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Re: [新聞] 台南火車站前廣場改造 最快114年發包施工

看板Tainan標題Re: [新聞] 台南火車站前廣場改造 最快114年發包施工作者
vcbxnzm
(㊣﹋)
時間推噓 8 推:10 噓:2 →:31

: 所以規模較大車站, 通常會安排站前圓環
: 以便停車彎上下客, 然後原路返回
: → dotal: 北門路 前鋒路 都改成單行道 小東四維地下道再改一下 有沒 09/12 22:43: → dotal: 有可能連圓環都不用改 09/12 22:43

小弟來試試看, 如何安排動線可以滿足下列條件
(1) 有上下客的圓環
(2) 改動最少成本最低
(3) 號誌時相簡單
於是順著網友的單行道建議
注意到竟然可以湊出雙子圓環 ∞, 簡單加一圈搞定
https://i.imgur.com/0tJnUtI.png


台灣是左駕靠右行駛, 所以圓環呈現逆時針
但雙子圓環除了原本綠色正常的逆時針
再加上一個藍色的順時針圓環, 就可以讓兩個環的車道重疊相切
對北門路而言, 在站前剛好出現一小段往北的單行道
北門路往南車流, 抱歉只能進入綠色圓環繞一圈
號誌時相 : 綠環 -> 藍環 -> 單行道 -> 綠環 ......
綠環紅燈, 行人可以穿越綠環; 藍環紅燈, 行人可以穿越藍環

因為藍環剛好圍住車站的站體, 所以不用拆不用搬
既然月台已經地下化了
藍環以外廣闊的地面空間
不只可以拿來做成 市區公車/國道客運 總站
也可以安排 私家車/計程車 停靠
公園路的貨櫃屋轉運站, 就可以順便收一收
考慮到流量平衡
藍環東側可以拉一條馬路接上 大學路/前鋒路

至於綠環的圈內空間, 可以透過地下道, 直達台鐵地下月台
圓心種樹, 邊緣安排太陽能遮雨棚, 可以做為機車的接送空間
進到圓環內部或許可以有多個入口
但從綠色圓環內部要出來, 出口只有一個
出口號誌與藍環連動, 綠環停紅燈時機車才能放出來
設在離藍環最遠的成功路方位, 機車車流才不會與藍環交織

以上安排, 改動很小成本也低, 效能也不會往下掉
人本/綠能/永續/平權 全都能兼顧
唯一的缺點是, 必須等到地下化通車之後才能施作
真抱歉鐵路地下化完工之前的市長, 沒有政績可以說嘴
肯定會擋了執政者的選票利益

想被採納, 恐怕是很難囉
來猜猜是不是又一次的熱臉貼冷屁股

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https://youtu.be/ZvoZrVxmXiw?t=90

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rotusea09/17 23:10你是不是對台南的用路人有什麼誤解

綠環只是暫定給機車用 如果用路人無法接受順時針轉的圓環 那就私人運具全部待在綠環 (機車/小轎車) 職業駕駛才能進藍環 (計程車/公車/客運) 英國佬超猛的 五叉圓環裡面七個環, 單一車流有兩條路可以走 這種真的就是智力測驗了

https://youtu.be/6OGvj7GZSIo?t=9

dotal09/17 23:34我是覺得小東地下道到四維地下道這段都單行道 最塞最亂的

dotal09/17 23:34大概也是這幾個路口 看了昨天逆向的車禍 更覺得單行道應該

dotal09/17 23:34試辦看看

wei082809/17 23:53藍環直接破壞古蹟(第一月台)

藍環只是畫成圓形, 跟綠環一樣大 實務上可以變形 是說如果連月台也要全部保留的話 那藍環只能給機車用, 把第一月台當成接送區域 綠環安排 計程車/(私家車) 公車/客運 只能在前鋒路這面做文章

qq20409/17 23:58台灣重點是打死不剎車

qq20409/18 00:00所以無號誌會超亂又容易車禍

qq20409/18 00:00前車放慢或停下後面甚至會逆向超你車

圓環的初衷是環內無號誌, 代價是需要很多土地面積 環外的號誌性質像匝道儀控, 避免裡面塞住 但如果要拱流量的話, 渦輪環也可能會在環內車道安排號誌 不過台灣有台灣的玩法 如果用路人已經被訓練成沒有紅綠燈就不會開車 綠環的車道, 是也可以插上紅綠燈

smallreader09/18 01:01光看就知道不可能弄這樣 公車轉彎通過同路段兩次

smallreader09/18 01:29最簡化的動線其實是中山路-北門路二段 跟 成功路-北

smallreader09/18 01:29門路一段做十字路口

newererw09/18 02:19似乎不錯 給推

smallreader09/18 02:54https://i.imgur.com/jcCpWwE.jpeg

這就是小弟前一篇講的十字路口時相 從邏輯十字路口實體 U 型半環, 還原成實體十字路口 上一篇不點破的原因是 原先日本人留下一大塊左右對稱的腹地 動刀下去就變成不規則形狀了 小弟雖然不是文青, 原本第一月台也不覺得需要保留古蹟 但這樣兩刀刷刷切下去實在太醜了啦 連我都受不鳥

