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Re: [心得] TQQQ三倍指數ETF存股發大財?論文探討可

看板Stock標題Re: [心得] TQQQ三倍指數ETF存股發大財?論文探討可作者
ethanlu
(Ethan)
時間推噓54 推:56 噓:2 →:134

看起來真的很多人被說服買槓桿ETF
我就冒著被噓暴的風險來回一下吧

這幾天看完了整個討論串 也稍微研究了槓桿ETF
老實說我認為正二哥的論述與結論都是沒有問題的

是否要放大槓桿本身其實就是投資者自己的選擇
事實上即使你買現股也是等於帶了一倍槓桿 也會有耗損問題
所以其實只要你有丟錢就是在使用槓桿了
只是有的人開一倍 有人開兩倍 有人開三倍 隨你高興

但我比較有意見的其實是使用槓桿長期投資的這個論點

我個人認為是知易行(超級)難

我本身就是長期投資者 甚至跟正二哥一樣是看超過三十年以上
我的觀念就是終身投資 沒有終點
但我絕對不會使用槓桿長期存股 最主要的原因還是在於心理素質

你要培養心理素質到到總資本回撤60%或80% 泰山崩於前而色不改
我不認為有幾個人可以做得到

先說正二哥最推薦新手的方法
分批進場然後少量比例金額去曝險就好 我會說真的有點自找麻煩而且執行並不簡單

舉例來說 你重壓90%在0050 然後買10%正二0050 真的是自找麻煩

首先 因為你只壓了10%,所以縱使股市上漲 對於你整體資產膨脹沒甚麼幫助

如果下跌了 雖然不至於重傷
但那種芒刺在背的感覺就像是辦公室裡面某個討厭的人跟你沒交集卻讓你很不爽一樣
一看到就會小不爽

而且如果時間拉長這個影響會越來越大
年輕時你可能是90萬在0050 10萬在50正2
等快退休的時候 你可能是4500萬在0050 500萬在正二
比例是一樣的 但是相信我 朋友
感受絕對會不一樣
當你擁有的越多 剩餘壽命越少的時候 恐懼感是會加深的
曾經有個操盤手跟我說 縱使比例一樣 金額放大的時候你還是會怕
因為人類總是有其極限 我相信稍有經驗的投資者都會理解我在說甚麼
而投資的世界最常見的就是人們普遍高估自己的極限

人一旦恐懼了就會不理性 做出錯誤決策
除非你像正二哥一樣已經深刻理解策略的本質、風險、侷限並確認自身的條件、
財務都可配合 並且經過一定時間的研究與磨練 才有可能採用這種模式
一般新手 尤其是看完正二哥的文章以為這個方法很簡單的人
貿然採用這種方法有超級大的概率會失敗收場

為什麼眾多投資大師明明自己都使用槓桿卻不鼓勵他人使用槓桿?
我認為最大的問題就是這對於一般人(沒有研究的人)難度太高 失敗機率太大(非常大)

很多人都以為長期投資很簡單 長期持有很容易
這是大錯特錯 長期投資表示你必須無時無刻面對資產波動 也
表示你必須吃下全部的波動
這有這麼容易嗎? 看看這波下殺也才20%+就好像末日將至一樣
那真的遇到50% 80%會怎樣...會不會上社會新聞?
我真的不敢想...

所以那些投資大師為什麼要鼓吹大家使用槓桿呢?你對100個投資新手鼓勵這種方法
縱使最後這個方法可行 但有99個人因此大賠大虧甚至影響人生 你該怎麼想?
是簡單的一句"這些人認知不足啦!沒有堅持到底才會這樣。"就可以帶過去了嗎?

我曾經也是這樣喜歡把自己的研究或策略推薦給別人
也拿出許多數據或回測來說服別人只要願意多承擔一些波動就可以賺更多

但我後來覺得我錯了 投資其實是很個人的事情 每個人內在與外在條件都不同
沒有一法適用全部人的概念 縱使你調整方法也一樣
有的策略就是只適合極少數人
我大膽的說 開槓桿投資本質上就是不可能普及到普羅大眾的投資策略
如果硬要搞得好像是"輕鬆年賺20%"的策略 其實不但幫助不到人反而可能害到更多人
尤其你是個有影響力的人時更是要謹慎發表意見 無心之過也是過

寫得很雜也不想修了 簡單結論
1. 槓桿投資不容易 心理素質是重點
2. 長期投資沒想像中簡單 紀律養成不簡單 你連準時睡覺都很難了對吧
3. 給投資建議這種事情少做 有時候方法對了還是會害到人


