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Re: [請益] 指數投資派常說主動投資一定輸

看板Stock標題Re: [請益] 指數投資派常說主動投資一定輸作者
cookiesweets
(3m)
時間推噓64 推:66 噓:2 →:85

※ 引述 《cookiesweets》 之銘言:
: 順便分享我自己的投資。
: 在我看來,指數投資是唯一有實證的投資流派。指數投資人討論多是以論文當基調,不是
: 新聞隨便畫線。
: 當然,主動投資的論文一定更多,但事實就是多數人在有本業要顧的情況下不可能花時間
: 主動投資上,更糟的是花了時間勝率也沒有比較高。
: 我很幸運的在大學時就進入股市,並在進入後半年就接觸到指數投資。
: 我的投資很簡單,在接觸指數投資之後,"我再也沒有賣過股票"(除了偶爾再平衡,但後
: 連再平衡都有點嫌麻煩)
: 我人生唯一賣股票只在我接觸股票前半年,賣了兩次,還是為了熟悉出入金流程才賣的: 在那之後,我一次也沒賣過。就是不斷買買買,貿易戰肺炎到現在縮表,完全沒有動搖。: 在畢業前接觸life cycle investment,在畢業後半年信貸1.4% 200萬 all in VT,結果
: 了一年就開始暴跌到現在XD
: 到現在幾乎把我大學到現在賺的都吐回去了,但我睡的很好,也永遠不會有畢業文。我現
: 還在想增貸呢。



過了將近一年,自己回自己的文,回來推廣life cycle investment+指數化投資

身為剛畢業的年輕人,身上存款不到100萬時,就堅信life cycle investment ,信貸約200萬投入VT

那時投入的點是2022,可以說是股市的高點,結果想當然爾把大學賺的都吐回去

但指數化就是這麼順理成章,因為你知道你的理論一切都是科學跟論文在幫你背書,所以再大風浪也都無所謂

支持你投資策略的,不是「感覺」,不是「消息」,不是「猜測」,是切切實實的evidence based

所以去年10月發文完再貸款100萬投入VT avuv avdv

結果大家也一定都知道,股市回穩噴爆,目前未實現損益約60 萬。

另外,我認為工作穩定、利率能貸到低利率的人,都該試著life cycle

像我60萬的淨利潤,在股板應該算很少很少,但是我的本金其實只有100萬+每月薪水。以150萬本金賺到60萬,我認為很能接受了

所以本小利小不是問題,只要加大槓桿就可以了。

但加大槓桿你要睡的好,必須要有兩個條件
1.你深信你的投資策略是對的
2.你工作穩定不受經濟影響

而1.只有指數化投資能達到
2.我覺得條件也不難。事實上除非自己開業、或金融業等吃景氣循環的產業

否則很多產業,如醫療 法律 老師 公務員
長期來看,你的薪水根本就是固定的,講白點你薪水就是一個40年期的負利率債券

有什麼好猶豫不life cycle呢?

指數化、低成本、lifecycle2-3倍槓桿、每月薪水all in、遠離高配息etf

其實投資就是這麼簡單

算是來幫指數化投資搖旗吶喊,畢竟這串文時剛好股市低點,指數化投資在推文被罵的好像牛市的曇花一現,現在來還他個公道

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※ PTT 留言評論
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benptt 07/12 22:00好!房貸 all in!

