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Re: [請益] 台灣未來電力到底該怎麼辦?

看板Stock標題Re: [請益] 台灣未來電力到底該怎麼辦?作者
m82
(跟著美帝發大財)
時間推噓46 推:76 噓:30 →:119

※ 引述《WhitePope (白教皇)》之銘言:
: ※ 引述《ljsnonocat2 (凡所有相皆是虛妄)》之銘言:
: : 假如台電真的沒藏電 缺電下場就是跳電或是分區限電
: : 在擴建機組還來不及的狀況下 最佳解可能是漲電價
: : 電價高就會自然逼一些較沒有效益的產業或是礦工減少用電或是退出
: : 而且就算如果蓋好火力發電 燃氣的成本應該比燃煤高
: : 目前電價便宜這樣台電撐的住嗎? 台電虧損 變成全民繳稅補貼產業或是礦工
: : 這樣也很不合理 應該還是會走向漲電價
: 先看一個新聞
: 蘋果供應鏈近九成承諾100%再生能源 新增欣興、TPK等逾60家企業
: https://news.cnyes.com/news/id/4755627
: 未來沒用再生能源就接不到訂單了,還在那邊再生能源不穩很爛不能用的,可以不用崩潰了
: 所以也不要以為有核電台積電就能用啦,未來台積電也是被要求100%使用綠能。
: 還有,核四只佔發電量6%, 有沒有重啟核四,你都要用火力。
: 不重啟核四,最多是多使用6%的火力,有啥差別?

先說一件事,目前蘋果定義的再生能源中是不包括核能的

所以如果要提供蘋果供應鏈需要的再生能源,蓋核四核五核六一點幫助都沒有

核四幫如果要拿蘋果說嘴,可以先下去


另外累計到10月,台灣今年用電量成長已經破4%了,5-9月因為疫情的關係,工業用電

以外所有部門用電量都是年減,但10月服務業部門用電量已經是年增7%

如果明年真的缺電,那執政黨最大的責任是低估台灣經濟成長的爆發力

現在該作的事情是重新盤點大型電廠建設,以及核三廠退役的時間

以未來十年經濟成長率4%以上重新規劃,像深澳、高原這種該蓋的電廠就蓋下去

日本的IGCC煤氣聯合循環技術,已經可以做到逼近燃氣電廠的汙染程度(但成本也是)

要穩定供電又要減緩空汙,是重啟深澳時可考慮的選項

風電、太陽能跟大型儲能設備也要加速建設,才趕的上經濟成長的需求


另外電費不是不能漲,而是不能像馬英九一次漲足製造通膨,應該像升息一樣

給市場足夠的guidance,讓現在無法承受高電價的產業有轉型或投資節能設備的空間


至於新的核電,還是得先解決核廢料的處理問題,才能有討論的空間

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口罩勤洗手 不摸眼鼻口
盡量不群聚 病毒遠離我

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.165.125.150 (臺灣)
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※ 編輯: m82 (118.165.125.150 臺灣), 12/20/2021 09:36:19

kkchen 12/20 09:36問一下.政府都不擔心缺電.為何反而大家怕缺電?是什

kkchen 12/20 09:37麼原因啊??? 應該政府比較怕才對啊...

usoppp 12/20 09:38土條粉散播恐懼

haha7456 12/20 09:39今天沒陽光沒風就沒電啊 天然氣燒起來 50%天然氣不

haha7456 12/20 09:39夠就提到60%啊

add20716 12/20 09:39郭董情勒台灣百姓

fallinlove1512/20 09:39其實政府不是沒有規劃 但有可能在亂規劃 如果未來

fallinlove1512/20 09:39過度依賴再生能源 那就真的沒救了 會變成高層覺得

fallinlove1512/20 09:39沒問題 殊不知報告根本不能反映現實 現在比較像緊

fallinlove1512/20 09:39繃狀態

k798976869 12/20 09:39股東怕虧錢啊 政府不怕啊 還是選得上

ShianFun 12/20 09:40政府都不怕你沒房子住了 , 反正他自己家裡有電就好

haha7456 12/20 09:40就問你南高屏怎麼輸啦

SkyPlus 12/20 09:40既然怕缺電,為什麼又要反三接啊?

