭

ceca 05/16 16:122000年就在旁邊看阿..

IBIZA 05/16 16:12那只是看啊

ceca 05/16 16:12空頭有警訊的,炒房的都嘛看的到.

IBIZA 05/16 16:12我最早是1996年買

IBIZA 05/16 16:13我自己是有遇過的

ceca 05/16 16:13問題是這1x接近20年就沒警訊阿.

ceca 05/16 16:13目前也沒有.

ceca 05/16 16:132008倒是我姑姑他們在美國有遇到.

IBIZA 05/16 16:13就是20年沒跌了 所以才一堆2003年進場的小朋友覺得

IBIZA 05/16 16:13房地產永遠不跌

IBIZA 05/16 16:13 ^以後

ceca 05/16 16:14基本上講白一點,這次疫情,一開始也不知道會怎樣.

ceca 05/16 16:14所以你沒看我幹嘛跑到股票這邊來.

dodobaho 05/16 16:14你確定蘋果會被影響?不用蘋果難道選鴻蒙?

ceca 05/16 16:14我賣掉的房子錢都還沒回頭捕貨.

IBIZA 05/16 16:14我家每個成年男性身上掛著的沒價值的土地跟房子

ceca 05/16 16:14因為不知道會不會引發大蕭條.

IBIZA 05/16 16:14都可以見證房產空頭XD

ceca 05/16 16:15不過目前看起來還沒警訊要大蕭條.

ceca 05/16 16:15外加QE來的太快.

ceca 05/16 16:15你要買賣,你掛在名下你怎麼知道行情?

ceca 05/16 16:15你隨時市場上都有房子在買賣.

ceca 05/16 16:15你才會嗅到市場味道.

ceca 05/16 16:15之前量縮我就因此沒回補買房子.

IBIZA 05/16 16:15唉 多說的

ceca 05/16 16:16但是目前降息發威,所以市場還滿堅挺的.

ceca 05/16 16:16你要知道,現在賣房子可能要兩倍時間,但我今年還是

ceca 05/16 16:16賣掉兩間.

Division 05/16 16:16大哥二哥,別吵架了;我們回家好嗎?

ceca 05/16 16:16買家因為降息所以買的,不然之前貸款壓力大或算不過

Homeparty 05/16 16:17房地產,個人是覺得可能出現流動性陷阱,手上有的

Homeparty 05/16 16:17期待明年會漲不賣,新蓋的薪資沒提升買不起。

ceca 05/16 16:17當然我個人認為,雖然降息,但是台灣要漲還要時間.

ceca 05/16 16:17台灣不動產比較遲鈍.

ceca 05/16 16:17所以才先不回買房子,先看看股票有沒有甚麼拉回低點

IBIZA 05/16 16:17其實最近市面店面已經越來越多在賣了 沒感覺嗎?

ceca 05/16 16:18等到如果有第二次略低點,再賺一波股票就要回去炒房.

IBIZA 05/16 16:18我最近看到一堆..

ceca 05/16 16:18店面又不是住宅.

ceca 05/16 16:18店面這幾年都不看好.

ceca 05/16 16:18商業結構改變的關係.

IBIZA 05/16 16:18我說是台灣 台北

ceca 05/16 16:18我應該已經勸人不要炒店面兩年以上了.

IBIZA 05/16 16:18不過台灣降價還不明顯

huk40199 05/16 16:18老巴說過不要跟他單

ceca 05/16 16:18店面都不好,除非是少數正在成長的商圈.

huk40199 05/16 16:18也不要試著複製他的操作

ceca 05/16 16:19百貨商場和網拍和熊貓對店面殺傷力很強.

ceca 05/16 16:19熊貓對店面的殺傷力剛開始而已,後面會越來越嚴重.

IBIZA 05/16 16:19房租再這麼不好收我也想賣了= =

ceca 05/16 16:19熱門商圈店租不像以前那樣可以爽爽炒作.

IBIZA 05/16 16:19只是賣了也不知道要幹嘛..orz

ceca 05/16 16:20買住宅或是土地.

iele 05/16 16:21利率也有降,那台灣房市前一波長期空頭的原因是??

iele 05/16 16:21資金外流??