lalala419 07/12 22:03都指數了 還在150萬賺60萬

johnny7757 07/12 22:03股版沒有100%報酬率都會被噓

gladopo 07/12 22:04摃桿指數大盤是蠻穩的,只要你借的利息不要太高

uyrmb47 07/12 22:08沒人說指數化投資不行啊 只是來這就是要吹個股才來

roots5071 07/12 22:12支持!年輕人更該life cycle investment + 指數化

roots5071 07/12 22:12!加油

mackdaddy 07/12 22:13http://i.imgur.com/9R14G2U.jpg

mackdaddy 07/12 22:13看看三重冰綠一年前的樣子

mackdaddy 07/12 22:14http://i.imgur.com/tCMDX8o.jpg

abc0922001 07/12 22:14就算沒開槓桿,只歐印股票也能降低長期資產風險

tungpayton 07/12 22:17指數化投資就唯一可以複製的成功模式,但一般人根

tungpayton 07/12 22:17本進股市只想賺快錢

abc0922001 07/12 22:18只想要賭博而已

dpew 07/12 22:18一直是槓爆,也是槓在2021年11月高點,去年再動用所

dpew 07/12 22:18有有资源再槓到沒錢,現在,全都回來了

biojo 07/12 22:20感謝分享

primroser 07/12 22:20推 能安穩入睡 堅定相信自己就是好方法 恭喜

Williamette 07/12 22:21非常好

lonelytea 07/12 22:21你只是賭塗

gladopo 07/12 22:25其實買vt還真的沒有很賭

rainingkid 07/12 22:26笑死 噓賭徒的是不是什麼都搞不懂啊

thoms 07/12 22:27每次看到那個笑柄發言就覺得好笑

bill1478963 07/12 22:28你信貸能借300萬 工作應該不錯

zzzbear 07/12 22:29好像清流君 那流派的

嗯嗯 我有佈局因子投資,但佔比不大

hikingu 07/12 22:29

bill1478963 07/12 22:29主動投資的人想快速財富自由吧 拼的是早點不上班

k149h 07/12 22:30我也是all in 指數,只是想問信貸上限不是月薪22倍

k149h 07/12 22:30?所以你一出社會月薪就有快10萬嗎?

沒有耶 我月薪只有8萬左右,還是能貸到300哦

bill1478963 07/12 22:30我覺得指數投資適用所有人

bill1478963 07/12 22:31但主動投資不是所有人都能成為佼佼者

gladopo 07/12 22:31醫師吧,另外兩師剛出來應該沒十萬

tomdavis 07/12 22:31有賺錢就是贏~

howhower 07/12 22:32認為買VT是賭的人,勸你遠離股市

kurapica110607/12 22:36我想知道有比VT包牌還穩的嗎

flyingdeeck 07/12 22:36主動投資要付出的努力比較多,不代表一定輸吧?

Nodens 07/12 22:36信貸可以借比較多,看業務要不要承認一些你虛胖的薪

Nodens 07/12 22:36資,彈性空間都很大,我當初月薪4萬可以借到150萬

gladopo 07/12 22:37應該沒有比VT穩的了吧,美債也會烙賽

s5656556612307/12 22:37好多這種文是不是代表…

我上次po文推指數化是去年10月

Nodens 07/12 22:38研究所出來我同學7~8萬都能借到接近300真的不難借

tigerzz3 07/12 22:39全世界最穩的VT還說人家賭 搞笑嗎

CaTkinGG 07/12 22:41今年的漲勢算是下跌時持續佈局的人該賺的

zzzbear 07/12 22:48我都建議不想研究股票的人歐印VT

想研究股票的人也該all in vt

zzzbear 07/12 22:49然後我再建議研究股票還是輸錢的人也歐印VT

※ 編輯: cookiesweets (61.223.170.97 臺灣), 07/12/2023 22:52:24

AkiMinoriko 07/12 22:53比VT還穩的 AOA之類的XD

foxtrot 07/12 22:53蠻好奇是透過複委託還是美國券商呢

asante 07/12 22:54推一個,生命週期投資法實現中

curry56 07/12 23:00all in!

Liberl 07/12 23:01股癌去某幾家電子科技大廠演講的時候 也是差不多這

Liberl 07/12 23:01樣講 只是他沒叫竹科工程師借錢而已XD

suspend 07/12 23:03很簡單 不過也就那樣

sunsetswish 07/12 23:04單買VT報酬率實在太難看了還不如買房,我建議你年

sunsetswish 07/12 23:04輕時候曝險開大一點 SSO QLD UPRO TQQQ都配一點 你

sunsetswish 07/12 23:04的職業可以承受得了

k149h 07/12 23:05原來大大是從醫,綠角也是醫生,也是採指數化投資,

k149h 07/12 23:05這麼聰明的一群人都用指數化投資了,其他主動選股

k149h 07/12 23:05的真的自我信心不用太高,不信就是讓市場好好教訓一

k149h 07/12 23:05下就知道了

cookiesweets07/12 23:07槓桿etf主要是成本過高,不然也會考慮。也有人用ca

cookiesweets07/12 23:07ll當槓桿工具的,費用較低

surferblue 07/12 23:09你的本金 貸款的300萬不用算進去@@?

