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Re: [新聞] 中國叫囂台積電赴美掏空台 外籍高管發9篇

看板Stock標題Re: [新聞] 中國叫囂台積電赴美掏空台 外籍高管發9篇作者
pp520
(異理啊議!!!)
時間推噓58 推:66 噓:8 →:106

※ 引述《cutsadh (呦呦呦)》之銘言:
: 真正掏空台灣的中國現在在幫我們擔心,真是啼笑皆非
: ※ 引述《derekhsu (浪人47之華麗的天下無雙)》之銘言:
: 未來三年保守估計,美國將新增至少九座晶圓廠,是除中國之外增加幅度最大的,三星、: 美光、英特爾等都去蓋了,從經濟、政治、戰略角度,你台積電不過去是要怎麼競爭?: 晶片已經完全變成戰略物資,高階晶片美國更是不可能放過。
認同 !! 晶圓代工大部分專利都在美國手上,台積電 60% 營收來自美國客戶

F35,AI伺服器,一大卡車軍工晶片都在台積電投產

台積電一旦被摧毀,F35 立刻難產,美國不會容許這種事發生的

台積電是美國軍工產業不可或缺的一環節,中美對抗下,美國 2020 就看出問題嚴重性

要求台積電美國設廠,這真的,沒辦法不去的

中國摧毀台積電還要用飛彈打,美國只要動動嘴,台積電就崩了

以後的模式大概走台灣研發,美國備用廠模式

最先進製程在台灣研發後,建廠完成學習曲線,成功量產後,美國再複製一個廠


但最關鍵的是美國廠不能賠錢

昨天曲博影片有提到,晶片法案 補助一個晶圓廠 30億美元

所以總結一下

亞利桑那 3+5nm 廠
投資 : 400 億美元
補助 : 60 億美元
營收 : 100 億美元

另外還有一些稅收抵減,這些尚不知能省多少錢

但其實這些補助你不拿,也是被 三星 + Intel 拿走而已

這些補助對折舊是很有幫助的,但重點還是在於工廠長久運作上能不能賺錢

相信台積電是評估過 補助帶來的損益才去投資的

另外 年營收 100 億真的是不小的數字,今年台積電年營收預估 760 億美元

亞利桑那的腹地是六個廠的規模,如果 3+5 nm 運作可行的話,相信六個廠後續都會蓋滿

到時候的營收真的是難以想像

我想重點還是一句話 : 美國補助多給點

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.34.152.71 (臺灣)
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magamanzero 12/07 20:25結論 不可能 上次新聞就被凸槽 那一點補助...www

sa87a16 12/07 20:26美國:你都自投羅網了,產設好產能放下去,我收回

sa87a16 12/07 20:26補助,你要認賠撤出?況且有政治因素被逼去,你敢

sa87a16 12/07 20:26走?

很單純,美國廠只要補助不足,虧損無法改善,美國擴廠就會停止,這樣而已

sa87a16 12/07 20:27乖乖替美國打工吧,老闆都逼你去了

sa87a16 12/07 20:29抱歉,我一定等你擴完機台上線,資金全撒光我在慢

sa87a16 12/07 20:29慢取消補助

不用等取消,只要 5nm 運作賠錢,台積電就會去找美國要錢了 台積電不可能在 5nm 運作虧損下,還去蓋 3nm 廠

ocis 12/07 20:29美國廠美國價,兩年後看營收

sa87a16 12/07 20:33希望如此,你忘記有個因素是不可逆的

jerrylin 12/07 20:33美國人還是講信用的 跟中國人不一樣

jerrylin 12/07 20:33何況美國又不差錢

jerrylin 12/07 20:33現在美國補助的 以後會從台積電的稅收拿回來

jerrylin 12/07 20:33只有中國人才會殺雞取卵

wr 12/07 20:34蘋果都放話產能全吃了 在美生產的晶片提高售價我覺

wr 12/07 20:34得也不是不可能 看要怎麼談

ericjaing 12/07 20:34sa87a16 講的情節好像對岸慣用手法

wr 12/07 20:34畢竟在美生產的晶片極度政治正確 跟個寶似的

jerrylin 12/07 20:35美國送烏克蘭的武器都多少錢了 有差給台積電60E?

tedchen1025 12/07 20:36Morris 都不看好美國製造了,去是安美國人的心,你

tedchen1025 12/07 20:36要美國仔穿無塵衣待產線,算了吧

jerrylin 12/07 20:36要搞認知作戰 去八卦版搞

all035 12/07 20:36美國廠看起來就算虧錢也會要你吞下去

zick8932511 12/07 20:37先救救我的台積電好嗎

oneyear 12/07 20:38報價出來後真的全吃我才信 3nm不就被嫌貴才延後

peter080808 12/07 20:39在台灣擴每月5萬片的廠不用400億美….

