Re: [新聞] 大學校長建議碩士不用寫論文 教部研議專
別鬧了 就只有台灣生態特別畸形
碩士整個都沒啥用 尤其是論文
你在國外找工作誰看你碩論
初階engineer就是看刷題 論文寫的再屌都沒人看
反之論文除非是ACM SIGCOMM USENIX或許有人屌你
但摸著自己懶趴想想 碩士兩年扣掉修課能寫出什麼屁 多的是自己假設沒用的條件情境寫一個沒屁用的演算法交差
senior 也是
看前面工作擅長哪個領域多問問再配個一兩題白板
像板上最愛吹的google連senior都是得刷好刷滿沒得談
說真的面試的時候連面試者哪間畢業的都不一定曉得了
※ 引述 《allen501pc》 之銘言：
: 在台灣，寫論文還是有好處的，特別是理工科。
: 如果認真寫的話，可以把背景、研究動機、問題描述、相關研究、方法、實驗討論與結論: 重新組織一下，用「自己的話」把一件嚴謹的事情描述得清清楚楚的。
: 甚至是「為什麼用這個方法」、「參數錨定」這些都仔細思考過。
: 就算這個論文能產生的貢獻很小，研究問題很老也無所謂。
: 我們在面試新人的時候，往往都會就這一塊多加詢問，為的就是看出學生有沒有經過完整的
: 思維邏輯跟敘述訓練，其次才是看這個人在做這個研究題目的時候，對於相關方法的廣度。
: 倘若廢掉論文，應該有超過一半的碩士班課程，訓練紮實程度還遠不如英國、美國、德國這
: 些國家的碩士班修課吧？
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所以早說不用唸大學了，大學只要開 leedcode解題班
就好
多數台灣人就是這張圖
沒看過發展一個產業 然後卻拉不起全國中位數XDDD
可憐哪
最近要口試了真的PPT越做越心虛= =
為一個很沒用的情境設計一個沒什麼特別的系統
還要講得好像很有用
論文口試真的不講求你做出的東西對大家有用 而是看
你為了解決某個議題 你蒐集了什麼資料 你嘗試了什麼
方法 你只要展現足夠的說服力 就算最後結論是你還是
解決不了問題 口委也會認可你有碩士的能力了
最常問的問題就是 當你有多種方法可以選 你為什麽要
用A而不是B
然後A跟B都在浪費時間 選A還是B這種問題上班自然就學到了 你在設計系統剛開始提案細節思路的時候不也是做一樣的事？
大學很多學的修的課也沒直接用處，那你會說廢掉大
學，大家高中畢業就去刷題面試嗎？
類比錯誤 大學起碼可以有系統的學到資料結構演算法作業系統基礎 可以加快跟加深刷題的效果
※ 編輯: w180112 (122.11.212.201 新加坡), 01/08/2023 17:25:04要說的話，在大學的培養就不如人家了，不是碩士的
問題
你不覺的你說的話很矛盾嗎？你都說了上班會用到這項
能力 所以研究所就是為了訓練此而生的啊 企業才會
想先用碩士啊 鬼打牆嗎
你沒看懂吧 這能力不值得你花兩年在上面…
那幾門課也可以去修課就好，有需要浪費大學那麼多年
光陰嗎？
同理類推嘛
可以不要 敝司就有外文系的SDE 演算法跟coding能力也不錯的
要是把體育、通識之類的砍一砍，還真的不用讀這麼
久
舉個例子好了 在機器學習的課程中你可能認識了很多m
odel 神經網路SVM學了一堆 考試也都過了 但來到了職
場或是碩班會直接丟raw data給你 沒訓練過就只能瞎
雞巴亂套 這也同樣是台灣與外國課程訓練度的差別所
在
外文系都可以訓練了，那不是更證明電機資工大學部也
可以廢一廢？你自己舉的例子不是更證明這點？….XDD
D
好奇你那位外文系同事後來是不是唸清大資科/資工所
不是 我那個同事是外國人XD
？
以學生角度會覺得不值得花兩年 但 你是老闆的話請一
個人得先訓練他兩年 他學不會還得想方法趕他走？
你覺得碩士就有比較好？ 一堆畢業了連對自己領域的知識都沒多少系統性的了解「真實」的問題以及論述 扣也寫不好 只會用嘴巴分析沒用的問題 就是浪費兩年 講真的 多充實github還有用點
等等會有碩論狂人說是你不會挑教授的問題呵呵
其實我有認識文科學士跳國外資工碩，然後現在在歐洲
就醫（當初他揪我跳資工沒跳….