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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 165.225.102.71 (臺灣)
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Capufish 08/01 10:29謝謝分享,這也是我想成立社團的原因,讓投資者可以

azxswqa 08/01 10:30推!我的30%不等於你的30%

Capufish 08/01 10:30看到其他同好是如何投資的,互相討論學習成長,增加

andan 08/01 10:30推~ 心理素質要非常強才可能大崩還堅持下去

Capufish 08/01 10:30認知後,就比較不會害怕(例如股災也能互相取暖

Capufish 08/01 10:30這篇我就不特地回文了

fatb 08/01 10:312其實回測0050就知道 過去也是有存三年然後打回原形

fatb 08/01 10:31的歷史紀錄 而現在正在發生這段旅程

fatb 08/01 10:323我覺得除非你有內褲不然還是算了吧

saisai34 08/01 10:32不都一樣是長期投資凹單 , 4500萬-20% 怎麼樣也比

saisai34 08/01 10:32500萬賠光還多 為什麼會有抱不住的問題0.0

我的意思是一樣是10% 10萬跟500萬就是有差

※ 編輯: ethanlu (165.225.102.71 臺灣), 08/01/2022 10:34:26

StrikeBee 08/01 10:33那些yt網紅、投顧名人,也會強調僅供參考吧,你聽信

StrikeBee 08/01 10:33了結果賠錢會罵他,那賺錢了就會分他嗎?

YT網紅跟投顧名人就是想靠知名度賺錢才會這樣 他才不管你死活

jc761128 08/01 10:33討論推 不會被噓爆吧 專門一篇討論>推文一大串偷臭

wr 08/01 10:34槓桿是工具 沒用好受傷死人很正常

saisai34 08/01 10:35但他槓桿只是在整體部位的一部分 開多大可以自己調

ru8bj6 08/01 10:35怎麼不會,股版超多心理素質強健的噓噓人,其實類

ru8bj6 08/01 10:35似文章菜雞也寫過,關鍵點就在扛不扛的住爆崩那段

ru8bj6 08/01 10:35時間繼續投錢而已,總會有人出來杠扛不住是你心裡

ru8bj6 08/01 10:35素質差

※ 編輯: ethanlu (165.225.102.71 臺灣), 08/01/2022 10:37:34

wr 08/01 10:36漲的時候槓桿會被當成神 跌的時候會幹你祖宗十八代

wr 08/01 10:36人性就是這樣 所以一般來說不推槓桿是主流

jc761128 08/01 10:36槓桿雙面刃 記住這點就夠惹

MDM2 08/01 10:37其實個人覺得把名字遮起來 正二這檔波動和許多個股

saisai34 08/01 10:37如果像繳房貸一直投錢就沒這問題 長期投資嘛0.0

MDM2 08/01 10:38比起來 不算大了~ 而且是大盤 真的崩了比較扛的住

saisai34 08/01 10:39會有心理素質問題就是 開太大賠了輸不起的錢0.0

對壓 重點就是大部分的人都以為自己輸得起 XD

※ 編輯: ethanlu (165.225.102.71 臺灣), 08/01/2022 10:40:17

saisai34 08/01 10:39通常一般說長期投資 就是這筆錢幾乎不會動用

saisai34 08/01 10:40不會是什麼生病開刀意外等救命錢 ,也就是凹的起

Falcon77 08/01 10:40這篇推,尤其是3

Falcon77 08/01 10:41連家人都不太適合了

wr 08/01 10:42一開始配50%正2 50%現金 漲了想說我100%正2不就賺死

家人我後來都不推薦了 只默默觀察他們不要搞出大事就好了

wr 08/01 10:42然後就...沒有然後了

※ 編輯: ethanlu (165.225.102.71 臺灣), 08/01/2022 10:45:54

saisai34 08/01 10:43這個思維就算不是玩正2 也很大機率會GG啊 0.0

StrikeBee 08/01 10:44嘿啊,所以大部分的責任還是在自己的判斷R,而不是

StrikeBee 08/01 10:44投資建議這件事本身吧

b9513227 08/01 10:44正常買股都不一定賺還想槓桿 嘻嘻嘻

wind2k 08/01 10:45盈虧自負想的簡單;等跟單仔洗站內信就會很鬧心了

Altair 08/01 10:45槓桿純粹是加速上天堂或下地獄的速度

duriel3313 08/01 10:49韭菜會是韭菜不是沒有原因 槓桿就是死更快無誤

Kobe5210 08/01 10:53投資的本質就是公司股票面額所產生的資本利得跟股

Kobe5210 08/01 10:53利所得。說破嘴就還是這句話。你們繼續...

