[標的] AMD. 強在晶片設計 or 製程? (vs.Intel)

poeoe 03/26 21:21看看12代 intel就知道啦 製程追上來就強很多了

CORYCHAN 03/26 21:22內文分類怪怪的

reverieh 03/26 21:24有請零奈大大開釋

poeoe 03/26 21:24哪還要等什麼給台積代工

kilo7 03/26 21:25看不到台GG的車尾燈啦～～～

wenchii 03/26 21:27聽說AMD電路設計沒很強

Severine 03/26 21:27強在教主和水瓶大

wenchii 03/26 21:28Qualcomm聽說好很多

ur260 03/26 21:28強在知道自己弱在哪？

asiguo 03/26 21:28要用generation看吧..

transfight 03/26 21:29QQ比古A十郎勒！！

playkkk 03/26 21:30intel 的架構設計會跟製程綁定在一起，所以之前10nm

playkkk 03/26 21:30難產的時候，新架構的晶片跟著一起出不來了，另外AM

playkkk 03/26 21:30D比intel早導入chiplet架構，也是AMD這幾年領先的

playkkk 03/26 21:30原因之一。AMD的隱憂在於成長太快，內部的資源沒有

playkkk 03/26 21:30跟上成長的速度，目前很多生態圈的資源還是搭intel

playkkk 03/26 21:30 的順風車，未來如果領先太多沒有intel 的範本可以

playkkk 03/26 21:30參考的時候會遇到一些ecosystem enabling 的問題。

gracefeather03/26 21:30AMD的GPU應該要跟NV比較吧

easyman 03/26 21:32AMD + GG , 聽客戶需求, 做出客戶要的

easyman 03/26 21:32Intel , 我就是要這樣幹, 不買拉倒

strlen 03/26 21:36差在哪？差在台灣積體電路製造股份有限公司 認真

lon0623 03/26 21:37連發哥都能幹掉高通了 你就知道台積有多猛了

opmikoto 03/26 21:39這一波起來主要是靠製程吧 沒有跟GF分手 我看I一點

opmikoto 03/26 21:39也不會緊張 繼續擠牙膏 雖然現在也還是擠牙膏就是

lon0623 03/26 21:40所以如果英特爾下單GG順利，那局勢真的精彩了

CORYCHAN 03/26 21:416月有畫餅大會別錯過

lightsquare 03/26 21:4199AMD

lpoijk 03/26 21:42直接噓標題 AMD跟製程有什麼關系

lc85301 03/26 21:42樓下A十零

CORYCHAN 03/26 21:43牙膏下GG是做GPU

CORYCHAN 03/26 21:43有卡產能的意味，牙膏也不是第一次這樣搞

CORYCHAN 03/26 21:43只是這是第一次在晶圓代工搞這套。

lon0623 03/26 21:43牙膏是一定會下CPU的

coolscott 03/26 21:44客戶不會讓一家獨大，只能說amd之前太廢，讓intel過

coolscott 03/26 21:44太爽

poeoe 03/26 21:48INTEL 12代靠自己就追起來了 根本不用下台G啊

nangaluchen 03/26 21:49靠製程居多 同製程的狀況下 AMD會被屌打

nangaluchen 03/26 21:50zen架構也是前intel架構師搞出來的

CORYCHAN 03/26 21:51那位架構師之前在anandtech受訪說他不是Zen之父了

nangaluchen 03/26 21:512020後intc挖人很積極

nangaluchen 03/26 21:51等舊產品的遺毒排完 再加上用tsmc製程

nangaluchen 03/26 21:51我認為amd是凶多吉少的

nangaluchen 03/26 21:52他謙虛啦 他絕對有重大貢獻

CORYCHAN 03/26 21:53那自家Fab幹嘛 喝西北風 搶三星GG代工?

