Re: [心得] 綠角<股海勝經>

abyssa1 04/26 01:39-0.4%好像還可以接受？

chordate 04/26 01:42https://tinyurl.com/apepn94a

abyssa1 04/26 01:421973石油危機房價噴出 股債房平衡應該會比股債好？

wgzc 04/26 01:43名目報酬是正的啦(6.6%) 只是那時期通膨實在太高

sgxm3 04/26 01:44幫更正，1975柏格先生創立的那支是最早可供散戶購

sgxm3 04/26 01:44買的指數型基金，不是etf。

stlinman 04/26 01:47這個論述我給過! 不過萬一"大衰退"還有其他更好的工

abyssa1 04/26 01:48不怕不賺錢 只怕大家賺我少賺 大家一起輸錢可接受

stlinman 04/26 01:48具可以用? (黃金、比特幣?!) 股市應該還是最好對抗

stlinman 04/26 01:49通膨的工具吧!

sgxm3 04/26 01:49然後只要學習足夠的指數化投資人，都會希望能在中

sgxm3 04/26 01:49年以前遇到這種大衰退。在很長的時間下股票都是大

sgxm3 04/26 01:49拍賣的狀態累積資產根本爽翻了好嗎。

abyssa1 04/26 01:50別人拿現金直接-7% 我名目6.6%實質-0.4%其實不錯了

sgxm3 04/26 01:54目前這種十年多頭對年輕的指數化投資人來說反而是

sgxm3 04/26 01:54負面的。不但減緩資產累積速度還要被那些少年股神

sgxm3 04/26 01:54樂透股神嘲弄，相當考驗學習成果。

homeman 04/26 01:54高通膨率代表那段時期股市實質報酬就偏低

redsa12 04/26 01:55綠角派到底是啥? 聽課本的話買指數也是綠角派嗎?

redsa12 04/26 01:56綠角 Bogle 提倡的東西不就是50~60年來學界一直在講

homeman 04/26 01:56所以不只指數投資人實質報酬差，更多人比指數投資差

redsa12 04/26 01:56的東西而已嗎? 為啥會被冠上他們的名字?

chordate 04/26 01:56問題是高通膨下你要買什麼？房子？黃金？

redsa12 04/26 01:57而且指數化投資就不是在追求報酬 而是好的Sharpe

redsa12 04/26 01:57怎麼會一直拿報酬可能會不好來攻擊指數化投資勒?

redsa12 04/26 01:58你說說看有什麼主動式投資能在熊市有比大盤更好的

redsa12 04/26 01:58Sharpe ratio?