saisai34 08/01 10:53方向是駕駛員自己選 槓桿就是推進器 0.0

ojh 08/01 10:53很多連0050都抱不住的韭菜改買正2真的會是自殺

soulism 08/01 10:54如果真要買槓桿ETF,可以自組如NTSX股債搭配的組合.

soulism 08/01 10:55沒有債券的純股票槓桿ETF,很難在長下跌中抱的住

soulism 08/01 10:56抱不住的ETF,不是在投資而是投機.投機是賺不到錢.

lesbian5566T08/01 10:58很有道理

saisai34 08/01 10:59抱不住是因為 執行策略一開始沒想過會跌50%這種事

saisai34 08/01 10:59不再計畫之中才會恐懼 0.0

interactive 08/01 11:01就算想過真的遇到還是怕得要死

saisai34 08/01 11:05如果用82 91的比例玩小槓桿還是會怕 , 那你怕的是

saisai34 08/01 11:06賠錢 不開槓敢你也怕0.0

hihi29 08/01 11:06股版少見的良心文 推一個

interactive 08/01 11:15現實中9成以上的人想一進場就賺錢XD

genius945 08/01 11:15推,我也覺得槓桿的策略對人性挑戰很大

daew145201 08/01 11:21結論很好

roots5071 08/01 11:23理性討論!推!

XDDDpupu556608/01 11:25比較奇怪的是買1000以上紅茶、

XDDDpupu556608/01 11:25買航運、買潤泰兄弟都沒在怕

XDDDpupu556608/01 11:25買槓桿ETF怕死

no2muta 08/01 11:31推59樓 面板三喵這裡都討論這麼開心了XD

Wishmaster 08/01 11:36就配置問題吧,擔心就放少一點或是選擇其他工具...

Wishmaster 08/01 11:36如果理論上可行,其他就是睡不睡得著的問題...

curry56 08/01 11:42同意

layer0930 08/01 11:43別人低點買正2 高點發文

siddor 08/01 11:45同意

dl921109 08/01 11:47推~ 喜歡這種理性有邏輯的討論

agvnol 08/01 11:54買入後砍掉app,ptt,就不會怕了!

icelaw 08/01 12:00抱不住是因為 執行策略一開始就開始想像會有多賺

icelaw 08/01 12:01看著過去績效的回測高潮

icelaw 08/01 12:02然後 回到現實 賠暴 虧損爆炸 跟一開始的預期落差

icelaw 08/01 12:02太大 然後自信心跟信仰 被恐懼心推倒

w901741 08/01 12:02那一開始的出發點就錯了,對每種投資商品都一樣,

w901741 08/01 12:02都要考量到風險這一塊

icelaw 08/01 12:03+ 新聞媒體 利空滿天飛 被從眾心態 羊群效應牽著走

icelaw 08/01 12:03導致最後做出不理性的決定 造成投資失敗 賠暴

icelaw 08/01 12:04然後發畢業文 發誓以後再也不玩股票了 CC

icelaw 08/01 12:04看過很多韭菜 大概就是這種SOP在走

icelaw 08/01 12:05只是標的 或 策略不同 每個當初都深信自己可以大撈

icelaw 08/01 12:05一筆 結果幾乎都是慘賠收慘 看多就是這樣 哈欠

fisher6879 08/01 12:06推,執行真的超難,大家都知道紀律辦到的卻很少

icelaw 08/01 12:06人性就是這麼脆弱 不要懷疑 連號稱要存股 走這種

icelaw 08/01 12:07路線的存股社團 今年大盤才不到3成 一堆存股小白

icelaw 08/01 12:07就出來哇哇叫 甚至放棄存股 跑去做差價的一堆

w901741 08/01 12:07你說的套用在所有投資商品上也都適用,股票、基金、

w901741 08/01 12:08期貨都一樣,只看到好的一面沒有想到熊市的狀況而

w901741 08/01 12:08拿不住虧錢

icelaw 08/01 12:08其他風險更高的策略 會有什麼結果 用膝蓋想就知道了

w901741 08/01 12:08但是這是投資人個人問題,跟工具無關

chucklee050708/01 12:0959樓一語驚醒夢中人XD

icelaw 08/01 12:09就是因為考慮到人性 所以現代金融理論才提倡要配債

icelaw 08/01 12:09懂了嗎 莫忘世上韭菜多

icelaw 08/01 12:09莫忘世上韭菜多

Wishmaster 08/01 12:12我以為投資第一步就是要理解你的資產是變動的...

w901741 08/01 12:12今年債卷狀況好像不是很好XD

chenghuyen 08/01 12:21快退休了你會怕為什麼不換回原形ETF? 這很難想到嗎?

chenghuyen 08/01 12:22正二哥說的life cycle invest 不就是這樣?

