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Re: [心得] 遲來的判決終究會降臨於主動投資者嗎?

看板Stock標題Re: [心得] 遲來的判決終究會降臨於主動投資者嗎?作者
andrew0041
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時間推噓13 推:15 噓:2 →:84

※ 引述《blackjo (jojo)》之銘言:
: 這篇說得很有道理,我了解到的就和這篇說得一樣,大致上好的主動型投資的投資人,
: 年的績效大約在30%和100%之間。
: 我曾經作了很長一段時間的類比IC設計工程師,主要是作射頻IC,後來就照自己的規劃

: 至Buyside法人金融機構工作,擔任國內的基金經理人期間,當時基金的規模較小,很
: 選股,投資績效是兩年50%左右,sharp是0.65,beta是0.4,這是在單一持股不能超過10%
: ,有嚴格停損規定下的績效,我是比較作長線的共同基金經理人,有的持股兩年是漲超
: 100%,後來就被挖角到外資,到了美國有近80年歷史的長線基金公司,我待的團隊基金
: 規模是85億元美金,後來就回國內的法人服務,操作的部位是200億元台幣
: 如果是我來給建議的話,我是比較建議一般的上班族是以ETF為主,因為選股確實不是

: 般個人投資者能作到,主要的差異還是在專業能力和時間,但用正確的方式投資ETF至
: 能讓你的資產能保值,一般投資人應該是要以本業為主,不需要將自己的績效和專業的
: 資人相比,專業投資的專業門檻不比醫生低,要懂企業經營與產業知識很花時間,而且
: 管是投資和投機也都很講天份,跟運動員是一樣的,隔行是如隔山。
: 專業的法人,經理人工時很長,大概就跟IC設計或軟體工程師的工時一樣長,壓力也差

: 多大,我個人覺得趕晶片下線跟要追績效時的壓力都差不多大,但外資給的薪資非常高
: 避險基金的話,照去年的行情,蠻多規模中型的好朋友,最少的分潤是100萬美金以上
: 好一點的資深Buyside研究員,薪資也是比IC設計員工優。
: 法人有法人的難處,有操作上現實面的限制,如果是要操作200億元台幣以上的部位,

: 常就不會投資太小的股票,因為買賣的過程就會影響股價,通常如果我要買一個中小型
: 市公司的4%股權,也是要花3個月以上來買,通常會買也要放個兩年以上來觀察,技術
: 析對我們的幫助很小,需要的是非常專業的研究員,大多時候我們會自己養研究員,但
: 會需要很多很好的sellside分析師幫我們,通常好的外資研究員工時是在12小時以上,
: 間花在哪,成就就在哪,所以我不覺得我要求研究員一檔個股要求年化報酬是30%以上
: 很過份的事,很多人把交易和投資搞混了,會認為主動投資者很怕跌,會受不了,會睡
: 好,其實並不會,因為好的投資者是不會怕跌的,也不是什麼本多終勝,一直在攤平,
: 我們買入的點位是考慮過的,一年內的短線振盪很正常,而且資金控管本來都有一定的
: 準。
: 巴菲特和蒙格是極有智慧的投資人,給股東的信都是經典,是沒有到佛經那麼難,但要

: 解也是要一段時間,我過年時從頭再看一次,也是受益良多,時間花在哪,成就就在哪
: 我是覺得每個人專心在本業是比較重要。


感謝高手分享

我是不懷疑你會打敗大盤

只是似乎不是所有主動投資持有時間長

主動打敗大盤的比例似乎不高 甚至可以說很低
https://i.imgur.com/ySdHqFl.jpg


是否是因為你待的基金績效出眾 又是長線為主的緣故?

畢竟一般人選股都有問題了

選到好的研究團隊與投資理念的主動會容易嗎?

以上一點問題請教


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※ PTT 留言評論
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howow 02/16 09:28連股票市場沒開都不會自己找資訊的人還是不要主動

howow 02/16 09:28選股好了

narolyn 02/16 09:3585%輸還是有15%贏阿,選基金不就看往年績效就好了

narolyn 02/16 09:35有啥難度...

