Re: [新聞] 中國叫囂台積電赴美掏空台 外籍高管發9篇
※ 引述《cutsadh (呦呦呦)》之銘言:
: 真正掏空台灣的中國現在在幫我們擔心,真是啼笑皆非
: ※ 引述《derekhsu (浪人47之華麗的天下無雙)》之銘言:
: 未來三年保守估計,美國將新增至少九座晶圓廠,是除中國之外增加幅度最大的,三星、: 美光、英特爾等都去蓋了,從經濟、政治、戰略角度,你台積電不過去是要怎麼競爭?: 晶片已經完全變成戰略物資,高階晶片美國更是不可能放過。
認同 !! 晶圓代工大部分專利都在美國手上,台積電 60% 營收來自美國客戶
F35,AI伺服器,一大卡車軍工晶片都在台積電投產
台積電一旦被摧毀,F35 立刻難產,美國不會容許這種事發生的
台積電是美國軍工產業不可或缺的一環節,中美對抗下,美國 2020 就看出問題嚴重性
要求台積電美國設廠,這真的,沒辦法不去的
中國摧毀台積電還要用飛彈打,美國只要動動嘴,台積電就崩了
以後的模式大概走台灣研發,美國備用廠模式
最先進製程在台灣研發後,建廠完成學習曲線,成功量產後,美國再複製一個廠
但最關鍵的是美國廠不能賠錢
昨天曲博影片有提到,晶片法案 補助一個晶圓廠 30億美元
所以總結一下
亞利桑那 3+5nm 廠
投資 : 400 億美元
補助 : 60 億美元
營收 : 100 億美元
另外還有一些稅收抵減,這些尚不知能省多少錢
但其實這些補助你不拿,也是被 三星 + Intel 拿走而已
這些補助對折舊是很有幫助的,但重點還是在於工廠長久運作上能不能賺錢
相信台積電是評估過 補助帶來的損益才去投資的
另外 年營收 100 億真的是不小的數字,今年台積電年營收預估 760 億美元
亞利桑那的腹地是六個廠的規模,如果 3+5 nm 運作可行的話,相信六個廠後續都會蓋滿
到時候的營收真的是難以想像
我想重點還是一句話 : 美國補助多給點
--
結論 不可能 上次新聞就被凸槽 那一點補助...www
美國:你都自投羅網了,產設好產能放下去,我收回
補助,你要認賠撤出?況且有政治因素被逼去,你敢
走?
很單純,美國廠只要補助不足,虧損無法改善,美國擴廠就會停止,這樣而已
乖乖替美國打工吧,老闆都逼你去了
抱歉,我一定等你擴完機台上線,資金全撒光我在慢
慢取消補助
不用等取消,只要 5nm 運作賠錢,台積電就會去找美國要錢了 台積電不可能在 5nm 運作虧損下,還去蓋 3nm 廠
美國廠美國價,兩年後看營收
希望如此,你忘記有個因素是不可逆的
美國人還是講信用的 跟中國人不一樣
何況美國又不差錢
現在美國補助的 以後會從台積電的稅收拿回來
只有中國人才會殺雞取卵
蘋果都放話產能全吃了 在美生產的晶片提高售價我覺
得也不是不可能 看要怎麼談
sa87a16 講的情節好像對岸慣用手法
畢竟在美生產的晶片極度政治正確 跟個寶似的
美國送烏克蘭的武器都多少錢了 有差給台積電60E?
Morris 都不看好美國製造了,去是安美國人的心,你
要美國仔穿無塵衣待產線,算了吧
要搞認知作戰 去八卦版搞
美國廠看起來就算虧錢也會要你吞下去
先救救我的台積電好嗎
報價出來後真的全吃我才信 3nm不就被嫌貴才延後
在台灣擴每月5萬片的廠不用400億美….
不要再專利在美國手上了啦 哪來這種事
最左邊暗紅色的都是美國的專利佔比
現在才剛準備蓋5奈米 等蓋好那時5奈米不會多貴
3nm就被害了啊 去年蘋果 NV AMD喊過爽 結果現在才
利用1萬片的產能
上次那個誰在美國的補助...
營收占一成多,但毛利能維持50%嗎?
