Re: [心得] 貧富差距拉大是不可逆的趨勢
※ 引述《zzahoward (Cheshire Cat)》之銘言:
: 收入121-242萬申報戶占了整體5%,貢獻整體個人綜所稅16%總額(實質稅率6.16%)
: 收入242-453萬申報戶占了整體2%,貢獻整體個人綜所稅15%總額(實質稅率11.04%)
這兩群韭菜最慘 也是台灣真實的中產
(對 你沒看錯 台灣的中產就這麼少人)
可以說就是一路被剝削
1. 所得稅: 如果只要夫妻一人達到20% 不享有幼兒學前特別扣除額
(而且公式是沒算扣除額就要低於20%)
2. 育兒相關津貼: 跟所得稅20%連動 也沒有
3. 勞保: 勞保肯定破產 而且這群人要用到失業.傷害保險等機會不大
然後勞保勞退都有投保上限
4. 健保: 如果夫妻一人稅率較低 還可以掛在低的那邊
不然健保實質等同於3%左右的稅 (健保~=月薪*4.5%, 但中產收入不全為月薪)
5. 匯率: 因為台灣的產業結構要維持低水平的實質匯率 賺到的台幣出國跟屎一樣
6. 資本利得: 台灣的窮人總幻想自己變有錢人 收個證所稅總是站在有錢人這邊
有想過領死薪水的一分錢都跑不掉嗎
其他買房甚麼的還好 生多一點就是幫國家做功德 住大一點的房子本來就各憑本事
每當有人稱讚健保或是嗆你繳多少稅 我心裡想的是 這傢伙肯定沒繳太多
繳很多的早就腳麻到不想靠腰了
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繳很多的是幹到懶的講了
繳很少的才想革命
這個到哪裡都一樣啦
中產階級就是被國家社福和稅務制度剝削最慘的那一層
要付出義務一分都逃不掉;要福利先打對折或根本沒有
偏偏工程師在世界各國都是差不多屬於這一層級的
幹,還有2%健保補充費。今年繳破百,什麼福利都沒
2%我有估 所以抓實質3%
矽谷工程師會整天喊窮,部分也是因為這樣被隱性剝削
他馬的,兩夫妻兩孩子自己帶,什麼育兒都沒份
雙薪被當韭菜真的很雖小
所以我永遠想不通矽谷韭菜工程師怎麼會那麼支持
白手努力賺錢,太努力活該被剝削
矽谷至少天花板比較高 tier1的薪資屌打全世界所有中產 台灣的工程師唯一好處就房價沒像灣區這麼變態
立場相對偏左(而且還越走越左)的民主黨
這個階層的人跟右派站隊還有機會喘一口氣分點湯喝
跟左派站隊是只能下去吃土
對這階層的投票意向不熟 但這就跟台灣某些假裝偏左的黨一樣阿 喊公平正義聽起來比較先進 有些理想派就買單了 但是至少人家左派比較不會換個位置換顆腦袋 而且重視稅賦分配對中產是好的
台幣最近很強欸
你說了很多中產的心聲,兩黨都在騙選票,今年真不想
繳稅
收入多~還不用繳稅~領補助這種人社會多得是..
羨慕收入多又不用繳稅的人
真的 繳稅比別人多真委屈 還是回歸共產好了
漢堡真難吃 那回歸吃屎好了 (這甚麼奇怪的2選1)
為什麼要回歸共產?
把薪水120萬到450列為中產階級 那叫外面領50萬60萬
的情何以堪 自己認識的醫生 中小企業主 大概也就三
四百萬
在台灣這種收入就是高所得 負擔比較高的稅率本來就
很合理
你把一個國家的1%階層定義為中產也滿有趣的 負擔高稅率我沒意見 但是被繳的少拿翹就是不爽
如果照台灣官方所得統計 年收100萬就贏80%的人了
你有看過中產不用繳稅的嗎XDDD
臺灣資本利得沒在課稅的,100萬真的贏八成嗎?