poeoe 12/07 20:39不要再專利在美國手上了啦 哪來這種事

https://imgur.com/HRAmovs

最左邊暗紅色的都是美國的專利佔比

wr 12/07 20:40現在才剛準備蓋5奈米 等蓋好那時5奈米不會多貴

peter080808 12/07 20:413nm就被害了啊 去年蘋果 NV AMD喊過爽 結果現在才

peter080808 12/07 20:41利用1萬片的產能

SRNOB 12/07 20:41上次那個誰在美國的補助...

whk1895 12/07 20:42營收占一成多,但毛利能維持50%嗎?

simo520 12/07 20:43冰箱、冷氣、汽車不用顧?即然來了就都來吧

peter080808 12/07 20:44對代工廠來說訂單下來才是真的 不然去年前年大好那

peter080808 12/07 20:44些IC巨頭喊多爽結果3nm現在產利用率低到爆 哪一代

peter080808 12/07 20:44台積最新製程出來這麼慘的

3nm 要等完全體 N3E 才會爆出產能,現在的 3nm 有點像不良品(太貴)

mirce 12/07 20:44晶片十倍價

pisu 12/07 20:45真好奇可以無限制的補助嗎?不然去美國成本要多少年

pisu 12/07 20:45才能賺的回來?你台積電漲價要蘋果吞下去?我看台積

pisu 12/07 20:45電自己吞比較快啦...怎樣看都看不出來哪裡是大利多

wr 12/07 20:47左邊是台產便宜五奈米 右邊是貴貴美產五奈米 別說

wr 12/07 20:47不可能 蘋果還是有可能買美產的 就不是商業考量

tedchen1025 12/07 20:47晶圓廠美國一定會要你去,你不去,換三星去

peter080808 12/07 20:48蘋果那種客戶要脅 一定咬買美國產晶片? 有白紙黑

peter080808 12/07 20:48字嗎? 不要2024換政府全都推倒重來

Minihil 12/07 20:48蓋廠一開始一定虧錢啊 看花幾年攤平回來

buyoption 12/07 20:48講的這麼好 所以三星過去蓋最先進的晶圓廠了嗎?

三星都找不到訂單了,三星去美國蓋廠是要怎麼回本啊 !!!

oneyear 12/07 20:49我比較相信蘋果下少量美國產能意思交代 大部分還是

oneyear 12/07 20:49下台灣產能 價格還是最重要的啦

peter080808 12/07 20:50蘋果臨時砍單的超級慣犯了 看看台積3nm目前才多少

peter080808 12/07 20:50產能利用

peter080808 12/07 20:52我幾乎已經看到未來拿台灣廠的獲利去補美國廠虧損

tedchen1025 12/07 20:53美國晶圓廠要賺錢我猜很難,但設廠是政治問題,不

tedchen1025 12/07 20:53是經濟問題,說白的,台積沒法說NO,原物料設備商

tedchen1025 12/07 20:53都美國人

akway 12/07 20:55看看烏俄戰爭 確保晶片穩定來源才能戰勝

proletariat 12/07 20:58人家美國講究的是互利共生 又不是中國只會雙贏

proletariat 12/07 20:58中國贏兩次

HenryLin123 12/07 21:01原來現在開始蓋3奈米是最新的,好喔。

lingbei 12/07 21:01沒錯啊,補助多一點是重點,轉個念這算賺美國錢吧

mamorui 12/07 21:01股價呢? 8月高點還沒碰到應該還能再試試看,只是

mamorui 12/07 21:01台股12月能站穩萬五嗎?