Altair 12/20 09:40有些人選擇性忘記這幾年的大停電???

henry318 12/20 09:40干股版什麼事

Skabo 12/20 09:40怕缺電又要反深澳的也很怪阿

SkyPlus 12/20 09:40投票結果反三接和支持核四的差不多,兩個都蓋不好嗎

rayisgreat 12/20 09:41目前太陽跟風電因為疫情缺工缺料進度嚴重落後,未來

rayisgreat 12/20 09:412-3年說真的用電真的蠻抖的,不小的能不能撐過去

LV3000 12/20 09:41政府當然不怕缺電啊,前陣子限電都限特定區,怕啥

LV3000 12/20 09:42別人家停電,我家有電就好了,怕屁

haha7456 12/20 09:42太陽能可以裝的都差不多了啦 風電進度真的落後很多

haha7456 12/20 09:42 但這兩個都是看天吃飯

gaexpa9920 12/20 09:42不在乎郭董,等張忠謀出來說話再說

haha7456 12/20 09:43老張其實幾年前就出來講了……

samm3320 12/20 09:43多燒煤就不怕囉

ck326 12/20 09:44沒有缺電,不要造謠

sdiaa 12/20 09:44深澳都公投擋掉了

tndh 12/20 09:44自己買發電機放在家發電阿

oper2324 12/20 09:44推專業

sismiku 12/20 09:45台積電比起民生更需要綠電

sismiku 12/20 09:45然後有一群人在說垃圾話==

kevinmeng2 12/20 09:45股點?柵欄又壞了?

prpllark 12/20 09:45整篇避重就輕

LiamTiger 12/20 09:494%:你不懂電力啦

jerrylin 12/20 09:49可以把高耗能不賺錢的電鍍廠先剷掉 就有電了

jerrylin 12/20 09:49台灣高汙染不繳稅的傳產企業一堆勒

ck326 12/20 09:50農地工廠全部砍掉就很多電了

lmc66 12/20 09:50我也只在乎GG說什麼 郭董的話聽聽就好XD

galaraga911 12/20 09:50股版廢文…

oldchang120512/20 09:51呃...蘋果供應鏈在台灣已經不多了

kase09521 12/20 09:51為什麼會有核能台積電不能用的傳聞啊? 台積這種24

kase09521 12/20 09:51小時高耗能的總不可能都靠太陽能吧

e44444 12/20 09:52深澳真的可惜,環評都過了,結果一個公投就沒了

haha7456 12/20 09:52記得GG是跟蘋果說他幾%會用綠能啦 沒有承諾全綠能

oldchang120512/20 09:53另外大型儲能系統?你知道這樣電價要漲多少嗎?

damit123 12/20 09:53股點?

SkyPlus 12/20 09:53一堆反三接的人突然開始擔心缺電,真的很有趣

oldchang120512/20 09:54明明台積電是有底氣跟蘋果討論用幾%再生能源 但某群

oldchang120512/20 09:54人就是愛塞100%給GG

speculator 12/20 09:54對岸靠火力提供14億人用電 小海島只要願意用火電 不

speculator 12/20 09:54該有缺電問題

oldchang120512/20 09:54台灣到2025所有綠電都給GG也不夠他用阿

oldchang120512/20 09:55對岸核能 風電 太陽能都很狂的 不是只有火電

ggtest 12/20 09:56三接只有遷建,並沒有禁建,而且三接不發電…

gkkcast 12/20 09:57缺電就不能上PTT = = 政府都嘛H組哪會怕缺電

tteeccddyy 12/20 09:57484一堆人沒看公投內容啊

ggtest 12/20 09:58有人連三接公投在幹嘛,都搞不清楚?

fakinsky 12/20 09:59執政黨有很多專家 能源政策會有完整配套 相信政府

Brioni 12/20 10:00原來遷移等於反.....看來我對文字理解不夠

tw11509 12/20 10:00核三延役?這時候就沒人說核廢料放你家XD

haha7456 12/20 10:01現在那些所謂「專家」的話可信度多少?

qd6590 12/20 10:01如果你反深奧但是怕缺電就一定要支持核四啊 合理吧

SkyPlus 12/20 10:03那三接不發電,核四過了也沒辦法明年弄好

SkyPlus 12/20 10:04為什麼要吵公投影響明年用電啊

ikaros5566 12/20 10:06風電蓋多少都可以看是0 懂嗎?

darkholy 12/20 10:06不影響明年但是影響五年後

ck326 12/20 10:07明年(X)n年後(O),比方說我們現在就在承擔林聖人

darkholy 12/20 10:07馬的一群智障台派,整天只會不同意

ck326 12/20 10:07n年前絕個食的聖舉

SkyPlus 12/20 10:08也就是說郭董搞錯了嗎?