冰箱、冷氣、汽車不用顧?即然來了就都來吧
對代工廠來說訂單下來才是真的 不然去年前年大好那
些IC巨頭喊多爽結果3nm現在產利用率低到爆 哪一代
台積最新製程出來這麼慘的
3nm 要等完全體 N3E 才會爆出產能,現在的 3nm 有點像不良品(太貴)
晶片十倍價
真好奇可以無限制的補助嗎?不然去美國成本要多少年
才能賺的回來?你台積電漲價要蘋果吞下去?我看台積
電自己吞比較快啦...怎樣看都看不出來哪裡是大利多
左邊是台產便宜五奈米 右邊是貴貴美產五奈米 別說
不可能 蘋果還是有可能買美產的 就不是商業考量
晶圓廠美國一定會要你去,你不去,換三星去
蘋果那種客戶要脅 一定咬買美國產晶片? 有白紙黑
字嗎? 不要2024換政府全都推倒重來
蓋廠一開始一定虧錢啊 看花幾年攤平回來
講的這麼好 所以三星過去蓋最先進的晶圓廠了嗎?
三星都找不到訂單了,三星去美國蓋廠是要怎麼回本啊 !!!
我比較相信蘋果下少量美國產能意思交代 大部分還是
下台灣產能 價格還是最重要的啦
蘋果臨時砍單的超級慣犯了 看看台積3nm目前才多少
產能利用
我幾乎已經看到未來拿台灣廠的獲利去補美國廠虧損
美國晶圓廠要賺錢我猜很難,但設廠是政治問題,不
是經濟問題,說白的,台積沒法說NO,原物料設備商
都美國人
看看烏俄戰爭 確保晶片穩定來源才能戰勝
人家美國講究的是互利共生 又不是中國只會雙贏
中國贏兩次
原來現在開始蓋3奈米是最新的,好喔。
沒錯啊,補助多一點是重點,轉個念這算賺美國錢吧
股價呢? 8月高點還沒碰到應該還能再試試看,只是
台股12月能站穩萬五嗎?
營收不是多出來的,反而多增加資本支出,營運成本高
折舊多
就是台廠美廠有不同下單方式才區分出我蘋果包AZ產
能你蘇媽包AZ產能
不要隨便貼張圖就講什麼專利在美國手上啦 拿個完整
分析再來講好嗎
既然3奈米產能利用率很低 台積電也不一定會開美國廠
整天都在講專利在美國手上 也不看台積布局了多少專
利
台積電的公告是先建立"廠房" 視訂單狀況才決定後續
要不要擴廠 假如台灣的利用率不到50% 美國廠一定是
機台才是最貴的,廠蓋好了看利用率,最後機台不進也
很有可能
空廠而已 那也就沒有5萬片/月的問題
機台搬台灣的過去就好XD 用不到再搬回來
一直有人說什麼台積的技術都美國的 先去看看台積自
己有多少專利好嗎
42:30 開始看, 80% 以上的專利數來自於 美國和日本
營收100億 月產5萬片 年產60萬片 都是最樂觀的情況
實際上是有可能下修數據 三星都暫停德州擴廠了
重點還是賺錢與否, 5nm 賠錢的話,相信 3nm 台積電也不會蓋下去了
這個局除了台積被要求設廠,美國大客戶也是被自己
老大逼著下AZ廠訂單吧,產線都還沒開出來一個比一
個急著表態包AZ產能
美國以後就是要強推美國製造 這風向這麼明顯再不懂
也沒辦法了
美國政府肯定有給那些大頭壓力,產品要有多少%是美
國產,搞得AZ廠像綠電一樣一堆跑去卡位
三星美國廠到底建的怎樣?好像幾乎沒看到新聞,只有
印象"喊話"要投資多少,實體進度沒看到半個新聞
事實上那些產能大頭們分一分占原本訂單量比例很少
誰叫世界第一的台積電成長太快...不想個辦法~會不
會到頭來變成台積電可以控制美國的怪獸
你自己去看看台積電有多少專利在手上 不要看看電視
節目就以為是這樣好嗎
營收會嚇死人+1
以GG的情況 只要讓三星分少一點就是贏
台積電高層幾乎都有綠卡你知道嗎XD
沒人會做賠錢生意,要鬼推磨也要丟錢啊,美國阿鬼
命值錢,要多丟點錢美國石磨才會動
由高階晶片市場會不會整個asp提高
以後晶片市場 會不會整個ASP提高
高階
不是阿台積電擁有的只是整條產業鏈代工階層的大量
專利,又不像英特爾或三星是IDM其他階層又沒涉入,
怎麼可能不受美國影響
有影響就講出來是哪些專利 美國專利號多少啊 不然都
是純粹猜測而已
台積電有很多製程專利 但你的專利又沒辦法讓你
繞過LAM之類的= =
Q3 已經70%了
在阿富汗花的錢2.X兆鎂...補助台積電應該小小錢
美國做投資要回本的又不是中國土法鍊矽
壯膽文
要我是蘋果 我一定是要求不管怎樣就是不能漲價
美國只要列列實體清單 台GG 就真的GG 能不去?