smallreader09/18 02:54號誌最簡單就是十字路口 1綠→1左→2綠→2左→行人

smallreader09/18 02:59公車就4條路路側站牌 想搭往哪條路就去那條路站牌等

smallreader09/18 03:04公車轉運站已經找地方開了 私車接送區再找地方開就好

smallreader09/18 03:06沒有那個強迫要塞在舊站前跟**廣場**爭地的理由

IECHUAN09/18 05:51你們怎麼沒想過圓環消失這種可能性,而本來鐵道直接出現

IECHUAN09/18 05:52一條蓋在鐵道上直通到大橋火車站的馬路

聽起來有些複雜 方便的話請直接貼設計簡圖, 謝謝

fman09/18 06:21蠻有趣的想法,藍環其實有點像高雄車站的站東站西兩路,就直

fman09/18 06:22接打通前後站交通,但像你說的要等到地下化完工後才能繼續施

fman09/18 06:23作,施工期會很長且對平面交通影響很大,但另外比較大的問題

fman09/18 06:24還是在你說的公車客運總站,其實台南火車站周圍的各土地擁有

fman09/18 06:24者不同,沒有那麼大塊的空間可以設總站,不然如果旁邊能設總

fman09/18 06:24站,那大膽點連綠環都不需要了,成為一個大路口就好,但實際

fman09/18 06:25上未來還是需要綠環的空間當做公車甚至客運的停靠站

fman09/18 06:26不過現在台南車站周圍規畫都差不多了,要有這要大幅的變動已

fman09/18 06:27不太可能了,另外就是南市府土地能利用的主要就綠環那塊,火

fman09/18 06:27車站周圍土地各有各的地主,不是想動就能動的

小弟的理解是, 整個台南站的灰色站區. 應該都是可供規劃的土地

https://i.imgur.com/zAinJAV.png

整塊灰色鐵路用地拿來做 客運總站/停車場, 台鐵當包租公 甚至搞幾棟百貨旅館商辦 應該是夠用的吧 火車站周邊道路在設計上 最好可以將過境車流與接送車流分開 主要幹道離車站遠一點, 才不會車流相互干擾導致塞車 藍綠環的用意, 就是要將車流分開避免圓環自鎖 藍環接送, 綠環過境, 原則上綠環只會有部分公車路線 大部分的公車與客運, 在灰色的鐵路用地區塊解決, 前鋒路出入 站前圓環減壓 之所以還留著綠環 實在是因為五叉路口很難搞 萬一成功路大學路打通更會變成六叉路口 該如何大膽一點變成大路口 小弟理解創造能力不大夠, 願聞其詳

ae8695787809/18 09:03不要汽機車分流不要紅綠燈不要分隔島就能解決的事情,

ae8695787809/18 09:03非要搞這麼複雜

因為有選票, 支持者都洋溢著幸福的笑容

fman09/18 09:42yt"台灣解碼中"最近剛好有在談台南鐵路地下化,裡面有提到台

fman09/18 09:43南車站附近土地開發怎麼使用,而像你說的灰色站區是鐵道空間

fman09/18 09:43現在台南市府主要是以綠園道做為規畫,不幫打廣告就不附連結

fman09/18 09:43了,有興趣你可以看一下

JR 東日本網站, 有沿線車站如何開發衝業外營收的敘述

https://www.jreast.co.jp/life_service/

包括 JR 九州, 長崎站也是剛升級完成 (JR KYUSHU IR DAY 2022資料)

https://www.jrkyushu.co.jp/company/ir/library/earnings/

小弟不敢要求, 腦袋死板的公務員能有多少創造力 但是說到抄作業, 總不會太難吧!

Sheng9809/18 09:52靠站體的第一月台整段要保留的樣子, 不可能弄圓環進去?

再看看嘛 反正雨天備案是藍環只能走機車, 用第一月台當接送區 拆一月台, 可以做小圓環給 計程車/私家車 一二月台都拆了, 連部分公車都能從西面進來, 不用繞到前鋒路

dotal09/18 15:07搞不好保留鐵道 弄成駁二那樣 一出車站就是個XX園區 所以

dotal09/18 15:07動不了 我亂猜的……

asyun09/18 22:35有想法很好,推

weijidai09/18 23:09感覺你好像不知道台南車站的國定古蹟範圍...

weijidai09/18 23:10北側還有兩棟房子也是古蹟範圍 再說你解決車的動線

weijidai09/18 23:10人跟大眾運輸接駁的關係呢? 不搭公車

weijidai09/18 23:11大概不知道南北站多少觀光客搭錯方向...

一下說不知道古蹟, 一下說不搭公車, 一下說人與大眾運輸接駁關係 顯然腦補還蠻多的, 與事實不符 小弟提供的方案範本 是用來說明有效的車站周邊交通設計, 必須包含這些關鍵元素 元素拿掉之後效能就會不斷向下打折,

還不如維持現狀

公車之所以著墨不多 因為不論有沒有改造站前 大部分公車與客運都必須搬到鐵路用地 才能騰出站前道路珍貴的運轉能量, 緩解塞車 難道現在是真的打算 要拗沒領薪水的路人, 無償提供全套設計了嗎? 講個故事吧 台中人對胡志強, 又愛又恨 前面任期真的兌現競選承諾, 帶領台中超高趕北 但最後一任為了競選連任, 卻胡搞瞎搞 BRT 充當捷運 不亂搞還沒那麼令市民討厭 現在黃偉哲就是面臨同一個局 站前改造,

真的是為了城市交通的長遠考量嗎

? 為什麼該出現的配套全都沒看到? 至於底下交通局, 雖說鐵打的衙門流水的官 但人事任免, 總還是被流水的官在擺弄, 總得配合長官奇奇怪怪的要求 小弟能理解, 大家都只是混口飯吃 但只對長官負責, 不對歷史也不對市民負責 總還是得讓市民唉個兩聲吧, 贏局就別贏話了吧

※ 編輯: vcbxnzm (111.255.49.140 臺灣), 09/19/2024 00:15:06