Re: [請益] 指數投資派常說主動投資一定輸
指數投資會贏過99%的主動投資
有四個理由
1.指數投資負責賺取「市場報酬」和「通膨報酬」 不賺取「投機報酬」
2.指數投資者 大部分的情況下敢把大量的金融資產全部砸進去 身上只保留200萬儲備金
另外每月的收入扣除生活費後 也敢豪不猶豫的全部投進入
3.主動投資者 大多不敢把除了房產以外的所有資金全投入股市
因為主動投資者也知道自己在賺投機財 結果只有閒錢敢投入
4.要知道 報酬要高 投入的資本要大是主要因素
所以 主動投資99%的散戶大多是小打小鬧 資本投入小 加上報酬率幾年好 幾年差
總體下來沒有可持續性
主動投資真的大贏的 只有看過抱對公司 一路抱 變成大贏 但也沒在整天追高殺低
抱特斯拉 從2010年就一路信仰陪著特斯拉上沖下洗 就忽然財富自由了
整天追高殺低那種 通常到老了再回頭看都是一事無成
而指數投資是真的在理財 所以房產 保險以外的流動資產 全部都會投入
全部投入的狀態下 一年10%的報酬率 複利算下去 幾十年下來就很可觀了
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你跟窮人講指數投資?笑了
你現在講這個沒用,股版現在主流是拉高空失落二十
年三重羅生門,零股仔人人喊打
太慢了。這邊放一天就要賣了
為什麼指數投資會all in?
你假設主動投資是短期進出就有問題了,做指數也有
短期進出的
敢歐印指數就是看好那個市場未來會更好
相信他會繼續噴
你去年all in的話 現在不就滿手血 哪裡賺 笑死
胡說八道,哈哈
不要把當沖仔當成是主動投資啦
還有指數投資的真相就是指數投機 就只是個整天只想
下大的方法論 如此而已
網紅亂教的無腦存也不是主動投資。格局放大一點
而且還整天幻想自己以後會發大財
還好我就是投機,沒在跟你什麼主動被動投資的
過去那些all in港股 陸股 南非股 埃及股 日本股的
人 應該賠的快哭出來了 說好的股市長期向上呢?
想發財就去創業 或 好好工作提高本業的薪水,不是
整天想東想想西 想靠指數投資發大財
你們這個流派就是20年發不了財的話,就叫人繼續凹
再等30年 如果30年還不行 就40年,你以為你人生有
幾個20年 30年 40年可以一直凹喔
我2008金融海嘯前就all in 了 到現在還是大賺
然後最矛盾的就是 自己整天說未來沒人知道
然後又非常相信自己 幾年後就可以發大財 是怎樣
不覺得矛盾嗎
發財自助餐嗎
說真的 美國市場可以長期投資 你我有生之年還看不
到美帝衰落 VTI VOO 長期投資2 30年 退休之際就能
收割豐碩成果
美元本位 當然投資美股指數 不過我不打算收割 沒有想換成現金的一天 只有需要用錢的當下 再賣小股或質押就好了 就跟房產一樣 沒有想賣的一天 要用錢增貸出來就夠了
如果是要把範圍限制在2008年前就入場的人的話
當時就還是QE浪潮阿 這市場可以找到一大堆不靠指數
投資 賺一大票的人
包含 檯面上的這些 大俠 樂活大叔 不敗教主 艾蜜莉
算利教官 謝士英 華倫老師 洪瑞泰 阿格力 孫悟天
等等的存股族 全部都是2008年之前就開始存股的阿
存股到現在全部都馬 賺翻了 大賺好嗎
只要有搭上2008 QE 資金狂潮的人 都馬賺翻了
就站對風口阿 要飛天還不容易嗎
就算沒QE 地球上的美元也是越來越多 QE只是加快這速度而已 鈔票沒有指數值錢 與其說指數在漲 不如說鈔票再貶值 全美前500強的eps會因為美金貶值 eps不斷提高
還有不是有做指數投資的人 就一定會長抱喔 比如說
教主 就會買道瓊 或 那斯達克 的指數ETF來做波段的
賺價差喔 樂活大叔也有用KD80/20 來投資0050阿
※ 編輯: QQMMWA (138.199.60.171 新加坡), 10/23/2022 21:17:26
沒人做主動投資,被動指數投資就一灘死水,你要謝謝
他們啦
所以並不是做指數投資的人 就代表就只有死抱不放這
招
那期貨大台算指數投資嗎
其實阿 做指數投資的人 都自動假設 投資者收入是個
穩定的向上曲線 然後投資者有漫長的投資時間週期 而
這個週期完全是向上的曲線
假設抓取15~20年 擺在不同的時間位子 差距也是極度
大 我們的前二十年確實是一個向上曲線 難道後二十年
也應當如此?
