Re: [心得] 遲來的判決終究會降臨於主動投資者嗎?
※ 引述《a000000000 (比古A十郎)》之銘言:
: ※ 引述《x77 (肛之戀精術士)》之銘言:
: : "親愛的上帝,請賜給我雅量從容的接受不可改變的事
: : 賜給我勇氣去改變應該改變的事
: : 並賜給我智慧去分辨什麼是可以改變的,什麼是不可以改變的"
: : 寧靜禱文-神學家尼布爾
: : 上面這段禱文闡述了一個人生很重要的道理
: : 就是要去分辨,什麼是你可以控制的,什麼是你無法控制的
: : 專注於對你可控的事情,至於不可控的事情,看開就好
: : 我會選擇指數化投資的原因就是「我認為股票的報酬率是不可控的」
: : 這裡我引用一篇紐約大學Stern商學院的教授Aswath Damodaran的文章
: : 英文版https://www.stockfeel.com.tw/author/Aswath-Damodaran/
: : 中文版https://reurl.cc/zbA8ya
: : 裡面幾個數據
: : https://reurl.cc/MZRvvp
: : 時間一拉長,主動基金被大盤指數超越的比例越高
: : https://reurl.cc/1gex48
: : 第一年表現好的基金
: : 在未來三年表現也不會比較突出
: : 這些數據,讓我感覺在股市中,努力鑽研所得到的效益是很低的
: : 甚至沒什麼用
: : 直接選擇指數化投資,才是對我最有效率方式
: : 因此我也滿認同有人說不要把「指數化投資」稱為「被動投資」
: : 除了光是接受指數化投資的觀念,就需要很多主動的學習外
: : 最重要的是,指數化投資人,其實是認知了在股票這個領域是「不可控」
: : 而「主動」選擇把精力投資股票以外的領域,來賺取更多的報酬
: : 另外原原PO提到綠角這篇「遲來的判決」
: : https://reurl.cc/YW81vx
: : 如果仔細看一下本文,倒不是在詛咒主動投資人會遭到判決
: : 其實主要是在提醒
: : 因為一般人資產的累積規律是前期低,後期高
: : 很多主動投資人在生涯前期取得優秀的報酬率
: : 可是生涯後期開始虧損,
: : 這樣的傷害是遠遠大於生涯前期虧損,後期才取得高報酬的主動投資人
: : 最後對於板上主動投資跟指數化投資的爭端
: : 其實兩者也沒這麼一刀切
: : 很多指數化投資人,還是有一部份的資金用主動投資
: : 而上面那個Aswath Damodaran教授,他即使認知了指數化投資的勝率高
: : 還是選擇用主動投資
: : 但韓哥講得很好
: : https://reurl.cc/XeL6EM
: : 如果主動投資讓你終日寢食難安,還讓你績效不如大盤
: : 不如乾脆一點就用指數化投資就好!
: 整串看下來
: 被動仔講的話
: 看九惹真的會吐血
: 在我看來
: 被動仔94一群放棄比賽的人
: 我記得國中的時候
: 數學老師說某些東西很難喔很多人考不好喔
: 剛開始聽惹我也怕怕der
: 後來我一樣考一百分
: 這種東西搞懂惹也就那樣而已
: 被動仔整天吹被動
: 比較對象一直都是廢到笑的散戶韭韭
: 我不知道打敗大盤有捨摸好高興der
: GG跟矽谷一堆知名大公司
: 這十年股票漲惹十倍上下甚至以上
: 尼歐印那斯達克指數就打敗道瓊惹
: 然後再被GG屌打
: GG有很難懂嗎...........?
: 10年夠葛屁孩從大學念到博士惹
: 尼有認真研究
: 半導體會很難懂嗎............???
: 我看惹連結裡面綠角講的東西
: 說穿惹94某某基金主動仔 前幾年賺很多很邱很屌
: 後來賠惹就QQ惹
: 所以被動好棒棒
: 這邏輯真好笑
: 沒賠不就沒事惹
: 股版精華區有句老話
: 賺多少錢 死惹才算數
: 這點不管主動被動都一樣
: 版上被動仔講的東西來來去去都那些
: 從總體經濟環境到產業個股
: 吐不出葛屁毛
: 說穿惹94這些被動仔不懂
: 反正被動就好 也不花工夫研究惹
: 想起網路上戰學歷常常冒粗乃的一句話
: 不是學歷沒用
: 是你的學歷沒用
: 所以R
: 不是主動沒用
: 是...............