ggtest 12/20 10:09核四不過,代表非核家園政策繼續,表示核二三要除役

ggtest 12/20 10:09了,這個缺口可以馬上補上?所以才說明年之後要開始

ggtest 12/20 10:09缺電,大概是這樣

suyisan 12/20 10:09看到二樓你就知道為啥政府沒在怕

mecca 12/20 10:10深澳和3接4接都是必須的

oneyear 12/20 10:10越愛喊愛台灣的跟越愛曬恩愛的通常有異曲同工之妙

ggtest 12/20 10:11現在核電是12%左右,2025非核家園,這就是DPP的能源

ggtest 12/20 10:11政策

jtkimo 12/20 10:11一堆用常識挑戰知識

mecca 12/20 10:11不過先漲電價 謝謝

oyaji5566 12/20 10:14天然氣漲價,運送的散裝航運也漲價,耗電的半導體一

oyaji5566 12/20 10:14定被侵蝕毛利的啊

ggtest 12/20 10:14不用5年,今年就缺電了,還是拉核電廠出來救援的,

ggtest 12/20 10:14綠能不給力

oyaji5566 12/20 10:15廢核料壓縮一下叫馬斯克送上宇宙丟去太陽就好了

gyygy 12/20 10:15世界上不只一顆蘋果

kkoo5888 12/20 10:16黨說不缺電就是不缺電

peacesb 12/20 10:16說得很好 但今年不就缺電限電了嗎?

peacesb 12/20 10:16在核電陸續退場的時候 後續電力補得回來?

ck326 12/20 10:17沒有缺電只是電力調度,洩洩指教

peacesb 12/20 10:17噗 樓上不要害我笑

henrydai 12/20 10:182024就換人了,政府擔心什麼

fakinsky 12/20 10:18黨說不缺電 黨說2025 非核家園

Grandslammmm12/20 10:18第一句就可以下去了

peacesb 12/20 10:19事實上數據拉出來就知道核電能提供多少度電

peacesb 12/20 10:20核電退場的時候能不能補上 可惜似乎都無法有明確答

Jimmy030489 12/20 10:20明年就缺電 最好原因會是這2年的爆發力...

peacesb 12/20 10:20那麼就要思考可能會影響那些產業 要提早佈局@@

Jimmy030489 12/20 10:21需求一年頂多2.5%就不夠的話 是多年前的缺失

ggtest 12/20 10:28DPP這一任已經執政5年了喔,會缺電,代表他們的能源

ggtest 12/20 10:28政策有問題,不是嗎?

katanakiller12/20 10:29GG需要再生能源又不代表GG100%要用再生能源

ggtest 12/20 10:29如果他們是去年上任的,那還可以推給前任政府,可是

ggtest 12/20 10:29他們已經執政5年了,夠蓋好幾座電廠了

AaronWang 12/20 10:29燃煤電廠開下去,台灣廠商又要外移了,賺的錢付碳稅

AaronWang 12/20 10:29都不夠

dannyyang 12/20 10:29是只靠蘋果就可以救經濟了嗎

katanakiller12/20 10:30GG只要買到足夠的再生能源其他都馬用比較便宜的電

ggtest 12/20 10:31而且他們完全執政,就問這幾年哪個法案他們推不動的

ggtest 12/20 10:31,只有他們不想做,沒有他們做不到的

lokoo 12/20 10:31核四幾年弄好基本上是政府說了算,別想太多

birdman4368 12/20 10:32不解決核廢料就不能用核電乾脆不解決排放空污就不能

birdman4368 12/20 10:32用火力發電好了

playboy007gy12/20 10:34你可以講白一點,讓挖礦的有時間出清

maxed 12/20 10:40政府當然怕缺電啊.沒看到把電擺在很重要的行程嗎

maxed 12/20 10:41把核廢跟空汙擺一起 真棒.

mingshin123512/20 10:43看到深澳我就噓 我不想用肺發電

porcu 12/20 10:43補助高耗能低產值的企業退場吧

ggtest 12/20 10:44空污有肺腺癌,核廢有啥?

bdenken 12/20 10:45民生用電用核能工業用綠能不行嗎?

