Re: [新聞] 台南火車站前廣場改造 最快114年發包施工

※ 引述《iam168888888 (射精)》之銘言：
: 台南市政府發布新聞稿指出，台南火車站站前廣場改造，首要解決交通問題，透過交通動: 線簡化，改善過去圓環交織衝突的複雜車流，同時打造行人親近廣場，整合接送區、公車: 停靠區、計程車排班區等功能，具有人本、綠能、永續及平權等城市發展指標意義。

看了一下交通局官方的新聞稿 https://tinyurl.com/2j44fpc8
不只要價 3.8 億卻沒解決核心問題
甚至設計圖也隨便畫一畫, 並沒有用心查核全部車流, bug 很多
https://i.imgur.com/dab1lvv.png

1. 接送區的安排, 把機車塞到狹窄的畸零地, 反觀汽車空間有夠寬闊
google 的街景紀錄 https://maps.app.goo.gl/fWg2iLjWWyNVNd2j8
機車可以多到二十幾台, 正門口的私家車不到十輛

2. 南面安排私人運具與計程車, 北面是公車, 樹種在北面
哪天把公車使用習慣培養出來的話, 北面候車月台大概率需要擴充
為什麼會在預定擴充的空間, 故意卡一排樹呢? 真詭異

3. 目前台南的站前圓環設計, 只對機車族不友善
成功路/中山路/北門路一段 到火車站接送
機車回程無法原路折返, 但汽車沒這困擾
新設計則是 中山路/北門路一段 的汽機車, 接送後全都無法原路折返

4. 中山路往西南只會用到一線道
往東北順勢擴充到三線, 更可以縮短綠燈的占用時長

然而就算把上面的 bug 全部修掉, 仍沒有改善核心問題
路口整體 流量/車速 的效能表現, 實際上路恐怕還要再往下修正
所謂的 "首要解決交通問題"、"人本/綠能/永續/平權"
說穿僅是此消彼漲, 挖東牆補西牆罷了, 並沒有號稱的全面提升
只看到作文比賽 100 分

------------------------------------------------------------------------

請問火車站周邊, 重要幹道應該怎麼安排, 車流才會順暢?

一開始火車鐵軌鋪在地面上, 切過聚落邊緣
所以與鐵軌垂直的幹道, 應該放在車站月台的兩端, 陸橋或地下道穿過
要是鐵路立體化, 與鐵軌垂直的兩條幹道, 距離可以縮短到站體的兩端
與鐵軌平行的幹道, 最好能與車站相隔一個街區 (緩衝空間)
把路過的車流與往返車站的車流分開, 才不易因為車流混雜造成堵車
因為鐵道路線切過聚落邊緣, 所以一定有前站, 後站得看城市發展
https://i.imgur.com/ZezfJ32.png

到車站接送之後, 私人運具通常會原路折返
公車路線可以沿原先方向繼續行進, 也可以掉頭折返
所以規模較大車站, 通常會安排站前圓環
以便停車彎上下客, 然後原路返回

台北站就是典型的理想型態
https://gissrv4.sinica.edu.tw/gis/taipei.aspx
1957 年空拍圖後站很不明顯, 忠孝西路有站前圓環
月台之外東邊中山北路, 西邊塔城街
現在立體化之後
東面北平西路, 西面承德路, 南面忠孝西路, 北面市民大道
由於市民大道高架化, 高低速分流, 可以把鉛垂方向視同緩衝空間
雖然站前圓環拆了變成廣場, 但東西兩側卻仍提供圓環上下客

如果周邊道路不這麼安排, 會有什麼後果?
答案是會塞車, 車輛流速慢流量也小
小站無所謂, 大站的都市計畫如果亂搞, 交通保證一蹋糊塗
像高雄站就是典型反面案例
https://gissrv4.sinica.edu.tw/gis/kaohsiung.aspx
本來鐵軌平行方向建國路九如路進站, 都有緩衝圓環
垂直方向雖是路沖, 但也從中博地下道演進到中博高架橋
結果現在南北向都要塞個三分鐘才能穿過站區
路過跟往返車站的車流混雜
東西向道路進火車站沒緩衝, 還跟南北向打結
等到旅館百貨商辦風光開幕之後, 喜迎站前交通黑暗期
就只是為了搞行人友善空間, 文青風爆棚