ffaarr 02/16 09:36樓上認真的嗎?早就研究前一年強的基金第二年輸的機

ffaarr 02/16 09:37率很高了,稍作研究就知道看過去績效是很爛的方法

Homeparty 02/16 09:38買基金不如買ETF,管理費跟績效都比較好

narolyn 02/16 09:46一年猛一年烙賽那就不是團隊強只是運氣好,選個連

narolyn 02/16 09:46續猛好幾年的也能選到ARK這種團隊的不是

GigiBuffon 02/16 09:47真的有不少很猛的主動投資團隊啦 但比較疑惑的是上

GigiBuffon 02/16 09:49篇感覺起來30-100%的年化報酬率在主動投資界不算少

narolyn 02/16 09:49還是比選股簡單太多啦,除非當跟風仔看新聞做股票

GigiBuffon 02/16 09:49但這篇卻說只有15%能擊敗大盤? 不太懂

ck326 02/16 09:54"長期"

Altair 02/16 10:03"過去10年" "拉長為15年"

gibbs1286 02/16 10:06時間長度是重點

gibbs1286 02/16 10:08已經很多學術研究發現當時間拉愈長,主動投資陣亡

gibbs1286 02/16 10:08的愈多

gibbs1286 02/16 10:08但現實上有多少人會看那麼久啦XD

gibbs1286 02/16 10:09五年內主動投資幹爆大盤都是很合理的

ck326 02/16 10:10這裡都看10天以內,10天就覺得太久了的很多

narolyn 02/16 10:1015年通常涵蓋多空大輪迴了28法則2成人賺走8成人的

narolyn 02/16 10:10錢,所以有賺的一定有爆賺的一群人。2-3年週期剛好

narolyn 02/16 10:10買在最噴的末升段也是翻倍在算的。再把週期拉短到

narolyn 02/16 10:10半年,看看去年六月進場多少少年股神就知道了

gibbs1286 02/16 10:12對啊,我看到最極端的研究,拉長到30年,嗯基本都

gibbs1286 02/16 10:12死光了,只剩個位數主動投資活著

kissa092430702/16 10:12而且你也只要前五到十年績效猛的時候有跟到 把本滾

kissa092430702/16 10:12到夠大 之後再投入大盤穩穩賺每年15~20%就好啦

kissa092430702/16 10:13拉長到30年根本不切實際

gibbs1286 02/16 10:13所以這算是給自己人生規劃的一種參考資訊

gibbs1286 02/16 10:14人家學術研究啊,當然只看機構、基金

ackdpe0776 02/16 10:39很多標的本來就是走幾季的行情,散戶好下大好抽離好

ackdpe0776 02/16 10:39轉換就是優勢,拿時間拉長報酬不佳根本不符合操作

ackdpe0776 02/16 10:39實情

sgxm3 02/16 11:27規模小績效猛的時候還未出名,你要怎麼跟到?等出

sgxm3 02/16 11:27名了資金也蜂擁而至,規模一大績效就回歸均值了。

luke2007 02/16 11:31我也有同樣的疑問

sgxm3 02/16 11:31時間拉長贏不了市場就說那個時間長度不合理?試問

sgxm3 02/16 11:31誰會大賺五年十年後從此收手永遠離開股市的?這種

sgxm3 02/16 11:31假設才不符合實際情況吧?

luke2007 02/16 11:33如果前篇文章報酬率是真 不會有巴菲特這個人

luke2007 02/16 11:35不過資金規模小 有可能做到

ackdpe0776 02/16 12:02人生多長呢? 其中用來操作的時間又能有多少

ackdpe0776 02/16 12:05主動式來說本來就求數年翻上去之後就可以減量經營了

ackdpe0776 02/16 12:05,拿主動基金長期比輸大盤無法說明主動式不好

ackdpe0776 02/16 12:13看到好多長期投資有贏過大盤的長跑者,白髮蒼蒼人

ackdpe0776 02/16 12:13生也快過完了,贏了大盤又如何? 資產成長更關乎在

ackdpe0776 02/16 12:13人生哪個階段達成解放自由,而不是最終是否賺贏大盤

kissa092430702/16 12:34前面不就說了 後面本金大了就放大盤了啊 那句話說要

kissa092430702/16 12:34離開市場? 更不用說能離開市場的不也是賺飽才有可

kissa092430702/16 12:34能嗎? 吃飽就離開餐廳也錯了嗎?