nangaluchen 03/26 21:53keller救過amd兩次 讓aapl有自製晶片

nangaluchen 03/26 21:53而他回鍋intc設計的產品 最快2023出吧 我猜

CORYCHAN 03/26 21:54他在訪文中有提到自己在Zen上的主要工作

stosto 03/26 21:54Intel今年下cpu 這麼多顆產品沒人知道？

CORYCHAN 03/26 21:54這顆逆轉用CPU不是單一個人的工作結晶

nangaluchen 03/26 21:54假設intc的製程都完全沒問題 產能也不夠

nangaluchen 03/26 21:54到時可能伺服器給2330 pc自己做 或反過來

ca1123 03/26 21:55是要吊教主出來嗎？

nangaluchen 03/26 21:56當然不可能全是keller的功勞 但他貢獻超大

nangaluchen 03/26 21:56就像公鹿奪冠不是只靠字母哥 但他是mvp

CORYCHAN 03/26 21:56看到的魯摸都猜GPU居多 想聽八卦

poeoe 03/26 21:57現在傳出來的消息都是GPU下台G 有明確的消息說CPU下

poeoe 03/26 21:57台積嗎

nangaluchen 03/26 21:59gpu早就有了 intc自己都有講

nangaluchen 03/26 21:59這代表ip認證的東西 應該跑過了

nangaluchen 03/26 21:59intc的cpu下單至少是可行的 也是必須的

MIT5566 03/26 21:59估amd市佔不都在賭intel製程爆掉 有在分析amd設計多

MIT5566 03/26 21:59屌嗎

poeoe 03/26 22:00目前13、14代CPU的消息都還是INTC自家製程吧

nangaluchen 03/26 22:00因為intc的capex遠遠不夠

nangaluchen 03/26 22:00就算他製程都順利 他產能了不起support 一半需求而

nangaluchen 03/26 22:00已

CORYCHAN 03/26 22:00真的往這樣發展我會比較好奇跟自家FAB怎麼配重

nangaluchen 03/26 22:0113應該還是intc 14連影都沒有 下定論太早

CORYCHAN 03/26 22:02畢竟這種模式應該沒前例，或是沒規模那麼大的前例

nangaluchen 03/26 22:02就用產品分最方便 伺服器這種高階的給2330

fallinlove1503/26 22:03現在晶片就看誰塞得東西比較多

nangaluchen 03/26 22:04pc可以的話 應該仍想自己做

nangaluchen 03/26 22:04但若產能不夠 搞不好i9 i7也外包

CORYCHAN 03/26 22:05估Server在GG做是因為EPYC相對Ryzen在市場上更強勢

CORYCHAN 03/26 22:05嗎?

CORYCHAN 03/26 22:07外包成這樣那訂價還有優勢嗎..?

nangaluchen 03/26 22:08伺服器畢竟是最重要的市場 不容閃失

nangaluchen 03/26 22:08若為了等自家製程研發好而延誤產品推出時程

nangaluchen 03/26 22:08所受的傷害很大 intc現在也是這樣

camellia46 03/26 22:08Intel 最近一堆繞跑來我家AMD, 還是後勢看漲啦，內

camellia46 03/26 22:08部都說五年後才是大決戰時刻

MIT5566 03/26 22:09在台灣的還不是什麼都要問北美 拜託加油點

nangaluchen 03/26 22:09自己做成本應該會高很多 外包搞不好更便宜

nangaluchen 03/26 22:09intc的設備比2330貴很多 人事 水電也貴

nangaluchen 03/26 22:09再考慮良率差距 算完搞不好真的比較便宜

speculator 03/26 22:10覺得主要看3nm吧 就算intc要投也要看分到多少產能

aegis43210 03/26 22:11你拿12代和ZEN3比就瞭了，設計一定i皇比較強，但GG

aegis43210 03/26 22:11的封裝和製程比較好

nangaluchen 03/26 22:112330一定會讓intc優先的 比照aapl

nangaluchen 03/26 22:11畢竟intc就算只外包一半 那量也是超大

CORYCHAN 03/26 22:13自家的FAB還是有在吃錢 降低capex變相瘦身?