VicLien 08/01 12:29你說極限其實就是機會成本隨著餘命變高 所以會有人

VicLien 08/01 12:29選擇放在房產或藏品 至少看得見 所以資產配置有助

不 我說的極限是心理的極限

VicLien 08/01 12:29安定投資心理

Six7Pro 08/01 12:33推,知易行難

dream1124 08/01 12:34我覺得是你過度解讀,而且反對投資策略也是在影響人

dream1124 08/01 12:35他看待這類槓桿的態度算正面,但也沒說無腦賺啊

你是否也過度解讀我的文

kvl777 08/01 12:37推,觀念正確

wateryc 08/01 12:38我個人覺得,當你年紀越大的時候,就要慢慢把正二

wateryc 08/01 12:38的報酬獲利了結轉入0050,在我理解這就是慢慢去掉

wateryc 08/01 12:38槓桿,當你在正二獲利頗豐的時候要這樣做,當你年

wateryc 08/01 12:38紀越大的時候更要這樣做,沒有人叫你抱到死啦,

我是覺得大多數新手還沒到那個時候就先自爆了 能夠撐到獲利轉正去槓桿的就是寥寥可數的高手了 還是老話一句 不要看到"長期分批投入"就以為很簡單 推文也有人說了 一倍的0050存股都一堆人執行的亂七八糟了 更何況是兩倍 呵呵

※ 編輯: ethanlu (165.225.102.71 臺灣), 08/01/2022 12:44:51

kvl777 08/01 12:38就算報了名牌,也不是人人可賺錢

leondemon 08/01 12:42買現股等於開一倍槓桿?你知道你在胡說什麼嗎?

ethanlu 08/01 12:46樓上真逗趣

VicLien 08/01 12:49開一倍槓桿的說法沒毛病啊 0050正一=0050

r96546014 08/01 12:52你講到重點:心裡素質,絕大部分的人崩盤是砍,不是

r96546014 08/01 12:52

jerrychuang 08/01 13:06真的,所以分批投入,不要占資產太多,這樣就算像我

jerrychuang 08/01 13:06今年一開始買tqqq就回檔70%,也可以攤平跟好好睡

sorryla 08/01 13:46所以正二哥說的也沒錯,你賺不到不屬於你能力範圍的

sorryla 08/01 13:46錢,心理素質也算在裡面

Jumbokuei 08/01 13:54

cccc1730 08/01 14:03家人我只推台積電 高槓桿我來扛就好

AJE 08/01 14:45我已經歷過2008年,我可以承受長期投資的波動

Spurious 08/01 14:52這就是正2哥說的認知問題,大跌就買便宜的正2多開心

abs5252 08/01 15:011.回測是回測 現實是人性

abs5252 08/01 15:01 游泳池能閉氣5分鐘 丟到暴風海浪 能撐5分鐘嗎

abs5252 08/01 15:012. VOO 0.04%費用 同樣曝險部位一半槓桿一半現金

abs5252 08/01 15:01 管理成本 0.5%左右 一年穩定輸0.46%

abs5252 08/01 15:01 削弱長期複利的能力 必敗

MinaseShou 08/01 15:07樓上可以用UUP取代現金,可以得到很有趣的結果

shawncarter 08/01 16:01

abs5252 08/01 17:55會來這邊勸世的 都經過幾個循環 有活下來 才會經驗

abs5252 08/01 17:55

abs5252 08/01 17:55畢業文的不會來發文 最好2008年 每天開盤即收盤

abs5252 08/01 17:55每天鎖3.5% 回測說是買點 你敢買 2015歐債危機回

abs5252 08/01 17:55檔也很深 你敢買 2020熔斷的時候 回測說是買點 當

abs5252 08/01 17:55下你敢買

Lleytonhewit08/01 18:07推這篇

Lleytonhewit08/01 18:07當資產累積到上班仔已經賺不回來的時候 假設三五千

Lleytonhewit08/01 18:07萬-50% 多少人撐得住?