我並不是說指數投資不行 而是說 你們是否太過盲目相
信 只有一直投就一定賺到盆滿缽滿?
對 因為通膨 不是指數在漲 是鈔票再貶值
如果這兩年才開始指數投資的人 如果遇到一個十年以
的震盪盤 或 盤跌盤 我相信根本沒幾個人撐得下去
要是買股票就沒錢生活 那你還是不要買股票了吧
如果明年或後年 有低點 我也會放一些錢在指數上面
但絕對不是現在 我絕對all in在指數投資上
你會all in 抱不久也沒用 如果你會all in且抱的久 你2008年就會抱到現在了
因為我不會拿身家 自己的人生去賭一個別人口中的
論點 成功了還好 失敗了怎麼辦? 剛好就是這麼倒楣
遇到一個長空期 怎麼辦 每次大家都覺得不會發生的
時候 就是會發生 莫非定律
墨菲定律(英語:Murphy's Law)
什麼奇怪的二分法
「if it can go wrong, it will.」
我覺得最大的可能原因就是 當大家都想靠著這個 指數
投資來發財 大家都不事生產的時候 這個系統自然就會
崩潰 這個社會就是需要一直有人從事生產 出賣勞務
才能持續下去
偏偏這幾年就是什麼FIRE運動 躺平運動 指數投資最
盛行的時候 然後這個指數投資的系統就崩潰了
就不再 只漲不跌了 一切看似巧合 其實都是有因果
上面寫錯更正 "我也絕對不會all in在指數投資上"
這ID我都pass
你搞錯了 我並不是說買股票就沒錢生活
而是買了之後 都一直跌 不會漲 有多少還堅持得下去
這兩年投資指數的人 根本就沒感受到投資指數有在賺
錢啊 反而是越買賠越多 而且未來前景黯淡
那我就按照你的邏輯 用在買房還有槓桿 賺更多不是嗎
?反正無限通膨
所以「低持有成本的國家」房價的確會一直漲 沒錯
※ 編輯: QQMMWA (138.199.60.171 新加坡), 10/23/2022 21:45:28投資沒這麼簡單 不只有數學 還有心理學的部分好嗎
要活得夠久,跟巴菲特一樣久
凹40年是誤會什麼?
不想買指數的永遠找得到一堆藉口合理化偏誤
講再多都沒用
想問 指數投資派 死了會賣股嗎嘻嘻
沒錯!不敢all in的主動投資就只是小打小鬧!
通膨報酬?請問今年通膨8%大盤漲幾%
你說到重點阿,指數投資加成資本
所以你本業收入夠大,指數才有用阿
一個基本工資的指數投資,不如多打兩份工
一個月存3000,一年5%,三年賺7290
指數投資只是更加告訴你,先累積資本再進入
不然花那個時間炒股,兼職一個月就能賺3年
這個就之前瘋狂侮辱我國的囂張仔啊 沒錢了嗎
新加坡外資嗎
笑指數投資的只會講沒辦法財富自由 但常常都忘了自
己賠到睡不著覺生不如死了 真可憐
大冰綠這次講得對 看過去指數猜未來右上 那不就是
技術分析?
空A看到歐印都很敏感
歷史分析=時間序列分析也是一種技術分析啊
實際上定期定額買指數的人所謂歐印跟空A不同概念
定期定額基本上94把買指數當儲蓄而已
但存指數並不是存錢 不保證越存一定會越多
用"存"指數的概念 就感覺用"存"股一樣 呼嚨是類似
有存錢 定存的概念下去 但實際上並不是
雖然我不否認 未來大概率繼續往上的機率是比較高的
但 也許要很久 很久以後
總之就是可以相信 但不要迷信 更不要自以為發現
OOXX財富密碼就all in下去
隨時都要做好萬一發生的準備 做好留一手的準備
我自己是覺得未來 存股 存大盤指數 存債券 都可以
個別配置一些 這樣才是風險分散的最大話 當然你要
配房地產 或 現在存鎂定存也是可以
這樣一來 不管副本怎麼變 你都立於不敗之地
冰律講的其實就現代投資組合理論
各國指數,各國主權基金,都承擔了大量的養老金,已
經跟房價一樣,不能大跌,一大跌就會出大事,所以大
家都是在同一艄船上,只是存指數的,站的比較人群中
間,那這是好是壞,就是個人判斷
綠角就說過N次不是100%股票一定勝過股債組合了,哪
來指數投資只有買股票的?