nangaluchen 03/26 22:132023~2025雙方隨時會決戰

nangaluchen 03/26 22:13只要intc的cpu一外包 決戰就開始了

nangaluchen 03/26 22:15而我個人認為2023就決戰的機率高

nangaluchen 03/26 22:15畢竟intc不會想一直挨打 找到機會就會反擊了

CORYCHAN 03/26 22:15但Q4公布的Outlook已經預告因為CAPEX毛利難看

CORYCHAN 03/26 22:16這種兩手外包做法會不會一個拿捏不好利潤就吃到虧?

qk31330 03/26 22:17零奈聽起來好瑟喔A_A

longarch 03/26 22:17AMD這波就強在intel出包 7nm擠不出來 只能10nm++++

longarch 03/26 22:17等製成搞定或改外包就回到解放前了

moike22 03/26 22:18zen3比12代早上市一年，是要比什麼

nangaluchen 03/26 22:18intc的fab 至少會做到 intc 4

nangaluchen 03/26 22:18畢竟intc總會想最後再試一次看看

nangaluchen 03/26 22:18但更先進的製程 我覺得是intc嘴砲居多

nangaluchen 03/26 22:19不會啊 他自家fab的利用率仍能維持

nangaluchen 03/26 22:19雖有外包 但產能不大 填滿不算難

CORYCHAN 03/26 22:20外包推論有一定道理 但執行難度橫看豎看都蠻大的

speculator 03/26 22:20先觀察看看INTC4生不生得出來 生不出來也只好求gg了

nangaluchen 03/26 22:20只不過他們也在想填產能的問題

nangaluchen 03/26 22:20所以保險起見 就搞了idm 2.0

poeoe 03/26 22:22zen3 和12代 就同世代製程啊 當然是一起比

nangaluchen 03/26 22:22執行難度肯定高 所以intc一看就知道他蓄謀已久

nangaluchen 03/26 22:22先給gpu來磨合 之後再看自 進度決定外包大小

nangaluchen 03/26 22:23**自 進度

nangaluchen 03/26 22:23**自研進度

Swave 03/26 22:24牙膏用GG的問題有人問過教主，記得他說最快也要2年?