ardenlee 12/20 10:46現在的選民對dpp真的太好,很多事情都不用解釋清楚

ardenlee 12/20 10:46,只要相信黨就好,執政就是這麼簡單

labell 12/20 10:46太陽能沒用 早點蓋火力

z5582143 12/20 10:46擋深奧的在喊缺電

labell 12/20 10:46討厭台中黑道 但人家有本事碳發電成績就是比綠能有

labell 12/20 10:46用啊

olp123 12/20 10:47看看日本及英國還不是要用核電

olp123 12/20 10:48一樣是島國,人家資源比你多,工業技術比你強

flycarb 12/20 10:52政府不怕缺電當然是因為政策轉彎就好

flycarb 12/20 10:53中火每天全開+綠電插滿。 核二三想辦法延役

flycarb 12/20 10:54要或不要,以及政策跳票的問題而已

flycarb 12/20 10:55但這些辦法多半會被新北+台中的市長市民靠北

nakayamayyt 12/20 10:56又有人不看公投題目在亂唬爛 反空污公投是反所有

nakayamayyt 12/20 10:56火力 不是只有反深澳

strlen 12/20 10:56https://tinyurl.com/4m62w7em 你要不要看一下這篇

nakayamayyt 12/20 10:58超超臨界這麼棒 大潭興達台中新機組怎麼不用

kismetss 12/20 10:59你要不要看一下花2兆的風電佔了發電的比率是多少

garlic1234 12/20 11:01反火力還擋深澳的在喊缺電,先問自己2018投什麼

2018反對火力電廠建設的題目我全部蓋不同意

piliwu 12/20 11:03蓋深澳雙北優先停電啊

piliwu 12/20 11:04喊缺電不要電廠有夠智障

piliwu 12/20 11:04三接不要核四不要深澳不要

piliwu 12/20 11:04但我家冷暖氣不能停一小時否則政府負責

piliwu 12/20 11:05媽的台灣哪來這麼多巨嬰

shinyi444 12/20 11:06股點?幫政策辯護轉政黑可以?股票會因為立場大漲?

nakayamayyt 12/20 11:09講那不就廢話 大部分人都不要嫌惡設施但是要好處

gametv 12/20 11:10深澳都投反對了你覺得台灣人認為自己缺電?

nakayamayyt 12/20 11:10跟巨嬰有甚麼關係

nakayamayyt 12/20 11:11公投是反火力 不是只有反深澳

kulon 12/20 11:15三接是不要蓋在藻礁保護區 不是不要吧?

darkestnight12/20 11:17還在核廢料

s70492 12/20 11:19廢文

white0934 12/20 11:25啊缺電還反三接幹嘛,核四那爛貨重啟還要更久,智

white0934 12/20 11:25障國民黨四趴

garlic1234 12/20 11:26一堆人不知道三接的外推方案根本就避開藻礁了,更不

garlic1234 12/20 11:26用說備案的台北港離大潭電廠的距離,中間天然氣海管

garlic1234 12/20 11:26會經過四個藻礁區

hunter0904 12/20 11:29下面有人說了 蘋果的是CLEAN ENERGY

自己去看蘋果截至目前為止的能源年報有沒有把核電算進去

fan0226 12/20 11:29燃氣發電問題一直都不在位置

leo07172737 12/20 11:31電價漲,你有問過一般老百姓的心聲嗎

緩漲大家不是不能接受喔,一年漲2%也是漲,你會有感嗎?

ecnecsinimer12/20 11:32靠北缺電的人一直擋不要深澳電廠...

leo07172737 12/20 11:32我寧可核能佔比高一點,享受低電價,低物價

wujet09100 12/20 11:37就是蓋來買憑證的而已 沒有穩定的機再還玩個屁

※ 編輯: m82 (118.165.125.150 臺灣), 12/20/2021 11:43:11

jr1214 12/20 11:42不要核廢卻要溫室效應 這也是很奇妙的想法

ru04hj4 12/20 11:42現在定調就是 溫室氣體>核廢料

ru04hj4 12/20 11:43綠能要配合儲能目前速度是跟不上

calase 12/20 11:43風電要有發到電政府才要付錢,那個2兆的幹話就是媒

calase 12/20 11:43體用來讓人以為現在2兆已經預付...