Capufish 08/01 18:105000萬跌50%還有2500萬,沒什麼撐不住的啊

Capufish 08/01 18:10大多數人會窮,就是賺到一點錢就想入袋為安保守了

Capufish 08/01 18:10不過這也沒錯,安穩有安穩的好處,積極有積極的優勢

Capufish 08/01 18:11看個人選擇啦,但如果你幾千萬就開始保守,那就不可

Capufish 08/01 18:11能賺上億了,因為你會無限放大自己的損失區避

abs5252 08/01 18:19你的資產一定沒有5000萬 因為虧8位數的感覺 不是6

abs5252 08/01 18:19、7位數能夠體會的 你不知道自己不知道 才是最大風

abs5252 08/01 18:19險 上漲吹個口哨輕鬆愉快 守紀律很容易 跌爆的時候

abs5252 08/01 18:19 像ARKK 紀律是什麼? 木頭姨 也有風光過 但目前回

abs5252 08/01 18:19測連VOO都輸 這個是現實狀況 你的錢不是你的錢 回

abs5252 08/01 18:19測都可以 你的錢是你的錢 那就不一樣了

abs5252 08/01 18:25台灣投資人 就夠可憐了 連0050 的管理費都要0.41%

abs5252 08/01 18:25了 別在出來害人了 實務上你的方法禁不起檢驗 1.

abs5252 08/01 18:25心裡層面 2. 成本控管層面 你穩定每年輸0.46% 這樣

abs5252 08/01 18:25有厲害 長期投資兩個重點 1. 活下來 不大幅虧損本

abs5252 08/01 18:25金 2. 嚴格控管成本

Capufish 08/01 18:30我虧過8位數啊,怎樣嗎?

Capufish 08/01 18:31還是你以為只有你資產千萬啊?老是想用錢教訓別人

Capufish 08/01 18:32賺過8位數,也賠過8位數,經常每天7位數漲跌

Capufish 08/01 18:32人之患在好為人師,你辦不到不要以為別人不行

w901741 08/01 18:32說了這麼多其實只是你不適合槓桿,不是所有人不適合

w901741 08/01 18:32槓桿

w901741 08/01 18:34還拿資產多少多少來說嘴…..

abs5252 08/01 18:37所以你沒從虧8位數 學到教訓 下一次從更高的地方摔

abs5252 08/01 18:37下來 你以為你可以接受 結果不行 就掰掰了 大幅度

abs5252 08/01 18:37虧損本金 需要更長更久的時間回本 如同ARKK

abs5252 08/01 18:38李佛摩最後怎麼死的 請引以為戒

w901741 08/01 18:38好唷 你努力勸世吧 加油

abs5252 08/01 18:44自信 + 自負 + 槓桿 未來均值回歸的時候 重傷就不

abs5252 08/01 18:44見了

w901741 08/01 18:47恩恩 說的沒錯!

Petrovsky 08/01 18:55推 一般人還是不要槓桿

Capufish 08/01 18:56生命週期法就是達到財務目標或老年就得慢慢去槓桿

Capufish 08/01 18:57你能不能先去理解相關知識再來討論,不要自以為你

Capufish 08/01 18:57你很高機率沒去了解過,因為你打從心底看不起槓桿

Capufish 08/01 18:58上面斷掉了,我想說的是你講的東西我都知道

Capufish 08/01 18:58但我講的東西你能不能先去研究一下再來討論

Capufish 08/01 19:00算了,是我的錯,你說的都對,是我沒想清楚抱歉

chucklee050708/01 20:41某a到底夠了沒啊,你不喜歡槓桿你就不要買就好,還

chucklee050708/01 20:41一直覺得別人比你還廢挑釁別人到底想怎樣啊,以為只

chucklee050708/01 20:41有你懂股票而已是不是?連arkk 這種主動投資的股票

chucklee050708/01 20:41都拿出來說嘴,你真的知道你在說什麼嗎==

Spurious 08/02 01:58推先了解再討論

Spurious 08/02 02:05沒有完整理解對方核心理念,就自顧自的批判,意義不大

Spurious 08/02 02:08風險部份正2哥在部落格也是寫了好幾篇文章在說

Spurious 08/02 02:09每個人能承受的風險本就不同

Spurious 08/02 02:11知道a大是好意,但不用因此否定跟自己意見不同的人

Spurious 08/02 02:13至少我跟許多版友是很感謝正2哥分享不同的觀念

Spurious 08/02 02:21事實上你提到的很多問題,部落格的文章都有說明

Spurious 08/02 02:28包含心理層面 專注本業 風險控管 面對大跌 成本等等

Spurious 08/02 02:29如果可以先了解 再討論 整個討論會比較良性

Spurious 08/02 02:30而不是用一種我對你錯 誰對誰錯的方式

ikaruh 08/02 13:30沒瞭解過就直接否定,這怎麼討論的下去