Re: [請益] 萬八存股多久能解套？

欸，你真的懂逆價差跟股息的關係嗎？

之所以有逆價差，

是因為有預期現金股利導致指數下降，

所以除息季後那幾個月的期貨價格會顯著低於市價。

※ 引述《icelaw ()》之銘言：
: 這篇講的"過去"回測數據都沒錯
: 但我要講的是 關於 風險面的觀點
: 正二的報酬主要來自
: 1.成分股的淨值上漲x2
: 2.逆價差 x2
: 過去十幾年是大多頭 所以不管是1 還是 2都可以吃到
: 所以正2的績效就很好
: 但遇到今年這種大跌的空頭年會怎樣呢
: 1.成分股的淨值下跌 x2
: 2.逆價差*0 吃不到逆價差
: 大盤沒有填息就吃不到逆價差 就沒有回血

沒填息沒吃到逆價差，好，給過。

: 所以不要想說 正2在多頭的時候 可以吃2倍逆價差
: 空頭也可以吃2倍逆價差來回血 就是無法
: 反觀原型的ETF 0050
: 1.成分股的淨值下跌 x1
: 2.配息 沒填息的狀態就是左手換右手 (但股息還是有落入口袋 也沒損失)

沒填息不就一樣意思？

為什麼你會覺得正二沒填息會虧到，

然後0050沒填息左手換右手？

這兩件事不是一樣的意思嗎？

只是正二什麼都兩倍而已。

: 如果用加權報酬指數的觀點來看 不管有沒有填息都沒差
: 結語: 1.在空頭年 正2會有正報酬的績效?
: 空頭年陳分股下跌 淨值就會下跌*2+逆價差*0 吃不到回血
: 空頭年你買正2一定是賠的 不會因此賺錢
: 就算你沉醉在過去美好的數據 對現在就是一點意義都沒有
: 因為你沒辦法搭時光機到過去買正二
: 2.至於正二這幾年攢下來的績效會不會在大空頭年 敗光
: 我想觀察的是這點
: 如果原型大盤ETF跌超過50%以上 正2還能剩下多少 這也是我質疑的地方
: 因為過去吃到的逆價差 一樣在空頭年下跌的時候 會被一樣的比例跌下去
: 如果跌太多 代表你過去的逆價差+陳分股上漲的報酬 會被敗光

只要不是單日-50%，

正二不會被清算。

而且槓桿型ETF的設計是單日槓桿，

操作上會是贏衝輸縮。

賺錢加碼輸錢減碼。

舉個例子，

大盤跌停-10%，

正二剩80%。

大盤連跌兩天5%是95%*95%=90.25%，

或是-9.75%。

正二是90%*90%=81%，

或是-19%。

可以看出來正二沒有虧到原型的兩倍。

: 所以目前觀察到投資正二的最大風險 就在於原型大盤ETF的跌幅 不能太大
: ※ 引述《Capufish (專推正二)》之銘言：
: : ※ 引述《msis20 (Hi~)》之銘言：
: : : 前兩年股市從9000噴回12000，再從12000一路噴到18000，雖然從13000開始就有不少: 人覺
: : : 得是高點了，然而一路上從都有人鼓吹不要預設高點，但其實線圖拉開來看，過去的: 20年
: : : 不
: : : 曾有這兩年這麼兇猛的漲幅。
: : : 萬八是近年高點這件事，基本上應該可以確立了吧？這波套牢要多久才能解套呢？: : 以台股從 1967 年至 2021 年
: : 滾動 20 年來看
: : 過去 20 年確實表現不錯（黑框）
: : 但在把時間往前拉一些，就是遇到網路泡沫、金融海嘯等失落的十年
: : 有經歷過這段時間的報酬都會被拉下來一些（藍框）
: : 但相較更之前的高報酬，這 20 年其實小意思而已
: : https://imgur.com/6STFPmA
: : 如果你要問套牢多久，根據台股的歷史表現
: : 假設每年買在年初的第一天
: : 只要你撐到 10 年以上，勝率就有 97.5％ 了
: : https://imgur.com/lq5wokW
: : 但嚴格來說，10 年跟 15 年失敗的那 1 次
: : 都有卡到 1990 年的 12682
: : 那是很誇張的泡沫，那年完全沒有參考價值
: : （後面會提到原因）
: : 因此，正確的數據是
: : 只要你投資台股 10 年以上，目前勝率是 100％
: : 沒有半次 10 年後還沒回來的情況（扣除掉 1990 年）
: : 如果你想問套牢多久
: : 除非未來這個紀錄被打破，不然最多就 10 年吧
: : 補充一下
: : 很多人會說台股 12682 套牢 30 年
: : 這其實是錯誤的
: : 若參考台股報酬指數（也就是包含配息）
: : 就算你是買在 12682 的人，也會在 2011 年的時候解套
: : 也就是說，最多套牢 21 年
: : 如果你提早一個月，買在 1990 年的 1 月
: : 你的套牢時間會縮短到 17 年
: : 如果你提早一年，買在 1989 年
: : 你的套牢時間會縮短到 5 年
: : 如果你買在 1988 年，恭喜你
: : 台股自此之後從來沒有回到這個點位
: : https://reurl.cc/0Xqz3b
: : 每次有人拿 12682 出來講，我就會心想：
: : 難道真的有那麼多「天選之人」
: : 每個人都會挑在 1990/02/12
: : 只在 12682 這天買進
: : 然後，買進都一定是歐印身家，歐印所有的錢
: : 自此之後，絕不投入任何資金
: : 在 12682 之前更便宜的時候沒買
: : 在 12682 之後跌下來的時候也沒買
: : 這輩子就這一筆錢，就只有這一筆錢會拿去投資
: : 而且一定會歐印在 12682，然後套牢 21 年
: : 真有那麼會挑選時機嗎？
: : 正常來說，如果還在工作，應該還是會有其他資金可以持續投入
: : 只要持續買進，現在的便宜就是未來的報酬
: : 除非你是現在就已經退休的退休族，沒有任何收入可以再投入
: : 那你確實應該擔心
: : 但如果你是還在工作的年輕人
: : 遇到大跌，你應該要開心，而不是害怕
: : 沒有大跌，你哪來的機會買到便宜的股票？
: : https://reurl.cc/D321NO
: : 把思維看長一點，你就不會在意短短一兩年的漲跌
: : https://reurl.cc/2m904a
: : 很多人在嘲笑隔代沖，這其實反應了他不明白長期投資
: : 真正的長期投資是一場接力賽，不是短跑
: : 很多人就是看太短，才無法做到長期投資
: : https://reurl.cc/RXV4jZ
: : 最後，前陣子看到一句話剛好可以分享給大家
: : 「過去的大跌看起來都是機會，未來的大跌看起來都是風險。」
: : 現在是機會還是風險，看你怎麼看了
: : https://reurl.cc/ER07zn
: : 謝謝大家

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