身上留200萬還能有大把鈔票現金全部砸進去指數投資
...這身家真是豐厚令人羨艷
現實是經濟不好時指數破底再破底窮人不只失業還被迫
賣股渡過難關。指數投機是給有錢人玩的他們不怕暫時
沒錢,本金夠大複利效果很可怕風險又低。
投資策略本來就要根據自身經濟條件調整,資本越大
風險選擇要越低,更有錢人連指數投機都不放了選債券
玩指數說穿了就是十年線仙看準美指長期右上,不然中
日指數敢不敢存?不要騙自己投機當投資。指數投機。
自己撐不下去說別人就以為別人撐不下去XD
為什麼指數投資者總是要說服別人指數投資?
一堆專職做股票沒薪水的不懂人家存指數的概念
尼可以說人家錢會變少 但是絕對不會餓死
專職仔虧光94睡公園 存股存指數的最慘就存款變少
故事聽多惹基本上就會一堆專職仔破產的故事
存股仔尼大概很難聽到破產的
專職仔講資產配置我4覺得很微妙喇
會講資產配置的專職仔通常不會太大咖
大咖分散投資是塞不下的概念
小咖專職仔麻 如果連續操作烙賽幾次 蝕到老本
尼再配置也沒用 因為會移過來補洞 運氣不好就
忘記之前股版那位大佬 諷刺指數投資反應太慢太少說
的一句玩笑話 意思大概就是 那天指數投資虧到想跳
樓都跳不死 因為前面的屍體早就堆成山了
被動allin然後人生急需用錢 結果-40%出場的時候怎麼
辦
是可以投資的閒錢歐印,也不會要你把緊急備用金都歐
懂的都去海外版了誰會在這討論指數化投資法?這系
列到最後根本雞同鴨講。很多人程度不夠,連“投資
指數”和指數化投資法“都分不清,是要討論什麼?
這兩年投資指數都在賠沒錯啊 我0050賠了30%出場 氣
死
不賣就不會賠了 自己要賣的 怪誰? 如果買股會影響到生活 那打從一開始就不該買 如果你買股的錢不會影響到你生活 那你賣幹嘛 讓你回到2008年高點買 2009年崩盤50% 以你的個性 你也會馬上就賣掉 你以為你吃得到這十年QE喔
前陣子指數派很囂張就只是因為無限QE還有台積電剛好
講的好像15年前QE 你買 你就不會賠錢一樣
站在風頭上起飛造成投資指數賺爆的現象 現在沒有QE
美國升息縮表加上半導體需求下降 你說說看台股多久
回萬八? 這兩年投資指數的大概要套很久很久
你就是2008年買 2009崩盤 就賠錢賣掉了 講的好像15年前你買 你就不會賠錢一樣
就長期持有問題……人性
你要能克服,主動絕不會比指數低
真的是指數投資派一貫嘴臉 腦補別人買股買到活不下
去XD 別人買0050賠到受不了停損就嘴不要賣就沒有賠
自己賣就自己的問題 但是對買0056賠了想說抱著領股
息等回本的人就開始嘴配息只是左手換右手 指數投資
才是王道 長期投資只是因為你套牢 唉...都給你講就
好了啊傻眼
2008年高點買的並沒有套牢喔 自己去算數吧 「長期持有現金」才叫賠錢貨 不然0050股息再投入 二十年後賣掉 就大賺一倍以上了 你現在賣幹嘛 真搞不懂
※ 編輯: QQMMWA (138.199.60.171 新加坡), 10/24/2022 11:53:40指數投資不錯,但是你不懂主動投資
香港日本指數輸慘的
傻傻指數也不會賺錢
指數投資要看長期,超過五年以上再來談平均報酬
1
不是這樣的 真正的指數化投資人(被動投資),他追求的是取得「市場平均報酬率」(大盤) 而市場上所有主動投資人的報酬率,取平均,也是市場平均報酬率 所以並不是說指數化投資人,一定贏主動投資 實際上,每年都會有很多主動投資人,贏指數化投資7
主動式基金也是靠專業經理人主動選股 根據Do Stocks Outperform Treasury Bills?這篇文獻 1926~2018年 美國股票市場整體報酬率是由只有4%表現最好股票所創造 1993~2013這20年間 共同基金報酬率8.36% 輸給標普500的9.22%(from漫步華爾街) 這些共同基金都有大量專業分析師與經理人4
現在基金交易 0手續費 到處都是,基金最令人詬病的是 1~2%的經理費 跟 其他操作成本 : 如果會買個股感覺滿容易贏的 : 前提是不要買一些市值小的股票 : 不好預測 很容易預測?7
我反指標來分享一下 因為五月我的台幣全被GG套牢了 另外美金定存有7000元到期 因為複委託被綁定台幣了想說只能買基金 原本美股目標就放在AMD,微軟,亞馬遜那些33