只是 稅收/蓋廠的GDP 台灣就沒得分了
邏輯通順,謝謝分享
美花政績好讚
等美積電起來,就限制台積電先進產能阿,價格就可以
隨便喊了
要談判凹補助是去之前 你都洗下去了是要怎麼凹優惠
美國表台積電幹嘛?是要表蘋果AMD Nvidia Intel嗎?
台積電不能生產晶片,第一個跳起來的就蘋果
補助真的太少
樓上在說啥?沒說要表台積電啊,只是要白嫖不行?
你要漲價先問過美國爸爸
英特爾都能賺錢了,台積一樣會賺錢啊
美國真正要的應該是軍武晶片在地生產 其他像是就業
啦經濟啦什麼的 我想應該都是次要的
國防武器的生產可能被台灣卡住 美國這還受得了?
只要軍規不會用到3nm啦 軍規都要更嚴格的溫度條件
不可能馬上用到這麼先進製程
文組又來囉,不懂專利還可以一本正經的胡說八道
好奇哭這些的台積買幾張= =
會怕對岸來光顧就快學外語移民阿= =
一堆美花在那邊吹捧 笑爛
一群哭哭台積被白嫖的 一張台積都買不起吧 笑死
手握台積股票都知道 去美國的主要動機有三
1分散地緣政治風險 降低共匪侵台拖垮世界的誘因
2世界半導體需求將繼續高漲 台灣擴廠已經到極限 土
地 水電都要飽和了
3去全球化將成定局,供應鏈將重組。有錢補助台積設
廠的國家才有辦法拿到安全的晶片供應。
that’s all
台積未來的價值 將是4位數...
是否佈局就端看各人的選擇了
其他賣台掏空恐慌仔還是回去八卦政黑吧
你po的那節目 他資料哪來的? 怎麼算出那些數字的?
台積去美國設廠,對台灣的好處是?
台灣在先進製程的研發經費是全球第一 近幾年來提交
的半導體領域專利數也是名列世界前矛 結果那節目列
出的排名 台灣可憐到只能排在other 跟預期落差太大
他資料哪來的 怎麼算的?
好處是還能在美國的淫威下生存 不會被教訓
覺得沒好處就快賣GG
整天在那邊美國人才不想穿無塵衣 所以Intel都是穿襯
直接全面漲價就好了
衫坐辦公室把晶片刻出來的喔?
按固定毛利率去加價
反正也沒什麼對手
現在的問題是沒有人要當黑手跟破壞自己的家鄉,搞
不懂這些發文是什麼意思
他骨子裡就是中國人啊 所以才會有中國人的思維
喔
不就是台積電一有事會影響美國戰機 美國才會認真協
防台灣?
什麼台灣研發,美國研發好嗎?
用電視節目當資料來源 讓人嚇一跳
笑死又在扯影響美國才會幫忙防..