: 要說我怎摸看版上那些嗆很大的被動仔
: 大概就類似那葛
: 天大地大
: tiger duck
: 這樣的港絕八
: 加油
: 好嗎?
: = =
哥覺得教主說的也是有道理,但其實阿選擇被動的沒什麼好氣吧。
能認清自己不也是件好事?而且主動投資成功者能有多少?
在那之前,說是主動但有作到認真研究的能有幾個?
以82法則來說,主動成功的或許就20%左右,但是撇除掉那種存一半的不算,被動投資哥
還沒聽過有失敗的。
而且要說的話,被動投資很多也是愛笑主動的:在那忙進忙出花這麼多時間,結果績效還
輸XXX。
哥是覺得不用在那互相嘲諷,真的該笑的只有一種,就是賠了錢以後就在那邊"自己不適
合投資,還是好好工作吧、散戶就是只有賠錢的份"。但明明也沒做過什麼功課,多半不
是當線仙就是愛跟單、看新聞買賣之類的。這種真的讓人無言。
還有一種是喜歡到處問牌,哥這幾年碰過很多,幾乎都只回:買台積電放著。
一看那個樣子就知道完全不研究的,推其他股大概還要包帶進帶出,如果該檔停損後續麻
煩又一大堆,買台積電是最穩當的回答。
事後來看也是又穩又能賺,但實際上能聽進去的也沒幾個,大多人都還是想賺快錢。
不過上500後哥就沒再推過了,這點從上次679跌下來也得到證實,還真的一堆人400、500
不買,就是要等到600多才要買,然後才跌一點就受不了了,開始想要認賠出場;哥真的
覺得很瞎,除非槓桿開太大,不然買台積電有什麼好怕?有在停損的喔?好險也沒推了,
不然隨便一個小回檔大概就要被怪東怪西。
話說綠角,被動投資還能教課賣書的哥也是覺得很厲害,被動不就是直接無腦買台積、
0050、金融股就好了,學一大堆還叫被動嗎?
說到底,主動被動也不用分這麼細,主動研究夠徹底了就可以開始輕鬆被動買,像是教主
的AMD,哥也是有錢就買鴻海。
一點淺見。
= =
--
每種方法都很好 都是每個人自己的決定
想賺快錢就是要有被割的覺悟
判決要來了。抓穩了
判決要來了,我好怕,995
韭菜要是懂一分耕耘,一分收穫的道理,就不會是韭
菜了...
每個人對於被動定義 真的不太一樣
會股債配置 還有再平衡 其實就算主動了 應該正名為
穩健投資比較精確
判決要來了!繼續上訴,不認罪
太怕了 先加個倉壓壓驚
指數化投資不是無腦買台積、0050、金融股…
差多了
哥是說被動投資,不就是要無腦輕鬆嗎
鴻海???
有做功課你就知道了
綠角不是你講那種被動投資,他推廣的指數化投資不
可能壓個股
綠角十一年來只有兩本書 再版已經是2016的事了 不
算賣書的倒像個財經書評
原來如此,是我誤會綠角了
好啦...就說高手就去主動投資(強者多拿些報酬...天
經地義),庸者就去指數投資(被動這詞真的不好),最怕
就是明明就是韭菜還以為自己很行,那就只能謝謝他的
犧牲貢獻
被動投資(指數化投資)法的定義是 約翰柏格先生以及
伯恩斯坦先生下的。綠角是台灣最早推廣的引航人。
定義非常明確,不用在那邊對一些名詞雞蛋裡挑骨頭
。也不要拿台灣一些騙錢的老師虎爛的東西來說。
沒有什麼無腦投資法,投資不學習絕對會失敗。被動
投資法要學習的東西不會比主動投資法少,書多又厚
。買進持有看似簡單但多數人都做不到原因就在這
瞭解,那這樣看來,指數化投資和被動投資完全不能畫上等號,但沒要爭這個,名詞定義而已
不是這樣。因為"被動"這詞容易帶有負面印象,不利
推廣。像上面推文就有人拿來做文章。其實被動投資
和指數化投資是核心理念完全一樣的東西。
更正一下,應該說是“同一種方法”的兩種稱呼。
上網查了一下,大部分對於被動投資的定義的確是不研究不分析阿,但照你說的指數化投資要 學的反而還不少
※ 編輯: freedom56 (123.50.51.16 臺灣), 02/18/2021 16:35:42不研究不分析是指不研究個股之類的。但為何追求市
場報酬能贏過八成投資人以及如何持續做到,這當然
要下不少功夫。
再重說一次。被動投資法或指數化投資法指的都是同
一種方法,也沒有甚麼另外的派系。只是因為“被動