kissa092430702/16 12:36而且比起60歲達成財富自由 一般人更想30~40歲達成吧

kissa092430702/16 12:36 但也剛好是本金最少的時候 這時候還能覺得超過大盤

kissa092430702/16 12:36的報酬不重要 我只能說有個有錢爸爸真好

ARTORIA 02/16 15:08本來就是 每年3%4%我省一點就有 還搞什麼被動

ARTORIA 02/16 15:08到70歲贏大盤也是你子孫爽而已

jimhall 02/16 15:34對一般投資人來說費用才是大問題,基金公司當然比

jimhall 02/16 15:34投資人更會計算,所以定價策略就是扣除費用後績效

jimhall 02/16 15:34仍是正值就好,績效越好,就費用越高,把賺到的當

jimhall 02/16 15:34成紅包包給自己,投資人變成喝剩下的肉湯,只看到

jimhall 02/16 15:34帳面上的報酬率,但扣除費用後,真的少到不行,甚

jimhall 02/16 15:34至不分報酬率好壞,幾乎投資人的報酬都一樣,因為

jimhall 02/16 15:34不管那個基金基金都扣到剩下投資人不會贖回的報酬

jimhall 02/16 15:34率在分給投資人。這事情,從基金公司跟經理人角度

jimhall 02/16 15:34想就很明白了

jimhall 02/16 15:35基金公司想的是自己的利益最大化,如果你是基金公

jimhall 02/16 15:35司,你會怎麼做

BNF 02/16 16:18打敗大盤是為何?長期能打敗又如何?投資不就是要用最

BNF 02/16 16:19多的資源最快的時間追求期望的報酬?如果只是想打敗

BNF 02/16 16:20隔壁老王就等20年不能花錢,那買張樂透會實際點.

boogieman 02/16 16:44笑死 隔壁老王是買彩券每買必中還是放水流比較多?

boogieman 02/16 16:44講這種話會不會笑死人?

BNF 02/16 16:59花10秒刮完現賺20年光陰阿.連這都看不懂.

SweetLee 02/16 17:22比較多的是花二十年每天刮完槓龜浪費掉20年光陰吧?

rebuildModel02/16 23:46資產成長 v.s 解放自由? 腦子很好用啊,別放著不用

rebuildModel02/16 23:48生活是一天天過的,財富不自由生活還是可以好好過的

rebuildModel02/16 23:48怎麼會說長期投資最後都白髮倉倉才賺錢有啥用這屁話

rebuildModel02/16 23:50沒有投入大量時間/精神在市場的人,合理的期待就是

rebuildModel02/16 23:51足夠本錢合理報酬過生活,財富自由1%以下的人啦

ackdpe0776 02/17 01:08每個人目標不同啊~想大賺一波的人要承認自己的慾望

ackdpe0776 02/17 01:09找到可以實現的方法去執行試做

ackdpe0776 02/17 01:09生活只要平平凡凡當然要求可以很低,誠實面對才不會

ackdpe0776 02/17 01:10忙了很久才發現這根本不是我要的,時間追不回Y

ackdpe0776 02/17 01:11身邊是有長輩年輕賺到錢卻來不及享受的遺憾

ackdpe0776 02/17 01:13人生經歷吧~財富自由=時間自由 我個人就是要時間

ackdpe0776 02/17 01:13你覺得你可以不用 那就慢慢來 想必你很享受工作

ackdpe0776 02/17 01:17參加過的股票課程不多,但聽過有年長者感嘆

ackdpe0776 02/17 01:18弟弟你怎麼這麼年輕就開始學習投資啦~

ackdpe0776 02/17 01:40https://i.imgur.com/zZlIbMe.jpg

ackdpe0776 02/17 01:41我腦子確實不太好,當初有老師說股票沒有暴利的我也

ackdpe0776 02/17 01:41信以為真很久,後來就是想追求更有效率的方法,否則

ackdpe0776 02/17 01:42也沒有機會實現比大盤稍微好一些的報酬率

ackdpe0776 02/17 01:43家父年紀漸漸大了 不敢圓一個重機夢 希望我可以趕快

ackdpe0776 02/17 01:43替他實現

ackdpe0776 02/17 02:38再回應一下你所謂的 財富不自由 生活能不能好好過

ackdpe0776 02/17 02:38 的問題,我記得我爺爺臨終前在醫院我抽空去探望,

ackdpe0776 02/17 02:38我爸因為工作不在,他順口問了一下我爸呢? 我回答

ackdpe0776 02/17 02:38在上班,頭撇過去默默在流眼淚,那是我最後一次看

ackdpe0776 02/17 02:38到他,過沒多久就安詳辭世了,人最需要的還是陪伴,

ackdpe0776 02/17 02:38不就是時間自由? 共勉之