Liberl 07/12 23:09綠角應該是很多被動投資派的啟蒙 只是他唯一的問題

Liberl 07/12 23:10就是他等比例的分配各區域市場

casper95503307/12 23:11TQQQ DPST LABU 三倍歡迎您

icelaw 07/12 23:13你是醫生 以醫生未來的職業生崖來看 借個兩三百萬

icelaw 07/12 23:13投資也不算什麼

icelaw 07/12 23:14再過幾年 這只是你一年的收入而已

Flyingheart 07/12 23:14VT真的睡的安心

icelaw 07/12 23:15原來是你 你是醫生

icelaw 07/12 23:15人一定要靠自己

icelaw 07/12 23:16講白點就是本業強大 才有本錢這樣玩

cookiesweets07/12 23:17有穩定不受景氣影響的職業很多,不只醫生啊。法律

cookiesweets07/12 23:17老師土木會計科技業,我認為都是lifecycle 適用者

cookiesweets07/12 23:17。可能自行創業的人才不適用

icelaw 07/12 23:17投資不敗密技 本多終勝 就這麼簡單嘛

※ 編輯: cookiesweets (61.223.170.97 臺灣), 07/12/2023 23:18:11

mackdaddy 07/12 23:18http://i.imgur.com/A4nSl8i.jpg

mackdaddy 07/12 23:18三重冰綠又來蹭啊

icelaw 07/12 23:19但醫生薪資成長可以到兩三百萬的年收 其它職業很難

miyazakisun207/12 23:19那你有打算買那個網友說33年打敗大盤的那個基金嗎

icelaw 07/12 23:19醫師做到主治的話 年薪四五百萬都很正常

icelaw 07/12 23:20你是醫生

icelaw 07/12 23:21講白點就算這幾百萬的投資賠光 你靠本業很快就可以

gladopo 07/12 23:21還有力氣研究股票怎麼買可能內科系的吧,應該主治都

icelaw 07/12 23:21賺回來了

gladopo 07/12 23:21沒四、五百我猜

icelaw 07/12 23:22但一般賺幾萬的上班族的話 下場可是很慘的

lalacos123 07/12 23:23現金流夠又年輕就真的不需要跟小資一樣拼翻倍 穩穩

lalacos123 07/12 23:23把錢堆上去就行了

gladopo 07/12 23:23上班族借得也少啊,買VT看不出會多慘

icelaw 07/12 23:23但總之投資就是結果論 所以還是恭喜你有賺錢 以上

nomo0411 07/12 23:25丸子糕點

lalacos123 07/12 23:25所以不需要管什麼急轉彎策略嗎 有賺就大聲XD

holebro 07/12 23:32謝謝 馬上貸款

vizjeco 07/12 23:39我all in vwra

joygo 07/12 23:42給自己幾年時間差不多要認清實力

tonyparker1807/12 23:43買房跟買VT哪個好 我目前是買房+買一堆美債..

tonyparker1807/12 23:43剩餘的錢就跟風小買一些台股

這話題非常非常有趣,我曾經在房板跟人討論過 單論報酬而言,股市大盤指數一定遠超房產 但房產好處是可以開五倍槓桿 因此總結下來真的很難說。 當然我個人偏好股市,原因是風險分散,房價不確定因素太多且一般人投資多只能單壓1-2 棟 另外,房地產並不是效率市場,投資客能夠透過便宜的裝潢、熟識的仲介、認識的包商,獲 得超額報酬 反過來講,等於我們會淪為投資客掠取超額報酬的人 當然,你可以選擇花時間搞裝潢、讀風水、跟房仲業者混熟來獲取超額報酬 但這是25-35歲事業上升期的年輕人該花時間的地方嗎?我不認為 指數化投資我就10分鐘教完就好了 不擇時不擇股 VT VTI 結束

northsoft 07/12 23:46被動三雄.....