投資”這詞容易給人負面印象,所以才有人提倡用指
數化投資法稱之。
自己造的詞才方便造神
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"親愛的上帝,請賜給我雅量從容的接受不可改變的事 賜給我勇氣去改變應該改變的事 並賜給我智慧去分辨什麼是可以改變的,什麼是不可以改變的" 寧靜禱文-神學家尼布爾 上面這段禱文闡述了一個人生很重要的道理13
一 : 年的績效大約在30%和100%之間。 : 我曾經作了很長一段時間的類比IC設計工程師,主要是作射頻IC,後來就照自己的規劃 轉 : 至Buyside法人金融機構工作,擔任國內的基金經理人期間,當時基金的規模較小,很5
來到股票市場的人,普遍都是希望「致富」,讓生活產生質的變化。 惟社會無法讓這麼多人同時致富,而被動投資卻可以讓多數人因世界GDP的成長 而分享到一滴滴的果實,算是拿個基本分,好歹是參賽了,這總比一輩子都不投資好。 卡在眼前的困難是,主動投資是一門專業的領域,這可不得了。 被動投資卻可以無腦B&H,對於一般人而言,採取綠角的被動投資為最佳選擇。58
這篇說得很有道理,我了解到的就和這篇說得一樣,大致上好的主動型投資的投資人,一 年的績效大約在30%和100%之間。 我曾經作了很長一段時間的類比IC設計工程師,主要是作射頻IC,後來就照自己的規劃轉 至Buyside法人金融機構工作,擔任國內的基金經理人期間,當時基金的規模較小,很好 選股,投資績效是兩年50%左右,sharp是0.65,beta是0.4,這是在單一持股不能超過10%48
綠角的文章啟發我對這領域的興趣 最終還跑去考取分析師證照 照理來說 現在反而應要以打敗大盤為職志 但我骨子裡相信13
彼得林區有說 其實散戶相較法人至少沒劣勢有時甚至有優勢 法人如果你投冷門股會輸錢可能被罵 熱門股輸錢大家輸就沒人怪你 但熱門股往往都容易追高套牢 冷門股反而容易大波段59
綠角的文章 在我看來,沒有奚落或嘲笑主動投資,只是提醒風險,和穩定部分被動投資者的心情吧? 不少成功或有名的主動投資人也會時刻提醒自己可能的風險 被動投資的好處是可以專注本業,提高本金累積速率,或者有更多時間享受生活 ---------以下是感想亂寫+請益---------9
這我不認同啊 被動的指數化投資當然也可以致富,只是要花比較多時間罷了(數十年) 重點就是「複利」增值 一開始或許成長緩慢,但時間越長,成長幅度會越來越大 看看複利表就知道啦71
整串看下來 被動仔講的話 看九惹真的會吐血 在我看來 被動仔94一群放棄比賽的人6
主動大家想的都是基金 基金其實你要想 對操盤而言 他的抗風險能力其實很差 比如你80%買amd半年沒動你下個半年就不見了 但個人不同可以放等 其實主動會輸大盤不是沒看對股票的能力
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Re: [心得] 財富自由到幻滅的心路歷程分享世界上只有兩種投資,第一種是主動投資,第二種是被動投資 能創造最大價值的永遠是主動投資,不要傻了 「被動投資」只是你「主動投資後」,因為非常熟練了,發現的「某一種長期框架」 真正的關鍵重點,是不是你能把價值與投資這些名詞 抽象化到一個更廣義高維的維度49
Re: [請益]個股轉資產配置(複委託跟海外券商)最近比較少來看板 也是因為乏善可陳 做投資這東西本來就瞬息萬變 現在風氣就是無腦買XX ETF 然後去比稅率 比手續費 比分散程度 講實際長線來跑 當然被動投資很強 因為還要考慮時間成本 可以把時間省下來發展自己本業 說不定薪水都能撈回一狗票39
Re: [討論] 為什麼要投資全世界Ffaarr好文分享因為原文寫不要重押 實際上市值大的加權就是一種不等分的重壓大市值股 : : 如果我們換一個說法 : : 今天台灣薪資中位數是約50萬 : : 所以這種方法的好與壞跟選擇的當事人16