jojojen 04/26 01:59還好，以醫生的收入只要保本就痛虐一般受薪階級了

remarque 04/26 02:00醫生本業就已經是高收入族群了 啊再這麼厲害

remarque 04/26 02:00錢不就都給你們賺就好了

bala045 04/26 02:00為什麼要去說服大家別人的投資策略不如自己呢？po

bala045 04/26 02:00你賺比綠角多不就好了

sgxm3 04/26 02:01雖然買指數的理論很早以前就有了，但並沒有工具。

sgxm3 04/26 02:01一直到1975柏格先生為散戶帶來指數型基金，這理論

sgxm3 04/26 02:01才不再只是理論而是能夠實行的方法。

jojojen 04/26 02:01到通膨糟到連醫生做指數投資都痛苦的熊市，一般人沒

jojojen 04/26 02:01跳樓都不錯了

abyssa1 04/26 02:03遇到這種年代怪大環境就好 看看更慘的人就釋懷了

sgxm3 04/26 02:03而綠角是最早(2007)在台灣用力宣傳指數化投資的先

sgxm3 04/26 02:03驅之一，所以這個名字後來就變成股版少年股神們打

sgxm3 04/26 02:03罵的對象。

abyssa1 04/26 02:03這算很正常的心理反應吧 就真的懶人只求不輸

redsa12 04/26 02:04我知道Bogle是Vanguard的創辦人之一 綠角的故事比較

redsa12 04/26 02:05不熟XDD 只是覺得指數化投資在台灣被冠上綠角派 感

redsa12 04/26 02:05覺也未免給他太大的credit了吧

jojojen 04/26 02:05賺夠多想怎麼不輸就好了，韋禮安好像也是買VT之類的

redsa12 04/26 02:06而且也有所謂的反綠角派這種奇怪的名詞出現

redsa12 04/26 02:06你要去主動投資 啊不就好棒棒 但也不可能從邏輯上反

abyssa1 04/26 02:06門檻低 花20%力氣 可能贏80%投資人 不錯了啦

redsa12 04/26 02:07對指數化投資啊 他就是數學意義上正確的 是要反對啥

homeman 04/26 02:07那段期間也是伯格從主動投資失利後來成立指數基金

abyssa1 04/26 02:082020一年內就可以崩40% 結果長期最糟才這樣？

Jasy 04/26 02:09這篇不錯啊 少數有料的文章 我還以為會舉1929年

a000000000 04/26 02:10我是金角銀角派

Jasy 04/26 02:11可是現在低利率成這樣 債券報酬率要那麼爛也很難？

Jasy 04/26 02:12綠角就台灣先驅 如果是國外就Bogle吧

abyssa1 04/26 02:12買債券就是利率低報酬才爛啊 樓上的意思是？

Jasy 04/26 02:14但這篇舉的案例是高利率導致債券負報酬耶？

chordate 04/26 02:14他應該是講高通膨導致股債券實質報酬都負的

abyssa1 04/26 02:16名目都正的 扣通膨都負的 所以現金肯定更慘

sgxm3 04/26 02:17因為股版少年股神們連約翰柏格先生的名字和事蹟都

sgxm3 04/26 02:17沒聽過阿.....所以打罵對象就變成同是台灣人的綠角

sgxm3 04/26 02:19少年股神們反的是綠角宣導指數化投資時的那些投資

sgxm3 04/26 02:19常識知識，因為這些東西讓他們感覺被羞辱了。

Jasy 04/26 02:20如果聽老巴的建議就會變成只投股票ETF 可能也是我

Jasy 04/26 02:20理解錯誤 然後老巴自己也不是被指數化投資

Jasy 04/26 02:23要不要配債這件事情我認為很值得討論就是

Jasy 04/26 02:25前一篇有人提出債的比例 實際上回測也是眾說紛紜

chordate 04/26 02:25我個人是覺得不用配債啦。要減低風險減持就可以了

Jasy 04/26 02:26至少綠角舉例的6:4顯然絕非報酬最高的股債配置

Jasy 04/26 02:27印象中最高大概是8:2or9:1

fuhoren 04/26 02:49樹大招風，擋人財路

ataki 04/26 02:50綠角的理論是那還是比主動投資好。

ataki 04/26 02:52綠角寫過幾篇很糟的狀況會如何。

ataki 04/26 02:53他的分析是你抱現金會更慘。

ataki 04/26 02:53應該說很大機率會更慘。

semicoma 04/26 03:08少年股神和真股神尋求的是股市裡的增值 伯格頭尋求

semicoma 04/26 03:08的是工作上的增值和生活-投資間的平衡 每年三十分