CORYCHAN 03/26 22:25CAPEX要估多少應該非常難 這部分沒版法邊做邊改

CORYCHAN 03/26 22:26不過若Intel真的願意變向瘦身Fab增加外包 也夠有種

CORYCHAN 03/26 22:26了

MIT5566 03/26 22:31Alder lake效能贏rembrandt 我以為大家都知道

ss70239ss 03/26 22:43我只相信，辣個男人

hihjktw 03/26 22:51蘇媽

v21638245 03/26 23:21i皇要把借的拿回來了，快陶

pili20934 03/26 23:34坐等教主開示

monk410115 03/26 23:35Amd慘了

s987692 03/27 00:01看不出慘在哪？ Rembrandt 在輕薄型上面大吃特吃，

s987692 03/27 00:01Gpu強這麼多

aegis43210 03/27 00:02AMD不會慘，只是成長會逐漸放緩

aegis43210 03/27 00:06未來蘇媽會持續庫藏股和併購，因為GG能提供的產能有

aegis43210 03/27 00:06限，除非蘇媽去下單三星

weiman0702 03/27 00:12但最近INTC根AMD都從低點彈了20%

weiman0702 03/27 00:12唯獨TSM要漲不漲的

lin820504 03/27 00:22卡一個等教主

Iamjkc 03/27 00:28教主快來

pp520 03/27 00:28AMD 手上沒錢，你看 5nm 都推出兩年了，AMD 才開始

pp520 03/27 00:28推出 5nm。反觀 Intel 一炮衝頂 3nm，還包廠包產能

pp520 03/27 00:28，想想為何AMD 沒辦法包廠，沒辦法衝 3nm？就真的

pp520 03/27 00:28沒錢

stosto 03/27 00:30樓上是對的，intel都拿錢出來了

stosto 03/27 00:30我以為cpu下單已經不是新聞了，

stosto 03/27 00:30大家都還卡在gpu 這已知的事情

CORYCHAN 03/27 00:34AMD一直沒衝首發過吧

CORYCHAN 03/27 00:34老黃應該也沒有？

longkiss061803/27 00:37@a00000000 出來

poi963841 03/27 00:38沒GG製程AMD就跟廢物沒兩樣

a000000000 03/27 00:41蘇媽都在那邊掰貝殼惹還沒錢

a000000000 03/27 00:42牙膏G叔根本沒想認真給GG代工 那是前任搞der

AoA1 03/27 00:47樓上教主

lightsquare 03/27 01:06辣個男人 出現惹

cute15825 03/27 01:07教主回文震撼膽版上兄弟了啦

Iamjkc 03/27 01:09HPC一直都不會是先進製程首發 這跟耐用度有關係

teenyhey 03/27 01:24牙膏的fab仔不爭氣 只能買GG用封裝拼應急

teenyhey 03/27 01:25牙膏擴大投資fab仔遲早有天crash ㄏㄏ

superminshin03/27 01:30CPU給GG代工？這樣不就給人去benchmark不同製程相

superminshin03/27 01:30同架構下的performance? 工廠還要不要混啊？

ajkofqq 03/27 01:54G叔 下去

bagaalo 03/27 02:12恭迎教主！

yesheyman 03/27 04:10笑噴 Lisa >>>>>>>> Pat

henrk 03/27 04:46I自己都得外包了，然後還搶外包訂單？當其他ic設計

henrk 03/27 04:46都傻子？

amethystboy 03/27 07:33謝 教主開示

kevinzx 03/27 08:45https://finance.technews.tw/2022/03/16/intel-ann

kevinzx 03/27 08:45ounces-e33-billion-european-investment-in-first-

kevinzx 03/27 08:45phase/

xsoho 03/27 09:18http://surl.li/bpwox 縮網址 ...

R3hab 03/27 09:28強在蘇媽的戒指

Severine 03/27 09:42G叔只想搞GG吧

kenro 03/27 09:44看起來就是先利用GG去卡產能，以後再玩大抽單

senma 03/27 09:44製程是代工廠的本事吧

lon0623 03/27 09:53抽單就想太多了，這都要先付高額訂金的

lon0623 03/27 09:54什麼都沒做就要先賠大錢，這樣能交代過去嗎?

lon0623 03/27 09:58另外這樣搞台積，下次下單機會就大幅降低了

lon0623 03/27 09:58要搞清楚是台積比較強勢還是英特爾

lon0623 03/27 10:10台積有很客戶可以挑，但英特爾的代工廠只能找台積

CORYCHAN 03/27 10:37Intel有放生WiMAX的不良記錄

CORYCHAN 03/27 10:40GG不是沒被搞過 這幾年太順風以前的事情容易淡忘

lon0623 03/27 10:44你覺得被淡忘，台積會忘記嗎?而且這種點是能反制

lon0623 03/27 10:46重點是英特爾訂金都付了，那抽單有什麼影響?