就我自己的理解指數化投資會是最適合散戶的投資方式是因為以下幾點 1.從歷史數據看來 長久以來市場的龐大報酬都是前面 少數幾家公司貢獻的散戶基本上很難透過自己的研究 找出那些公司 勝率極低。 2.市場上有90%以上的資金都是投資機構、法人 它們有著最先進的儀器、最優秀的人才、最靈通的消息,往往散戶還在研究各種財報、指標時,價格早就調整到市場有共識的價格了,除非你能看的比那些具有大額資金的操盤手還要好(爛),而確實也真的比他們預期的還要好(爛),散戶們才有機會賺到報酬,但顯然長期來看散戶是很難贏過有各種資源的操盤手。 3.至於all in跟定期定額兩種方法,只能說以歷史數據來看 all in確實有更大的勝率,但終究不是100%還是有輸的可能。65
我覺得討論指數投資有個很大的前提,就是指數投資也分成很多光譜跟派別 我只是剛出社會的菜鳥,投資股票約5年,接觸指數投資大約4年,拋磚引玉分享一下自己的 看法,介紹一下指數投資 我自己把指數投資的各種光譜分成以下分類 一、全世界指數VS 美國指數10
諾貝爾獎得主 法瑪提出的三因子模型 股市報酬都是源自三個獲利來源 市場 規模 價值 不管你怎麼買 買什麼股票 你賺的錢九成都可以被三因子模型解釋 巴菲特也可以 今天你的賺的勝過市場83
拜託 說被動「指數投資」屌打「主動型投資」最大聲的根本不是指數投資者 反而是主動投資的王者-巴菲特 一直建議投資者買標普500 做被動投資 因為巴菲特自己也知道長期要打敗指數有多難 巴菲特25年來推薦了14次的投資法:指數化投資16
同樣是指數派來說,又分成擇時、不擇時 極度迷信的指數派是不擇時的。 但天底下幾乎沒有這種人,除非他身家有多少就壓多少。 但我覺得稍微擇時一下效果還不錯吧,股票畢竟不是定存,這是波動很大的東西,好歹 可以設定個兩年、五年、十年線等至少讓成本不要太過誇張吧。64
看 : 新聞隨便畫線。 : 當然,主動投資的論文一定更多,但事實就是多數人在有本業要顧的情況下不可能花時間 在 : 主動投資上,更糟的是花了時間勝率也沒有比較高。
爆
[閒聊] 難道就沒有高報酬低風險的投資嗎?如題 久留美為了賺取更高的暴利 槓桿直接開起來 報酬高沒錯 但風險也相當高 至於芽吹 她也是想賺大錢79
[心得] 成功的人熱衷於低年報酬率的投資版上騷年股神很多 很多人看不起存股、看不起存ETF 口頭禪是高點存股笑死人、萬8存股笑死人 但其實你有思考能力就知道,看不起存股是很可笑的事情 投資這件事情,長期有多少報酬率才是正常的?59
[請益] 美股科技股高報酬時代要終結了嗎從低利率低通膨的時代開始 美股科技股估值就不斷創高,成長股報酬率大勝價值股 所以巴菲特一直被笑無法打敗大盤 但最近高通膨與升息疑慮升高起來 一堆科技股估值殺得亂七八糟75
Re: [請益] 有指數化投資會失靈的情況嗎再補充一下前一篇沒提到的 這個討論底下一堆人的論點我真的是翻白眼 節錄幾個推文 ---------------------------------- 你兒子孫子都贏,會感謝你,但你就是輸23
[心得] 崩盤?對大多數人其實是好機會!最近看到很多長期投資者或是立志要存股的人開始懷疑人生,想說寫寫自己的想法。 歡迎理性討論。 -- 最近的股市下跌讓很多人開始了解,投資應該是個認真看待的學問。市場就像大 自然的一樣變化無常,我們應該學著敬畏它,並且學習如何利用它、與它相處。23
Re: [請益] 有指數化投資會失靈的情況嗎你第一個假設就錯了,參考美國的歷史 連續滾動 30 年,就算是你遇到 1929 大衰退,銀行倒一堆 最糟糕的情況,30 年的總回報依然有 850%,年化報酬率 7.6% 左右 : 另一個狀況是,大盤永遠會往好的方向走嗎?
88
Re: [標的] 5871 中租-ky 多爆
Re: [新聞] 美超微(SMCI):無法如期提出第三季財報12
Re: [請益] 美債違約為何不可能3
[情報] 6446 藥華藥 113年Q3累計: 5.237
[情報] 2905三商 Q3:-0.94 三商壽現增認購事宜2
[情報] 1114 上市櫃股票週轉率排行10
Re: [請益] 美債違約為何不可能1
Re: [新聞] 一次打包債券!元大 00967B、00968B、009