真的 你怎麼會有年收100萬的散戶玩股票會贏的錯覺
100萬比繳得稅還少,贏80%是在自慰
樓上 領5,60萬的不會被排富,可領生育津貼、幼稚園
高順位甚至免稅。當你過20%,幼稚園被排富到只能進
離家較遠的私立,就知道被當韭菜有多幹了
一堆育兒領不到真的超幹+1
偏偏那群政客不是很有錢就是沒生小孩 年薪150~200 買房子就透支了 還被定義成排富族群 可憐哪
嗯,排富除了滿足低端人口的自慰心理之外
對國家未來豪無幫助,越富的人,移動能力越好
一旦他們移到國外上海傷害的就是國家永久競爭力
這也不一定 台灣有個畸形現象 (美國也是) 有錢過一個程度就是天堂 所以這群韭菜就會幻想自己長成芒草堆 這樣政府就不會收割你還可以越長越多 另外要養的起台灣韭菜的國家很有限 只有美中星澳等少數國家 所以很難移植 我看ptt真的會跑的韭菜不多 有也多半是美國種韭菜
中產本來就是最慘的 低收靠社會救助 高收入沒差 中
產靠自己 就算沒健保也是一樣
中產自己都有商業保險 健保根本是在幫別人繳錢 而且除了肥 多數中產還比較健康(吃好食材 上健身房 年度健檢)
一旦他們移到國外傷害的就是國家永久競爭力
台灣低端人口心理太過扭曲,想的不是往上而是拉下
其他人
政府會讓韭菜沒辦法突破啊 房產就是最好的壓制
隔壁低端演過一次無產階級革命,下場就是死一堆人
科技落後好幾十年,要是沒有投向資本主義懷抱
現在還在吃屎
不,現在是靠著壓榨醫療業維持著生活水準
你移動到國外想的第一件事是沒有健保怎麼辦
因為醫療花費的落差感覺台灣還不錯
一旦醫療業也開始跑,這崩潰速度就將不可逆
壓榨醫療業!=壓榨醫生 醫生不跑就沒事 護士藥師跟輪班星人一樣 很多人自願進來當韭菜的
列舉扣除額一般人能節稅的就只有捐獻、買房貸款利
息、保險、醫療支出、股息、扶養等,200-400這群人
要低不夠低領不到任何補助,要高也不夠高無法節更多
稅,所以才一堆人買房貸款出租節稅,反正低利下不貸
款還是要繳稅不如買房抵稅出租賺點錢,所以房價很
難跌跟目前稅制其實也很有關。
對 我之前笨笨的 存了一堆現金才買房 結果利息太高還沒辦法抵稅
這次紓困也是 中產只能貸款利息扣減 企業窮人拿最多
共產才是王道阿
台灣把資本家和地主全部殺光趕走就有救了
共產就是廢物思想,國家越偏共產就越廢
可是健保就是共產耶
所以正在變廢阿,你不會以為20~30年後
1,2應該是扣除扶養之後還是20%才會被排除
我說的是幼兒學前特別扣除額
醫療品質還能維持同一檔次吧?
醫生跟工程師還是有點不同的 科技業外移就沒了 醫生跑了還是有另一批醫生補上來 因為這是永存的內需產業 而且國家透過名額管制 讓醫生的不會通膨的很快
懲罰最努力想翻身的
台灣的中產真的很慘 炒房繳的稅少多了
要繳20%稅率至少要年收220W以上 這樣排復正常吧
四口雙薪基本扣除100W左右20%稅率要超過120W
假如還有長輩可以抵扣 實際收入可能250W以上
我實際算了一下 一家4口 20%最低門檻是所得淨額 = 1210001 + 88000 所得淨額 + 88000*4 = 1650001 再加上一點基本生活費差額 單薪不到170萬你就會超過20% 那就算跟你說的一樣 另一半收入50萬 家戶所得220萬 你繳完各種稅不剩200萬 養一個小孩算2萬/月好了 剩150萬 剩下如果你要養車房就沒剩甚麼吃土了 你說這樣哪有吃土? 你想想 這樣的人在台灣可能已經是收入的前90~95 不管是天資好或是後天努力 拼到台灣的top 還只能讓生活過成這樣 那到底有甚麼動力讓這群人幫國家打拼
繳20%的人才7%而已 這哪算中產 不要笑死人
已經是前10%的人還不排富 那要排誰
你要島內排名自爽可以啦 是80%的人窮到不行 而不是10%的人很有錢
台灣最爽的是隱形收入幾乎完全無所得稅的
台灣就是太多沒繳稅的人再靠腰,以後最低要繳1000
元所得稅,就會了解繳稅是怎麼回事
中產在財政或經濟學上面的定義很多是定義為大量稅
基來源,用這定義去看就很合理
嗚嗚淚推
推推 星國韭菜前來報到
要靠北台灣底薪就算了,靠北稅制你先找個薪資所得在
前10趴課稅少的國家來聽聽
你可能需要吃循利寧 前面就說了 負擔高稅率我沒意見 但是被繳的少拿翹就是不爽 我靠北的不是稅制 哪個國家課稅多又沒福利的 歐洲養小孩就是給好給買 美國是你有本事就可以401k繳好繳滿 台灣不但給天花板 還有一些社會保險根本領不到 要走美國那套可以阿 窮人去死一死 走歐洲那套 起碼你房市稅制公平一點 不要自助餐
你看農地工廠跟礦業法還有實價登錄修法就知道立法
院是誰主導的吼
藍綠白都是右派挺黑心資方政黨!你是小老闆&上班族
就不該投藍綠白
不信的可以去應徵臺北市政府的約聘人員(或者藍色
或綠色執政的政府機關),嚐嚐被剝削,業務量超的
快感!