ru04hj4 12/20 11:44天然氣 煤 的價格本來就不是固定

ru04hj4 12/20 11:46固定電價就只是吃台電豆腐

davis0918 12/20 11:48還在核廢料處理問題 飯盒真的打死裝睡叫不醒欸

現在的問題不是誰反核,而是台灣人沒有人願意在自己的縣市放高階廢料

※ 編輯: m82 (118.165.125.150 臺灣), 12/20/2021 11:52:36

calase 12/20 11:54然後也不要嘴人家能源政策有問題,深澳這種正常到

calase 12/20 11:54不行的電廠就是全民自己檔下來的XD

calase 12/20 11:54我覺得明年深澳也來重啟一下好了,可行性高的多

ru04hj4 12/20 11:55起碼核電不算碳排放啦 反正都還能重啟

George728 12/20 12:04台電核四花3000億蓋成廢物,你要我相信台電蓋的其他

George728 12/20 12:04電廠?先把亂搞的抓出來再説。

yencharlie 12/20 12:10你錯了 台灣人的標準是什麼都不能漲

hsshkisskiss12/20 12:11原來考慮用電的時候不用考慮經濟成長 幽默

cerwvk 12/20 12:16薪水不漲的條件下, 什麼都漲, 你覺得會發生啥事?

jamesho8743 12/20 12:16搞不懂為啥不蓋核四 核一二三廠都還在轉 不要跟我

jamesho8743 12/20 12:16說你不用核能 蓋新的停舊的不好嗎?

obillyo 12/20 12:17嗯~~這篇很台灣價值~~

yy2rmrn8 12/20 12:18又是核廢料 可以換有新意的說法嗎

lumia1120 12/20 12:25跳電跳電跳電叫我姊姊

homeaoi 12/20 12:27還不是要漲房價物價,可憐的窮人

joegod 12/20 12:27zzz

calase 12/20 12:28核1都退役兩年了怎麼還有人不知道...這種資訊更新

calase 12/20 12:28速度好意思罵別人不懂

chiefviola 12/20 12:33還在核廢料

chiefviola 12/20 12:33整篇講的煞有其事 結果還不是要缺電

tony922 12/20 12:36邏輯很棒 到底為什麼就不用解決空污呢?

tony922 12/20 12:36核能就要解決核廢料 空污就不用 ?

A0908 12/20 12:57還在核廢料,核廢料放在無人區域幾百年內都沒有危

A0908 12/20 12:57害,你火力發電的CO2排放幾十年內就會對世界造成不

A0908 12/20 12:57可逆的後果,核廢料無法處理難道排放CO2有比較好

peitinglee 12/20 13:08大型儲能咧.. 世界上有哪個城市規模的儲能技術?

smallminhaha12/20 13:13風電各種讓步你還確定還能擴增風電廠???

red0210 12/20 13:21所以哪個城市很樂意放火力廢料?台南還是高雄?

blackofdeath12/20 13:29依你觀點,台灣現實事供電量百分之五十是燃煤,蘋

blackofdeath12/20 13:29果早就把台積電趕出去了

embeth0925 12/20 13:32核廢料可以送出國處理的被擋了

ru04hj4 12/20 13:34而且儲能也不是多安全 megapack 也燒過

chiro1982 12/20 13:51不會缺電啦 我反核四也反三接 跳電而已不怕

hunter0904 12/20 13:52希望你火力吸的健康長大

calase 12/20 14:38台灣人吸火力長大的倒是沒錯

jagger 12/20 14:58政府有在怕缺電啊 已經開始規劃拆工場改蓋發電廠了

Tsucomi69 12/20 15:32100%再生能源就不能用台電了吧

cities516 12/20 17:28核廢料就放核電廠裡就好 你以為核廢料會像火力發電

cities516 12/20 17:28的廢氣一樣周圍跑喔

asuscp123 12/20 21:32還要再蓋火力發電廠哦?

clone29 12/20 22:51綠狗阻礙核廢處理,會有這問題

fan0226 12/20 23:12這種塔綠斑的文真的笑死,假中立整篇屁話,結論核

fan0226 12/20 23:12廢料

fan0226 12/20 23:13不能處理,美國都告訴你可以處理,還在跳針美國

fan0226 12/20 23:13再說一個更反智的話,打高端不能去美國,塔綠斑回

fan0226 12/20 23:13你世界只有美國?

fan0226 12/20 23:14討論綠能核電等議題,怎不考慮你公司只有美國?

fan0226 12/20 23:15辯論會都被打臉打到腫,可憐啊,塔綠斑一贏就這麼

fan0226 12/20 23:15邱 呵呵

Lalef 12/21 02:20深澳被左膠搞掉、核四也被左膠搞掉啊

Lalef 12/21 02:20因為三接的儲備不夠,才需要核四和核五

internetms5212/21 08:29並非所有用電都要求綠能,總電量足夠才能把綠能用

internetms5212/21 08:29在對的地方