Re: [心得] 遲來的判決終究會降臨於主動投資者嗎台灣是不是太熱衷政治到有點泛政治化,連投資都一定要選邊站,只能主動或被動二選一 我就不能趁現在時機好全主動,或是50%主動,今年撈個50%,明年再轉回全部買指數嗎? 我有去現場上過綠角的課,我對他的觀點大部分是認同的,不過他的持股也有他蒐集資料 後“主觀認定”合理的比例和合理的標的,所以我覺得除非你的錢自己從戶頭跑到股市賺 錢在自己跑回戶頭,不然別說什麼被動投資,你主動匯錢,主動買下各國指數ETF本身就14
Re: [請益]個股轉資產配置(複委託跟海外券商)根據這個定義 我到樓下買個飯都算主動投資了 因為飯是和現金不同的資產類別 首先 主動投資和被動投資 都是投資 所以至少應該先把短線的操作排除掉 因為那是投機 沒有殖利的資產類別也該排除 例如黃金 石油 因為那也都是投機3
Re: [請益] 明知股指ETF好專業人士為何主動投資1. 指數基金的概念大概一個月內就能完整學完了,之後就沒啥討論價值了 2. 指數基金被動投資依然需要很多知識,有很多地雷 例如單押同一個國家,配置同一種資產,某方面來說跟主動投資根本沒啥兩樣 -.- 3. 對生產力低到一定限度的人來說,被動投資沒什麼意義 一個月收10萬的人存錢8萬,的人 vs 月收4萬投資2萬的人4
[心得] 〈綠角的基金8堂課〉讀後感圖文心得: 如果有人告訴你有一種投資方式可以不用選股,也不用管進場時機,然後可以保證你贏過 市場上一半的人,你會不會覺得遇到詐騙集團? 那如果我告訴你這個詐騙集團中有一位是 巴菲特呢? 又或者還有韋禮安? 這個方法就是「被動投資」。其實已經行之有年,相當多人在實踐。近來很紅的FIRE (不3
Re: [心得] 綠角<股海勝經>我想回應多拉王第7以及第10點 首先投資沒有完全主動跟完全被動是真的 我當初開始反思 應該是從隨機波動然後近代物理一些角度去思考 被動投資就會有選股策略 這就是一種「主動」
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[情報] 6691洋基工程 Q3 5.24爆
[情報] 2317 鴻海 113年10月營收59
[情報] 1105 上市外資買賣超排行55
[情報] 2356 英業達 10月營收39
[請益] etf也是人多的地方不要去?42
[情報] 113年11月05日 三大法人買賣金額統計表33
[情報] 2323 中環 處分陽明、廣達、矽統34
[心得] 不推薦美債正二的原因20
Re: [新聞] 中國發10兆國債救經濟?學者:車子壞了加24
[情報] 1105 上市投信買賣超排行24
[情報] 2486 一詮 113年度第三季合併財務報告21
[情報] 6488環球晶 Q3 EPS:6.0714
[情報] 2354鴻準 113年10月營收18
[情報] 00728 00932 成分股指審核結果12
Re: [新聞] 不敵中國擴產!SK海力士減產成熟DRAM 8014
[情報] 2031新光鋼 Q3 EPS -2.08 累積 EPS 4.7516
[創作]男人哭吧不是罪12
Re: [心得] 美債正二怎麼這麼垃圾65
[心得] 美債正二怎麼這麼垃圾10
Re: [請益] 不先還房貸的選擇55
Re: [標的] 00679B 元大美債20年 掃晴娘美債簡單多8
[情報] 6763綠界科技* 上半年配息0.9元 (面額1元)15
Re: [心得] 美債正二怎麼這麼垃圾6
Re: [新聞] Blackwell伺服器帶動水冷商機,晟銘電、9
[請益] 股民理財王5
Re: [新聞] 路透:考量地緣政治 SpaceX要求敬鵬等台廠5
[情報] 3526 凡甲 113年第3季合併財務報告3
[情報] 2838 聯邦銀 10月自結 0.06 累計 1.017
[情報] 6274 台燿 10月營收64
[情報] 3443創意10月營收 mom-15.9% yoy-30.3%