超大
認同,有種就走歐美的那套,各憑本事至少活得像人
還剩下150W 不錯了 夫妻兩個用4萬+房3W+車2W=9W
在出國一下+吃美食150W 幾乎用光沒錯
我都幫你算好 本來就是這樣四口車房 一年開銷百萬起
還有很多人家庭收入100-150W 他們還是可以養家
就是看你怎樣過 什麼都要用好的 當然不夠用
還有前期就是要存錢 都沒有存當然存不到錢
不能只有高收入 還要會存錢 會投資
當然最重要是靠爸媽 就無敵
這社會就是現實 有富爸爸 30歲不到就買快2000W房子
不會念書也沒差 有些有會念書30左右雖然年薪破百
還是被狂電
一班的爸爸大概可以給200-500W頭期款 這樣就算不錯
都沒有頭期款+還要給一堆孝親費回南部 那就最可憐
所以出生立足點就不公平了 有三種等級
1有錢爸媽買房 2給頭期款 3全部自己來
中肯,中產階級被打成低薪,努力養兒卻一點福利都沒
有
假如你是3 沒有富爸爸也沒頭期款 又想變有錢一點
跟你說就是要努力存錢+投資 只會爽當月光沒用
育兒津貼根本不是什麼重點 抵扣12W+每月2500
這是在看國家對島內的中產態度是甚麼 對於少子化的規劃是甚麼
那些對於年收入250W的人來說根本只有10-20W左右
你想變更強就是把收入拉高到300以上或是增加被動收
要努力去開源跟投資 不是整天抱怨
社會本來就不公平了 可以所得20%已經很厲害的高手
但只能跟你說 這樣就以為當高手就太早
收入高開剛始就是要省 要把自己本金滾大 有業外收入
而不是一開始就要五子登科 那絕對很慘
嗯嗯 你講得頭頭是道 那你收入多少
※ 編輯: mooto (218.161.53.112 臺灣), 05/24/2020 22:27:32我算是2有爸媽頭期款 台北真的貴 買桃園新房
剛開始工作很低40-50W 工作13年約150-180W
當初桃園三房車750W就OK啦 台北老公寓都要破千
房子有增值我又家貸 有錢我就買2330
我剛說收入都沒加入業外股息
老婆帶小孩 有長輩也可以抵扣
資金是破千萬 資金>房貸 這樣OK
只有結婚出國 很少吃大餐 車子等有小孩才買
當初車位還租人 剛開始我是很省
我只有靠剛開始爸媽頭期款250 其他都靠自己
知道雙北貴 我甘願去桃園 至少全新三房車位
很多東西都要取捨 不可能什麼都好 沒有全拿的
房子也沒花錢裝潢 買買家具家電就OK啦 省錢
就是要累積 等到50上下就可以退了 先苦後甘
所以我剛開始就是很省->收入增加->投資
好吧 誠實給推 我只能說我大學畢業之後沒跟家裡拿過錢 只要公司有供餐我都盡量吃公司的ㄆㄨㄣ 薪水有達到你說變強後的程度 不要把努力掛在嘴上 ok?
推
領薪水的就是要認命,賺200-400的是這社會繳最多領
最少完全感覺不到自己有錢的階級,說窮還要被嗆要
惜福,想開的就是快點想辦法往資產階級走,除非對
公司夠重要可以改用顧問聘請不然只能乖乖繳錢給國家
了,繳完還可以看政府感謝你唷。
靠技術領到200-400的大多忙到翻,然後被剝去養免稅的
被人從自己口袋拿錢養別人以後,還會被免稅的涼
免稅階層很多無法體會靠技藝勞動上200-400的有多忙
只覺得應該很爽,然後整天要中堅份子多繳 QQ
年收300萬的小企業主和年收300萬上班族 誰被課稅高?