站前圓環除了上下客與折返, 另一個重要功能是緩衝
但如果圓環位置亂放, 就會喪失緩衝功能, 交通打結
https://i.imgur.com/4EUlGzp.png

(A) 的擺放最為理想, 以前的台北高雄都是這樣
地面時代的台中站與目前的嘉義站, 本質上還是 (A)
但鐵軌平行方向幹道切過圓環, 緩衝效果下降
(B) 的造型是平行幹道切開圓環, 新竹彰化新營都是
緩衝再降一級, 反正小站無所謂
(C) 是東施效顰, 圓環沒緩衝沒折返更沒上下客, 中壢台南都是這樣
尤其中壢平行方向還只是次要道路, 台南的北門路卻是重要幹道
設計大概是全台灣最差, 所以註定要塞到天荒地老
都市計畫是 1911 年日本人幹的, 現在想動刀難免要拆房子
https://gissrv4.sinica.edu.tw/gis/tainan.aspx

------------------------------------------------------------------------

反正台南站的月台已經開始地下化工程
原本的軌道到時候會閒置不用
交通局你如果玩真的
還不如將整座古董車站往內退縮個 30 公尺, 就像高雄車站搬家那樣
退縮出來的空間才能蓋出真正有功能的圓環
好比道路拓樸相近的鹿児島中央駅 https://i.imgur.com/FNM4icT.png

現在為了人本, 把站前做成雞雞造型
這不是新阿姆斯特朗旋風噴射阿姆斯特朗砲嘛？還原度真高啊喂！

--
https://youtu.be/ZvoZrVxmXiw?t=90

--

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.255.46.76 (臺灣)

機車到中山路口, 只畫前進的停等區 到成功路口, 才分別畫出前進與左轉的停等區 因為硬要在中山路左轉, 螃蟹走法鬼切太危險 是還有一種怪招啦 機車在成功路口迴轉就好 問題是這種怪招, 只有當地人能熟練 初來乍到外地人, 就算在地上畫了標線也會反應不及 萬一連汽車也有樣學樣 因為轉彎半徑太小, 說不定還得先倒車一小段才彎得過去 然後就準備塞車倒骨牌 所以目前設計, 中山路/北門路一段 汽機車接送後無法原路折返

單行道小弟有想過 不過因為 北門路二段/中山路 是省道 只剩北門路一段可以改單行道 但即使這麼改 仍舊是幹道直接在車站門口切過, 缺乏緩衝的問題完全沒解決 效能甚至比新營站還差 國1北上方向新營交流道下來往市區, 直接遇到長榮路紅綠燈 典型沒有緩衝, 然後車流就回堵了

小弟手上沒有正規的模擬軟體, 只能目測 整型前整型後初步看起來, 只不過此消彼漲 這邊變快那邊變慢, 挖走機動車輛空間給行人 整體而言, 速度並沒有變快, 獲益的人數也沒有增加 不如不蓋, 除非想消化預算

對啊本來中博高架橋一分鐘就過了 現在不只車速降低, 還要加上紅綠燈等兩次 不管要不要去車站接送, 都強迫中獎

謝謝 不過小弟希望把陳情機會, 留給民意代表在議場發揮 有沒有覺得照片哪邊怪怪的, 為什麼出席的民代一片綠油油 只討好 48.80%, 其他人是次等市民不成?

https://udn.com/news/story/7326/8212934

領薪水的當事人做出漏洞百出的規劃 不只不檢討, 還叫沒領薪水的路人無償給出正確答案 真敢講! 上次捷運都已經無償給出全攻略了

#1brV8QLX (Tainan)

有改變嗎? 難道還要小弟再繼續熱臉貼冷屁股下去嗎?