semicoma 04/26 03:08鐘或是再平衡勤勞點每兩週三十分鐘 這比整天盯盤輕

semicoma 04/26 03:08鬆太多了 甚至就類似買了刪app幾十年後再看 而且再

semicoma 04/26 03:08平衡的核心目的是降低波動來對抗追高殺低的投資心

semicoma 04/26 03:08魔 不是為了贏其他投資門派的績效 你如果工作上增

semicoma 04/26 03:08值了 薪水提高了 固定比例來說就有更多錢能進到退

semicoma 04/26 03:08休規劃的小金庫中 這只是慢和穩 沒什麼不對

tsgd 04/26 03:10巴菲特給"美國"一般人的建議是90%S&P500+10%短債

tsgd 04/26 03:10他其實大部分時間不贊成配債 他挑個股然後下大

tsgd 04/26 03:11會講資產配置的 主要還是希望不要被市場給震出去了

semicoma 04/26 03:13那怕是台大醫科的 你pgy或r的時候如果在連覺都睡不

semicoma 04/26 03:13夠的情況下 還要如何兼顧投資？是不是剛好應驗了伯

semicoma 04/26 03:13格頭強調的 尋求工作上的增值（醫學養成之路）和生

semicoma 04/26 03:13活-投資平衡（多睡點）？

tsgd 04/26 03:13利用ETF工具留在市場裡 配合債券降低波動 去年三月

tsgd 04/26 03:13我就蠻有感受的

XDDDpupu556604/26 07:16我不覺得會回去那種環境ㄌ啦

Savior09 04/26 07:43我也覺得不會回到那種時代了 股市崩會倒一堆企業

stosto 04/26 08:08你們這群醫生聯合起來都可以控制某公司的股價了幹

stosto 04/26 08:08嘛搞這種投資

S9125126 04/26 08:42醫生愛買生物科技股巴 聽說裡面有不少主力是醫生

ken812025 04/26 09:11我只好奇在那個時代 不要股債平衡的話 要怎麼買 哈

Acold 04/26 09:27如果你是醫生 整天討論最rare 最差的情況 在臨床上

Acold 04/26 09:27(實務上) 有什麼意義 寫case report ? 一個100年才

Acold 04/26 09:27發生一次的事 我在意幹麻 綠角沒說他的方法一定正報

Acold 04/26 09:27酬 只是拿到市場報酬 綠角知道的事比你多太多 實在

Acold 04/26 09:27不用文人相輕

Acold 04/26 09:32意思是說 就算你是同個科 不用次專科 我電你個罕病

Acold 04/26 09:32 你也不見得回答得出來 但在臨床上有意義嗎 你就不

Acold 04/26 09:32會看病了嗎 綠角的方法適用於大部分的時候 大家可

Acold 04/26 09:32以複製 有科學根據 這樣就夠了

Acold 04/26 09:33*不同次專科

babyMclaren 04/26 09:37你邏輯有沒有怪怪，利率這麼高放定存就好啦

babyMclaren 04/26 09:38你當大家白痴喔，5-15%還很有機會超過8%

babyMclaren 04/26 09:39確定這樣的人是醫學系畢業的？

XDDDpupu556604/26 09:40其實原po期貨很強，大家不用互相酸

XDDDpupu556604/26 09:41不過高利息定存真的突破盲腸 哈哈

abyssa1 04/26 09:53定存還是會比債券差一些啦

kanx 04/26 09:56這個情況展開下去講還要比較各國的經濟情勢, 因為

kanx 04/26 09:57高通膨並不是發生在每一個國家, 有當時的國際因素在

andrewkey 04/26 12:34感謝謝大大分享 又學到東西了

peanuts24 04/26 13:48長篇大論一堆，但看開頭就知道又一個不懂在批評的，

peanuts24 04/26 13:48柏格頭的早就講過一句話了。會不會賺有時也是運氣

peanuts24 04/26 13:48啦，最衰的就是累積資產時大多頭(買高價)退休要花

peanuts24 04/26 13:48錢時大空頭(賣低價).他們從沒講過穩賺，只是單純採

peanuts24 04/26 13:48個勝率較高較單純的方式而已。就像台灣的七年級衰

peanuts24 04/26 13:48到爆，也沒賺到台灣錢淹腳目的階段卻要承受資產通

peanuts24 04/26 13:48膨的結果，用自己勞力所得買高房價。

Leon0810 04/26 22:17股市長期熊市時，主動投資就不慘了？