以上再加入 年收300萬的包租婆 年收300萬的地主
對,繳的多還領不到那個階級的錢(退後)真是鳥
242那群才免強算中產吧
年收200自認中產的一定是家裡有給房子住
10
海外所得按人頭進來 保險3000萬 地產超長期持有 實物高價品保存 不種田等抄地皮的假農夫7
先說結論:富不過三代是騙人的沒有錯~只要不要太敗家~有錢人真的用錢滾錢屌打上班族 最近低利率 受益永遠不會是中產階級 家裡把一些定存大部分都解了 直接現金買了一間20XX萬的房付現 手上還有幾百萬現金 轉投在金融股14
這個世界怎麼可能沒有窮人?? 窮人重要的咧! 發廢文、當台勞、當覺青、 肚子扁扁還是要投___? 不過其實推文説到學習60
看到很多人在討論富不過三代就覺得好笑 先說結論,富不過三代是安慰窮人的 以前可能還適用 以前戰爭,動亂不用說了 光是沒有法治,你的私人財產就隨時在危險之中1
的確有可能「不可逆」。講個跟股票有關的 現在的有錢人放的標的: 1.房地產 2.股票(基金)3.債券 我們發現現在的各國政府,政策都是寬鬆救經濟(為了選舉),政策一灑下去, 房地產、股票、債券都連帶地"被動"升值11
引用 中的數據 美國基本上就是自從布雷頓森林體系崩潰後(1971) 中產階級的收入就與各種數據脫鉤或相關係數下降 逐漸M型化 而台灣從普遍都窮到經濟奇蹟後(1990) 基本底定29
富不過三代裡面所說的富 跟現在所說的富是不一樣的喔 常常看到很多人 拿現代貨幣經濟的資本主義來找例子 來說這句成語騙人 明明有錢人都很有錢 但是富這個字是用官跟田這兩個字組合起來的 也就是除了土地資本還要有政治資本才能叫富4
記得之前看過一部片叫鐘點戰,內容就是窮人每天只有一天可活,為了明天只能繼續工作 賺時間,但工作確是在幫富人工作,有一天男主角像中樂透,多了一百年開始去賺更多年 ,裡面也說到,為啥要有窮人區,就是人口才能淘汰,還蠻有意思的,如果你平白多了一 百年,會怎麼做呢! --爆
現階段啦,台灣還是需要白領打工仔們支撐整個財政結構 尤其勞保、健保這類的老鼠會社會保險 你說社會保險怎麼是稅? 抱歉台灣的老鼠會社會保險實際上就是稅 稅收這種東西一直是避稅成本和稅收支出之間的角力戰 所以學理上為什麼會有降稅率反而擴大稅基的說法,就是這個狀況70
首Po貧富差距拉大是不可逆的趨勢 每次股市暴跌,或者世界災難,很多人都說是財富重新分配的開始。 但是我覺得隨著科技不斷發展,世界各國,特別是落後國家,貧富差距會拉大的更快。 主要原因有兩個,一個是生活成本增加,另一個是貧窮容易遺傳。 生活成本的不斷增加
爆
Re: [新聞] 不檢討低薪 反下禁令開倒車問題就在於政府對科技業中產很不友善阿 你看看那個育兒補助,只要你夫妻碰到20%稅率就沒補助了 美其名是排富條款,實際上碰到20%算哪門子的富阿? 房貸+生活費+保險費+養老金儲蓄+父母孝敬金等等.... 更別提科技業夫妻永遠都是乖乖繳稅、乖乖繳二代健保、乖乖繳房貸的那群爆
[寶寶] 所得稅20%級距無學齡前特別扣除額每次談到20%總是會有兩派: 一派說真的不富, 一派說已經很多了, 那這富不富見仁見智, 我比較想優先討論的是:59
Re: [討論] 為啥台灣的車這麼貴?用另一個角度思考 ALTIS 車價70 車稅抓20萬 (實際應該不到) 911 GT3 車價900 車稅抓300萬 都取消以後 一般人省稅20萬 富人省稅300萬66
Re: [請益] Re: [心得] 在日本工作受不了,想回台灣109年度 綜稅所得應納稅額及稅率各級距申報統計表 不考慮創業當老闆、逃稅的地下經濟與執行業務所得的族群(醫師律師會計師建築師), 以無法逃稅的領薪水打工仔而言,50
Re: [討論] 竹科繳稅的韭菜族其實討論到稅率,本來就沒什麼 台灣稅真的不算重,看看那個科技業大本營加州陽光稅 或是西方國家一堆更高的稅率 (不過也一堆老美在抱怨稅繳很多啦XDDDDD) 台灣真的還好而已40
Re: [新聞] 年所得中位數252萬!「全台首富里」在新這個新聞只顯示,這個里就是個韭菜里阿XDDDD 這件事情其實我兩周前才在股版討論類似的議題 這個新聞的資料應該是用個人綜所稅申報戶別來統計的 2017年統計資料如下 收入0-54萬申報戶占了整體80%,貢獻整體個人綜所稅10%總額(實質稅率1.39%)39
[寶寶] 育兒津貼/托育補助/扣除額排富門檻解析報稅季又到了,之前整理了: 【0-6歲生育補助津貼懶人包】 【排富政策對育兒就學的影響】 文章後,許多人對於所得稅率達到20%就不能領取托育補助與育兒津貼(排富政策)不太明20
Re: [閒聊] 究竟是房價太高還是薪水太低☹很簡單 柏林單價 中位數55.3477 中古屋4
Re: [閒聊] 為什麼房子會賣那麼貴?真的合理嗎?年薪中位數 50萬? 台灣房價所得比 9.2倍 房價所得比=