隨便畫一畫倒不盡然, 各處細節還是可以看出有花時間斟酌 猜測是壓榨最基層的同仁, 努力打磨細節 但總共也就五條馬路, 完全展開 25 種車流, 卻沒有全部驗算一遍 恐怕也說明著, 主導者的數學程度, 應該是不大夠用

此次改造的核心本質是此消彼漲, 挖東牆補西牆 想知道改得好不好 應該拿 整型前/整形後 的滿意度, 做前後比較才會準 花 3.8 億前後的民意結果, 小弟估計是相去不遠, 落在抽樣誤差範圍內

小弟有想了一下, 號誌時相該怎麼安排 北門路南北向用掉一個, 左轉再用掉半個 成功路用掉一個, 中山路用掉一個, 行人專用最後一個 一次完整循環應該是 4.5 個吧 現狀小弟沒數過, 下次有路過再來比較看看

設計規劃背後, 全都在搞順了姑意逆了嫂意, 拿下 A 就會損失 B 原路折返專用時相弄下去, 反而路口整體流速變慢流量變小 小弟還想過另一種可能的時相 北門路二段+中山路 一國, 成功路+北門路一段 一國 把這兩組當成十字路口來處理 直行 1 + 1 個時相, 左轉 0.5 + 0.5 個時相, 行人一個時相 總共四個, 比前面更短 不過 北門路二段 往 一段/車站接送區, 相當於在十字路口左轉 會不會表面上賺了 0.5 個時相, 尖峰時段反而害系統塞住? 原因是左轉通常比例低秒數少, 才會算 0.5 個時相 問題是放假收假前夕, 火車站接送比例很高 突然大量湧出左轉, 系統恐怕一下子就爆掉了 想知道正確答案, 要嘛模擬要嘛實際上路, 塞了等著被罵 目前官方提出的方案, 仍舊不少 bug 小弟個人的看法是 既然從 1911 的都市計畫開始, 站前交通就天生體質不佳 如果車站退縮有困難, 道路砍掉重練也不可行的話 不如利用地下化的機會, 前站變後站 後站變前站 畢竟圓環再怎麼搞, 都只是白花錢, 系統整體得失合計之後根本沒變

對啊問題就在此 放著前鋒路完整規劃正事不幹, 卻一直在北門路做無效功 簡直就像國王新衣的裁縫, 貌似忠良

來講故事吧, 本人的親身遭遇 2018 年市長選舉前夕 小弟為了交通問題, 向許多交通委員會的立委陳情 台南在地分別是林俊憲與黃偉哲 去凱旋路找林俊憲那天 剛好遇到服務處拿來成立蔡筱薇競選總部 林立委就像診所大夫, 陳情掛號後一個一個親自看診 雖說當時無法成案, 但服務態度總算是客氣, 還是可以按讚 至於黃偉哲在永華路的立委服務處就厲害了 說明來意之後, 裡面人員晚娘面孔 找張空著的桌子拿出陳情資料 還被兇說那是主任的位置不要碰 (估計兇我的那位應該是二當家) 最後吃了閉門羹, 什麼都還沒開始講, 就被趕出來 猜測大概是為了打市長選戰 立委接受陳情的職務就不接案了 (但薪水照領) 時間來到去年底, 林俊憲明明躺著選沒壓力 結果跑去家樂福旁邊找他, 每次周六的門診時間都臨時請假, 撲空五次以上 抗議後辦公室主任親自接待, 結果陳情又丟垃圾桶了 隔壁板有留下當時的抱怨

#1bZWMxmX (Gossiping)

https://i.imgur.com/W2JTzIk.jpg

小弟要說的是, 背後老闆的態度才是問題關鍵 辦說明會只是讓民怨有發洩去處, 發洩完就消風了 真以為是拿來聽取民意的嗎? 要讓背後老闆讓步, 只能在議會殿堂依法處理 至少以前陳情時, 確實都是這樣表現, 可沒有冤枉 沒辦法 小吵小鬧還能裝裝好人 但只要碰了核心利益, 就會跑出看不見的天花板

※ 編輯: vcbxnzm (111.255.27.195 臺灣), 09/14/2024 14:18:34