Homeparty 05/16 16:21老巴隨時在變,你不知道是抄到舊的還是新的版本,

Homeparty 05/16 16:21而且他手頭夠粗。

IBIZA 05/16 16:22資金啊 1990年代電子股好賺 利率高 買房子幹嘛

iele 05/16 16:23所以不見得是外流,是資金往股市電子股跑

HAHAHUNG 05/16 16:24老巴要是抄底玉山金早就賺翻了

IBIZA 05/16 16:24玉山金是有多少股本給老巴炒XD

horking 05/16 16:25買一座山來當農夫 ><

cblade 05/16 16:26住宅建案這幾年,一直都是漲的

stocktonty 05/16 16:261996台海危機 2000政黨輪替

cblade 05/16 16:27台灣最大的利空 就是中共打飛彈吧...

jimhall 05/16 16:28年紀大就該退休

iele 05/16 16:29其實蠻不解那麼多人買金融股,台灣的金融業沒什麼

iele 05/16 16:29投資價值

IBIZA 05/16 16:29台灣金融股就是穩定 當定存買

stocktonty 05/16 16:291995偏鄉透天炒到700萬 想想當時700萬等於現在多少

horking 05/16 16:30金融股不就看上 穩定且殖利率不錯

stocktonty 05/16 16:30當時雞排一片30 現在一片60

iele 05/16 16:32個人覺得金融股目前已不具投資價值

stocktonty 05/16 16:32我小時候高雄大統那一帶據說炒到一坪一百萬XD

iele 05/16 16:342000年之前,有一段時間南部房價很貴喔

stocktonty 05/16 16:35那一波的房地產高點就94.95年吧 利息還超高

cloudpart2 05/16 16:45巴菲東山再起很容易好嗎

IBIZA 05/16 17:01老巴都幾歲了還東山再起...他也沒失敗啊

rick8889 05/16 17:04講房貸問題 先做功課看一下最近的巴倫週刊

syterol 05/16 17:06整棟建案最難賣的就店面

c33uviiip0cp05/16 17:06推個,認真文

hcwang1126 05/16 17:19BOA朋友以前說沒那麼好貸 700分信用很好耶 至少養一

hcwang1126 05/16 17:19

a19533141 05/16 17:50一個在說降息壓不住降租 有大量違約可能

a19533141 05/16 17:50另一個在說降息可以讓大戶套利穩住房價 安啦

a19533141 05/16 17:51也要大戶吞的下來……這跟股票融資抄底一樣

a19533141 05/16 17:53問個傻問題 繳不起房貸租的起房嗎?

iele 05/16 17:55可以去流浪

andykao082 05/16 18:11股神也是人,今年疫情真的好難

sky5566 05/16 18:36笑死 這串很有趣

thbygn98 05/16 18:48好多人在幫老巴說話,你們都有brk嗎

Petrovsky 05/16 18:53美國房地產不會有問題

IBIZA 05/16 18:59美國政府也不敢讓他有問題..

a77881234 05/16 19:14想問原po老巴近來一直在短時間內購入又減低某些持

a77881234 05/16 19:14股至10%以下,是否是有目的性地規避監管?

picacuo 05/16 19:18好專業的文,可是我都不是很懂。可以冒昧請教現在該

picacuo 05/16 19:18 買股?買債?買房?還是現金為王呢?

zerobx 05/16 19:30房子就是投資客買的為主 以投資客的利益來看 就可以

zerobx 05/16 19:30知道房價會不會漲。 利率降低,房價就是會漲,不管

zerobx 05/16 19:30景氣怎樣。因為景氣不好,人繳不起租金,政府就會出

zerobx 05/16 19:30來補助,房東一樣拿得到錢

zerobx 05/16 19:32房價要崩,除非銀行把房貸錢借給不該借的人,或是

zerobx 05/16 19:32投資客過度槓桿泡沫爆炸,不然不會跌

ups 05/16 19:56好文推

orange20336 05/16 21:12所以可以歐印房產了嗎

WWIII 05/16 22:00失智老人準備被嘎空手 銀行股閉著眼睛買

expellin 05/16 22:23樓上不知道吵什麼,但說2008房價沒跌倒是不符合市

expellin 05/16 22:23場,我們外行人買房在那時候去看房子價格,2008確

expellin 05/16 22:23實有比較便宜

ALENDA 05/17 05:20超多Airbnb 房東手上數間房,而且疫情前很多就有房

ALENDA 05/17 05:20東在房內裝監視器、攝影機的問題,疫情之下airbnb有

ALENDA 05/17 05:20辦法控制房東清潔消毒品質嗎?

maxxV3 05/17 16:14推 ceca大大。有拿出 公式 說服我