補助不夠 台積電就轉嫁到代工價格阿 我台積電都這
麼挺你美國政府的美國製造來設廠了 結果是你自己的
美國公司嫌貴不下單 怪我囉
希望折舊熬的過
中國又贏了
十一廠只是毛利率難看而已 要賠錢是不致於 新廠也
是類似模式 最大的挑戰還是製程的物理極限 未來少
了摩爾定律 怎麼維持成長
晶圓代工專利在美國?不要籠統語言來帶風向,笑死
人的一知半解
明明就美國政治勒索逼台積不得不去
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其實不用想那麼多,即便完全不要考慮美國複製台灣的技術到英特爾的可能,台積赴美設立高階製程都會造成: 1. 最直接的影響,就是台積的資本支出流出到美國,台灣失去了好幾座晶圓廠,上萬個工作機會,以及政府失去了這些外移廠與員工的部分稅收,這對台灣整體薪資與GDP的成長立即來看都是負面影響,除非美國在這之後回饋給台灣經貿上的優惠,那就是會另當別論。 2. 目前美國的生產成本遠高於台灣,直接的影響就是台積的獲利能力,我們不知道美國的租稅優惠,運輸成本是否能夠covered以及下游用戶願不願意為這些增加的成本買單。 3. 即便完全不考慮know-how被複製,建廠過程以及供應鏈的遷移與構建都會讓美國具有規模化建立新廠與供應鏈的資源以及能力,缺乏的只剩下台灣的人力資源與機密資訊,在美國成為台積除了台灣以外全球最大以及最先進的生產基地之後,一旦台灣有戰爭或立即的風險,美國只需要大規模撤離台積電員工與帶走機密資料,即可利用美國現行的設備,資源在短期間內在不計成本的狀況下重新複製新的產線,屆時美國依然是全球晶片行業領先者。 如果只是為了國安因素,美國完全不需要去偷台積的技術,只需要確保台灣被佔領時,美國X
避戰? 假設今天中國真的要打過來了 你美國爸爸已經有半導體關鍵技術了 還會出兵防台灣被中國侵略?X
美國人真的很厲害。 知道只要說是中國反對的,台灣人就會一股腦支持。下次說中國叫囂台灣人不吃屎就是掏空國家,台灣超市立刻就會賣屎了,還會有人吃屎發電。發這類消息的人也不會被罵美國同路人。 台積電,都說了,美國生產不符合成本利益,暗指是政治力要求。那大家也知道美國人民和企業受晶片缺貨之苦已久,等汽車等半年是常態,還要砍掉汽車功能。 現在人家不符合成本還要你生產,民苦又還沒結束,這在談判上面是多麼弱勢? 相對的,什麼政府能把一手好牌打成最大資產送給對方自己卻什麼都得不到?1X
實際上就是掏空台灣啊,這麼明白的事居然綠共還在護航 不用在那邊喊柵欄柵欄了, 柵欄是關少數人用的,上次明白地顯示誰才是少數, 只會喊柵欄,邏輯都不見了. 台灣真的會被綠共給賣光光.26
到目前為止 側翼 名嘴 綠委都沒有人有辦法護航 或是具體說出台GG去美國到底有啥利益 反而壞處似乎不少 最基本的是成本大幅增加 美國補助杯水車薪7
這個議題真的有點煩了 我只想問 所以反對的你是要怎樣? 三星英特爾都乖乖拿補助設廠 美國要中芯禁華為都乖乖禁了爆
: 我已經說過了,以目前的國際情勢,不管你是民進黨國民黨還是什麼民眾黨,本質上都不可能阻止台積電赴美建立新廠並且帶走高階部分製程。 因為現在的海峽兩岸地緣政治風險已經大到美國不能忽視的地步,而這個主因不是台灣造成的,而是烏俄戰爭以及習進平登基走民主回頭路所造成的,而這個地緣政治風險甚至已經影響到台積客戶的下單意願以及對供應鏈安全保障的信心。 如果有常態去注意美國投行或相關投資網站或分析師,地緣政治風險這句話已經成為他們對於台積電投資主要的考量之一,台積獲利能力如此之強,護城河如此之高,唯一的弱點就是地緣政治的脆弱性。 台積進入美國本土供應鏈不可能不對台灣經濟發展跟安全有影響,但這一切都不是任何政府可以選擇的,台積本身就不是國營企業,甚至整個公股跟泛公股加起來也沒有達到絕對多數的控制權。
25
Re: [新聞] 台積電宣布投入3,600億元赴美設先進晶圓新聞都報導內幕了 去美國設廠這條線是小英總統積極牽線的 比美方還積極 知情人士表示,台積電決定赴美設廠,最大的關鍵點在於蔡政府的積極遊說與牽線,再來 才是美國政府。在政治的考量之下,美國政府針對美中貿易戰的措施將越演越烈,不只是 華為事件,未來甚至不排除禁止台積電製造的產品輸美,尤其是跟國防、資安、航太有關25