lon0623 03/27 10:49AMD 蘋果直接爽爽無縫接軌，根本資敵

foreigner00 03/27 10:55不能說pat沒想給gg代工，去年的unleash event就是在

CORYCHAN 03/27 10:55我不知道訂金繳多少 加上Intel還有一個矛盾策略

foreigner00 03/27 10:55跟自家designer說以後不再被自家製程綁架了

CORYCHAN 03/27 10:55IDM2.0 還看不太出來到底想在代工市場做到哪一塊

CORYCHAN 03/27 10:56保守點評估資訊而已

CORYCHAN 03/27 10:57如果只是想用14nm包成熟製程換代 或揍正在喘的三星

Afafa 03/27 10:57到現在還有人覺得牙膏fab做的起來我都覺得好笑 整

Afafa 03/27 10:57個公司文化出問題不是這麼簡單可以改的

CORYCHAN 03/27 10:57那影響就不大

pp520 03/27 10:59記得訂金都上億美金的，抽單真的賺翻了，毛利100%

pp520 03/27 10:59的獲利

CORYCHAN 03/27 10:59收購高塔半導體後有些評論是看好的 至少方向是正確

CORYCHAN 03/27 11:00難度極高是共識 要學會捧客戶覽趴的確很難

lon0623 03/27 11:09晶圓代工起頭最花錢，等跑順了就根本印鈔機

lon0623 03/27 11:10那搞抽單這招不就直接幫台積搞定最難搞的部分嗎

jubihu 03/27 11:14差在2330

cloud6732 03/27 11:15這種東西看AMD,INTC,NVDA這兩年的毛利趨勢不就好了?

cloud6732 03/27 11:18從NVDA的毛利來看,AMD的GPU對老黃一點影響都沒有= =

cloud6732 03/27 11:21INTC的毛利TTM跟毛利5YA來比就看出為啥股價會這麼慘

cloud6732 03/27 11:24AMD在搶了INTC的市佔期間,毛利還是正向發展

cloud6732 03/27 11:25表示在CPU跟server方面的確已經是算屌打intel了

MIT5566 03/27 11:50Amd伺服器市佔不是才十趴出頭

cloud6732 03/27 11:53AMD毛利TTM 48.25%,5YA 43.39%

cloud6732 03/27 11:54Intel毛利TTM55.45%,5YA58.6%

cloud6732 03/27 11:54同廠加映,Nvidia毛利TTM64.93%,5YA62.73%

cloud6732 03/27 11:55牙膏顯然被打到毛利直直落的狀態下,AMD毛利還是向上

cloud6732 03/27 11:56這就可以證明牙膏的處境,然後AMD的能力也確實有跟上

cloud6732 03/27 11:58說GPU的話(遠望),AMD大多只是吃到挖礦的小部分

cloud6732 03/27 11:58還遠遠不是老黃的對手 = =

a9564208 03/27 12:02過去20年，有些酷東西是AMD先做出來玩intel才尬廣

a9564208 03/27 12:02跟上的，直接說AMD設計不如intel也太直線思考

cloud6732 03/27 12:37要看股票的股價,不需要去了解這家公司太深入的東西

cloud6732 03/27 12:37只要財務報表沒問題,營收跟毛利趨勢就可以看到很多

hbket 03/27 12:37I社未來capex裝備壓死自己，一條龍的毛利已經很難

hbket 03/27 12:38看還砸大錢繼續燒，獲利就是在退步扯效能來粉飾太

hbket 03/27 12:38平，N3好棒棒等著看良率如何能幫I社貢獻多少呵呵

cloud6732 03/27 12:43I很明顯在扶植第二產業,晶圓代工現在利潤這麼高

RichieRich 03/27 12:55設計要看設計師是誰

Chilloutt 03/27 12:57老黃的cpu可不可以切入伺服器阿？

cloud6732 03/27 15:00老黃的CPU看起來是自家DPU用的

aegis43210 03/27 18:11i皇一定要繼續燒，因為GG的產能不夠給i皇用，這些痛

aegis43210 03/27 18:11苦的投資都是必要的

aegis43210 03/27 18:13之前Swan不敢投資，pat只能猛追進度，兩年內財報都

aegis43210 03/27 18:13會難看

lon0623 03/27 19:59這樣講也是沒錯 AMD就是卡在產能

lon0623 03/27 20:01但反之intel水準會落後越來越多 這也是兩難