clecer 12/07 21:01營收不是多出來的,反而多增加資本支出,營運成本高

clecer 12/07 21:01折舊多

ocis 12/07 21:02就是台廠美廠有不同下單方式才區分出我蘋果包AZ產

ocis 12/07 21:02能你蘇媽包AZ產能

poeoe 12/07 21:03不要隨便貼張圖就講什麼專利在美國手上啦 拿個完整

poeoe 12/07 21:03分析再來講好嗎

good5755 12/07 21:03既然3奈米產能利用率很低 台積電也不一定會開美國廠

poeoe 12/07 21:04整天都在講專利在美國手上 也不看台積布局了多少專

poeoe 12/07 21:04

good5755 12/07 21:04台積電的公告是先建立"廠房" 視訂單狀況才決定後續

good5755 12/07 21:05要不要擴廠 假如台灣的利用率不到50% 美國廠一定是

s800525 12/07 21:05機台才是最貴的,廠蓋好了看利用率,最後機台不進也

s800525 12/07 21:05很有可能

good5755 12/07 21:05空廠而已 那也就沒有5萬片/月的問題

Minihil 12/07 21:06機台搬台灣的過去就好XD 用不到再搬回來

poeoe 12/07 21:07一直有人說什麼台積的技術都美國的 先去看看台積自

poeoe 12/07 21:07己有多少專利好嗎

https://www.youtube.com/watch?v=kaS6R2Qp7p4&t=2588s

42:30 開始看, 80% 以上的專利數來自於 美國和日本

good5755 12/07 21:09營收100億 月產5萬片 年產60萬片 都是最樂觀的情況

good5755 12/07 21:09實際上是有可能下修數據 三星都暫停德州擴廠了

重點還是賺錢與否, 5nm 賠錢的話,相信 3nm 台積電也不會蓋下去了

ocis 12/07 21:10這個局除了台積被要求設廠,美國大客戶也是被自己

ocis 12/07 21:10老大逼著下AZ廠訂單吧,產線都還沒開出來一個比一

ocis 12/07 21:10個急著表態包AZ產能

※ 編輯: pp520 (114.34.152.71 臺灣), 12/07/2022 21:13:22

poeoe 12/07 21:11美國以後就是要強推美國製造 這風向這麼明顯再不懂

poeoe 12/07 21:11也沒辦法了

s800525 12/07 21:11美國政府肯定有給那些大頭壓力,產品要有多少%是美

s800525 12/07 21:11國產,搞得AZ廠像綠電一樣一堆跑去卡位

s800525 12/07 21:12三星美國廠到底建的怎樣?好像幾乎沒看到新聞,只有

s800525 12/07 21:12印象"喊話"要投資多少,實體進度沒看到半個新聞

ocis 12/07 21:13事實上那些產能大頭們分一分占原本訂單量比例很少

pisu 12/07 21:15誰叫世界第一的台積電成長太快...不想個辦法~會不

pisu 12/07 21:15會到頭來變成台積電可以控制美國的怪獸

poeoe 12/07 21:17你自己去看看台積電有多少專利在手上 不要看看電視

poeoe 12/07 21:17節目就以為是這樣好嗎

joe2 12/07 21:17營收會嚇死人+1

dos01 12/07 21:18以GG的情況 只要讓三星分少一點就是贏

good5755 12/07 21:19台積電高層幾乎都有綠卡你知道嗎XD

lu19900217 12/07 21:20沒人會做賠錢生意,要鬼推磨也要丟錢啊,美國阿鬼

lu19900217 12/07 21:20命值錢,要多丟點錢美國石磨才會動

suntw 12/07 21:20由高階晶片市場會不會整個asp提高

suntw 12/07 21:21以後晶片市場 會不會整個ASP提高

suntw 12/07 21:21高階

blazewings 12/07 21:25不是阿台積電擁有的只是整條產業鏈代工階層的大量

blazewings 12/07 21:25專利,又不像英特爾或三星是IDM其他階層又沒涉入,

blazewings 12/07 21:25怎麼可能不受美國影響

poeoe 12/07 21:27有影響就講出來是哪些專利 美國專利號多少啊 不然都

poeoe 12/07 21:27是純粹猜測而已

kougousei 12/07 21:27台積電有很多製程專利 但你的專利又沒辦法讓你

kougousei 12/07 21:27繞過LAM之類的= =

CORYCHAN 12/07 21:30Q3 已經70%了

grayeric 12/07 21:34在阿富汗花的錢2.X兆鎂...補助台積電應該小小錢

vicklin 12/07 21:36美國做投資要回本的又不是中國土法鍊矽

Lowpapa 12/07 21:36壯膽文

mecca 12/07 21:41要我是蘋果 我一定是要求不管怎樣就是不能漲價

smiles0113 12/07 21:46美國只要列列實體清單 台GG 就真的GG 能不去?

smiles0113 12/07 21:47只是 稅收/蓋廠的GDP 台灣就沒得分了

pk655tw 12/07 21:48邏輯通順,謝謝分享

chouvincent 12/07 21:49美花政績好讚

lunatich 12/07 21:49等美積電起來,就限制台積電先進產能阿,價格就可以

lunatich 12/07 21:50隨便喊了

SRT0619 12/07 22:06要談判凹補助是去之前 你都洗下去了是要怎麼凹優惠

ca1123 12/07 22:13美國表台積電幹嘛?是要表蘋果AMD Nvidia Intel嗎?