※ 編輯: cookiesweets (61.223.170.97 臺灣), 07/12/2023 23:51:25

silentence 07/12 23:54不走借貸和ALL IN流的 但真的要放得起等回彈

tor8895 07/13 00:08我也蠻好奇這樣all in是副委託比較方便還是美股券商

tor8895 07/13 00:08

lalala419 07/13 00:21指數irr 7% 前幾間房地產大約20%

bluefish520 07/13 00:23應該複委託吧

xxgogg 07/13 00:23紅明顯,我剛才用google 比較QQQ和VT2008年7月2日起

xxgogg 07/13 00:23的績效...有沒有考慮轉倉QQQ呢

jerrylin 07/13 00:25恩 多頭怎麼說都是對的

你可以看我上次發文 在谷底發的

jerrylin 07/13 00:26希望你能撐過四年

lalala419 07/13 00:26樓上 你怎樓上怎不拉and Tesla隨便阿哩不達股票績

lalala419 07/13 00:26

Beantownfan 07/13 00:39ㄜ...原來是醫師 想說為啥你能借那麼多錢

Diver123 07/13 00:46

countrier 07/13 00:49四年後原po就要生V了, 有什麼現在撐得住四年後撐

countrier 07/13 00:49不住的道理

※ 編輯: cookiesweets (61.223.170.97 臺灣), 07/13/2023 00:50:22

zexon97 07/13 01:14說買房報酬率比VT高的人知道自己在講什麼嗎

IBIZA 07/13 01:1522倍應該是不可超越的 你能做的只有怎麼認列月薪

kaijai10439 07/13 01:20其實我覺得心魔可能出現在10年後 老實說我最多賠100

kaijai10439 07/13 01:20萬時也睡得很好 但是我其實不大確定如果帳面損失兩

kaijai10439 07/13 01:20三千萬時能不能繼續老神在在

sunsetswish 07/13 01:40說買VT投報率比較高的 該不會還在租房吧 哈哈哈

FMANT 07/13 01:44要不要算一下當時改選2330的報酬?

CKHomo 07/13 02:11一般人隨手貸個300萬實在有困難…薪資中位數看一下

CKHomo 07/13 02:11 指數仔不是不好 只是優越感實在太重 板上也有很多

CKHomo 07/13 02:11長期超越大盤的高手 不必這樣互相批評zzz

smart80615 07/13 02:48好啦~給主動投資人一點信心 指數化投資沒有到穩贏

smart80615 07/13 02:48啦…據統計 長期指數化投資大約還是會輸給一成的主

smart80615 07/13 02:48動投資人

smart80615 07/13 02:55不過我是覺得如果要主動選股投資 怎麼不買波克夏讓

smart80615 07/13 02:55老巴幫你操盤就好XD

LiamTiger 07/13 02:59公務員比較適合,一般人還是有被裁員的風險

kaiDX 07/13 03:19來這邊尋求刺激,看不上指數投資的人很多的

h45279802 07/13 03:26會講2330的都是很笨的人 你怎麼不去買起漲前的HTC

h45279802 07/13 03:26HTC一路狂噴的時候你買了現在怎麼樣 沒有思考能力

bulcas 07/13 04:58一直執著貸 300 萬的到底有什麼問題? 人家年薪30

bulcas 07/13 04:580 貸一年,妳年薪 50 也貸一年 50 萬就好啊....生

bulcas 07/13 04:58命週期投資法重點在於把未來的資金拿到現在來開槓

bulcas 07/13 04:58桿,降低時間風險,賺取超額報酬,妳本就小了,一

bulcas 07/13 04:58年只有 50 萬薪水,妳還不這樣做只會死更快,扯啥

bulcas 07/13 04:58優越感是你自卑感太重吧

slighsity 07/13 07:22推推推

A1pha 07/13 08:34年輕就是本錢。

wahaha71123307/13 10:12買房產的好處是能上槓桿 收租現金流 股市低點再增

wahaha71123307/13 10:12貸出來進場 多管齊下

youke569 07/13 11:06只是你運氣好,賺一年在那邊說嘴,這種報酬率能持

youke569 07/13 11:06續十年在來

Watanabe 07/13 11:48笑死一堆人眼紅在那酸

kaijai10439 07/13 12:59呃 原po 在賠錢的時候也有po啊 而且真的論十年 指數

kaijai10439 07/13 12:59就是穩 你主動投資除了那一成 都嘛消失在股版

ChangJimmy 07/13 22:48推 我也是大概300萬放在VTI+VXUS 但我沒開槓桿

ChangJimmy 07/13 22:49大概維持股六定存4 我的職業遇到金融海嘯可能會垮

ChangJimmy 07/13 22:49預留4成定存做緊急備用金避免吃土 羨慕能開大槓桿