[其他] 股癌評論台積電赴美設廠早上聽的 大概做一下重點紀錄 1. 先說結論:中立偏空 2. 新設廠產能不大,產能約1~2000片/日 3. 與先前南京設廠的差異是,南京廠是16nm之類的舊製程,與亞利桑那州的5nm廠不同 4. 大家討論的成本墊高,彭博有報導指出台積電的人事成本約10~15%,美國的成本翻倍39
[情報] 台積電2nm製程研發取得重大突破台積電衝刺先進製程,在2nm研發有重大突破,已成功找到路徑,將切入環繞式柵極技術( gate-all-around,簡稱GAA)技術。 消息來源指出,三星已決定在3nm率先導入GAA技術,並宣稱要到2030年超過台積電,取得 全球邏輯晶片代工龍頭地位,台積電研發大軍一刻也不敢鬆懈,積極投入2nm研發,並獲 得技術重大突破,成功找到切入GAA路徑。38
[情報] 傳除了蘋果 NVIDIA 將成台積電美國廠客傳除了蘋果 NVIDIA 將成台積電美國廠客戶以外, AMD 也希望能利用台積電美國廠產能 by Chevelle.fu 2022.12.06 03:35PM 受到歐、美希望半導體生產不要僅聚集在亞洲,以及部分產品希望有更高的在地生產,台積電已經啟動美國亞利桑那州設廠計畫,同時根據日經報導,台積電美國廠的首波客戶將由蘋果 Apple 與 NVIDIA 拔得頭籌,但同時高階產品大量仰賴台積電的 AMD 也積極與台積電協商在美國廠生產 AMD 與 Xilinx 的晶片。台積電亞利桑那廠預計最快在 2023 年底開始量產晶片。 據稱台積電初期原訂規畫美國廠每個月約 2 萬片晶圓產能,但受到客戶需求量增加影響,已經將預估產能提高一倍,同時也打算引進更先進的製程;根據台積電與客戶規劃,亞利桑那廠的初期產品將優先生產蘋果 iPhone 14 與 iPhone 14 Pro 使用的 5nm 與 4nm 晶片,不過最新的計畫則將導入更先進的 3nm 製程,但也因此使得台積電第一階段投資額將高於原本預定的 120 億美金。27
Re: [新聞] 張忠謀:美缺晶片製造人才本土增產又貴又沒辦法,台積電吃到美國 DARPA 訂單,一些軍工晶片 等等 美國不放心台積電生產,還派人專門來台積電盯 長期來看,美國絕對不會放心軍工晶片在海外生產的,一定會要求在本土製造 所以要求台積電去美國設廠,這個要求合理,勢在必行 除非,台積電就直接表明 不要這些軍工訂單,跟美國劃清界線15
Re: [新聞] 傳台積電美廠將產4奈米晶片 王美花:不會民進黨官員說話就是放屁。 去年台積電剛剛要去美國設廠,民進黨說這個 廠只有5nm,更高階的都在台灣。 今年就變成了"這個廠生產4nm,不會有技術 外移的問題"9
Re: [問卦] 先進製程都要外移了 是不是真的要開你以為晶圓廠是剛破土上樑 年底就會完工嗎?公園都沒蓋那麼快 美國的5nm等蓋好設備進駐開始試量產到正式量產的時侯,就跟現在的7-12nm差不多了, 算是成熟製程了 現在的先進製程是要拼3以下甚至是1以內了9
Re: [討論] 護國神山被掏空了 這就是抗中保台網軍這水準領的到1000嗎? 看你台積電言論 真的只有騙一些不懂得 跟你一樣韭菜的 1.台積電今年技術突破到1nm 2.到美國設廠的最多就是3nm(原本是設定5nm)
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[請益] 美國核心Cpi降不下來怎麼辦11
[情報] 2392 正崴 Q3 EPS 1.4954
Re: [新聞] 美超微(SMCI):無法如期提出第三季財報3
[標的] 2303聯電 步面板雙虎後塵空27
[請益] 美股下市那麼存股會發生什麼事情?13
[情報] 6472 保瑞 前三季累積 EPS 32.876
Re: [請益] 美國核心Cpi降不下來怎麼辦2
[情報] 1314 中石化 代鼎越開發公告執行長異動2
Re: [請益] 美國核心Cpi降不下來怎麼辦4
[請益] 這是股市公園圖住到哪了?X
[情報] 1314 中石化113年第三季合併財務報告