ca1123 12/07 22:14台積電不能生產晶片,第一個跳起來的就蘋果

eipduolc 12/07 22:15補助真的太少

sa87a16 12/07 22:16樓上在說啥?沒說要表台積電啊,只是要白嫖不行?

sa87a16 12/07 22:16你要漲價先問過美國爸爸

griffiths 12/07 22:19英特爾都能賺錢了,台積一樣會賺錢啊

wr 12/07 22:21美國真正要的應該是軍武晶片在地生產 其他像是就業

wr 12/07 22:21啦經濟啦什麼的 我想應該都是次要的

wr 12/07 22:22國防武器的生產可能被台灣卡住 美國這還受得了?

oneyear 12/07 22:51只要軍規不會用到3nm啦 軍規都要更嚴格的溫度條件

oneyear 12/07 22:51不可能馬上用到這麼先進製程

YingJiou556612/07 22:57文組又來囉,不懂專利還可以一本正經的胡說八道

qaz12453 12/07 23:05好奇哭這些的台積買幾張= =

qaz12453 12/07 23:06會怕對岸來光顧就快學外語移民阿= =

chouvincent 12/07 23:12一堆美花在那邊吹捧 笑爛

jubii 12/07 23:26一群哭哭台積被白嫖的 一張台積都買不起吧 笑死

jubii 12/07 23:32手握台積股票都知道 去美國的主要動機有三

jubii 12/07 23:321分散地緣政治風險 降低共匪侵台拖垮世界的誘因

jubii 12/07 23:322世界半導體需求將繼續高漲 台灣擴廠已經到極限 土

jubii 12/07 23:32地 水電都要飽和了

jubii 12/07 23:323去全球化將成定局,供應鏈將重組。有錢補助台積設

jubii 12/07 23:32廠的國家才有辦法拿到安全的晶片供應。

jubii 12/07 23:32that’s all

jubii 12/07 23:32台積未來的價值 將是4位數...

jubii 12/07 23:32是否佈局就端看各人的選擇了

jubii 12/07 23:32其他賣台掏空恐慌仔還是回去八卦政黑吧

jarr 12/07 23:33你po的那節目 他資料哪來的? 怎麼算出那些數字的?

griffiths 12/07 23:34台積去美國設廠,對台灣的好處是?

jarr 12/07 23:36台灣在先進製程的研發經費是全球第一 近幾年來提交

jarr 12/07 23:36的半導體領域專利數也是名列世界前矛 結果那節目列

jarr 12/07 23:36出的排名 台灣可憐到只能排在other 跟預期落差太大

jarr 12/07 23:36 他資料哪來的 怎麼算的?

ku399999 12/07 23:38好處是還能在美國的淫威下生存 不會被教訓

jubii 12/07 23:40覺得沒好處就快賣GG

strlen 12/08 00:15整天在那邊美國人才不想穿無塵衣 所以Intel都是穿襯

choujim 12/08 00:15直接全面漲價就好了

strlen 12/08 00:15衫坐辦公室把晶片刻出來的喔?

choujim 12/08 00:16按固定毛利率去加價

choujim 12/08 00:16反正也沒什麼對手

aaaaaaaa9 12/08 00:37現在的問題是沒有人要當黑手跟破壞自己的家鄉,搞

aaaaaaaa9 12/08 00:37不懂這些發文是什麼意思

NomoreSeven 12/08 00:52他骨子裡就是中國人啊 所以才會有中國人的思維

binshin 12/08 02:32

AUwalker 12/08 06:38不就是台積電一有事會影響美國戰機 美國才會認真協

AUwalker 12/08 06:38防台灣?

tony5361627 12/08 07:12什麼台灣研發,美國研發好嗎?

rainsilver 12/08 08:13用電視節目當資料來源 讓人嚇一跳

NAMESTANLY 12/08 10:48笑死又在扯影響美國才會幫忙防..

raku 12/08 10:57補助不夠 台積電就轉嫁到代工價格阿 我台積電都這

raku 12/08 10:57麼挺你美國政府的美國製造來設廠了 結果是你自己的

raku 12/08 10:57美國公司嫌貴不下單 怪我囉

Koch 12/08 15:41希望折舊熬的過

nn1975 12/08 18:49中國又贏了

paimin 12/08 19:26十一廠只是毛利率難看而已 要賠錢是不致於 新廠也

paimin 12/08 19:26是類似模式 最大的挑戰還是製程的物理極限 未來少

paimin 12/08 19:26了摩爾定律 怎麼維持成長

ryu38 12/08 20:20晶圓代工專利在美國?不要籠統語言來帶風向,笑死

ryu38 12/08 20:20人的一知半解

ryu38 12/08 20:21明明就美國政治勒索逼台積不得不去