錢要收 教授不用指導論文 修課有學生講師代班
就業
就唸CS來說這應該是對的，每門課都搞個期末project
會比碩論有用許多，還可以充實GitHub，不過某方面
來說更累更硬就是了
的確 每個課程能讓學生獨立完成一套簡易系統更重要 譬如OS課程讓學生打造一個簡單OS 演算法課程直接拿leetcode講解 計算機組織直接設計一個簡單ALU都比碩班再寫瞎雞巴爛論文更有用
中國那邊就聽過不少這種例子，文組的跑去國外洗CS
碩士，然後刷leetcode
資工的確刷題就好了啊
國外洗CS非常貴，而且沒成功找到工作很難堪的
另外其實碩論重不重要應該要看你是軟體業還是半導體
/製造業，軟體業真的不重要啊，應付考題過就好反正
驗證靠客戶丟的問題能否解決就知道啊
要求學生寫論文重點一直不是最後那疊紙 而是企業願
意相信一個學生只要通過了有一定嚴謹度的論文口試檢
定 就足以證明他擁有了公司想尋找的特質 可以在茫茫
所以之前文科朋友想高薪我一律推資工，其他有門檻
人海中快速的挑中想要的人
講那麼多 就是業界問題
大學沒有那個必要幫業界篩選
系列文看完後知道有些軟體類的才會說不重要，因為的
確不需要啊
全台都是軟體工程師
我有反對你說多充實github有什麼不好的嗎 今天在比
較的是純修課的學生 跟 有論文訓練的學生 拜託 問題
定義先搞清楚在發表意見好嗎
現實是在台灣，你沒碩士畢業，很多大公司的HR就直接
大學連分組報告都做得跟屎一樣，還想跳過碩士訓練
忽略你，連面試的機會都沒有…
就像有人在比offer 你回兩家都加個20k比較好 這有回
答到點上嗎
對他科系沒差吧，但並不是每個理工科都是資工還是資
管，接觸範圍有點過於狹隘
舉個例，如果像化學這不用做實驗並收集數據與分析靠
理論就可以嗎？
碩士沒用 那企業幹嘛不雇學士 還加錢哩
你去看文組碩士起薪會比學士加多少 市場價格就真的
反應出企業願意花多少錢 和差多少錢去雇用有用沒用
不是完全沒用，而是台灣太畸形
世界怎麼跟得上台灣
說真的我覺得大企業自己開個學院搞不好有搞頭
ScottBrooks大你指半導體學院嗎？現正進行中啊
CS只是一部分 對很多系所論文還是有其必要
中肯。而且學士錄取率降到30幾%+廢掉一些沒鳥用的
科系台灣教育才有希望。一切的錯誤都起源於大學錄
取率過高。
資工又不是只有寫程式
不早說，為什麼不早說
本來就不應該一堆人念碩士，越多人有碩士學歷只是
更讓學歷貶值。爽到資方，也害到下一代必須多念2年
。
國外會請有實務經驗的人回大學教課，台灣不是
論文的意義是有用的研究留下紙本供他人參考，不是
拿來訓練低能兒
有夠膚淺想法，不覺得你的說法很不合邏輯嗎
沒人逼你唸 要唸就要符合別人標準 論文是最簡單記
錄這個人獨自研究想方設法解決問題的過程與成果 連
這都做不到 或是連這都要抄襲 就是不配取得學位
不能因為沒拿學位找不到自己想做的工作，就要求學
位變好拿
說個最直接的 你覺得的碩士訓練沒用 那大企業老闆們
多花錢請碩士都是腦子有問題？ 他們就怕請到邏輯殘
缺 只能說一做一堪比機器人 自以為聽了很多課 考試
猜一猜混過去就很厲害的人
你說上班一陣子就能夠學到必要的知識跟能力 那企業
何不直接到高中設甚至去國中擺攤就好 大家都一樣嘛
還更便宜
碩士學士還是有差。職場蠻明顯的
不覺得老闆有多花錢請碩士耶。以人性角度分析，當然
是用學士價找碩士最划算，反正現在已經很多碩士可挑
了。
樓上就好笑了 很多碩士沒錯 但薪水高的職位不會給野
雞碩士 都在這個版了 人情冷暖跟現實還不清楚嗎
就算工作一陣子後年資的影響力會比較高 但那又是兩
碼子的事了 大學跟碩士同年資的議價籌碼也是有差
有A跟B選哪個 當然是選數字最漂亮的那個 其他不重要
大家都讀碩士 碩士就不靈了 但是教授一定會變有錢
所以純職業論 那就大學畢業後進刷題班領碩士畢證就
好了阿..研所存在的價值就是繳錢換張紙..
就均值的概念 很強的學士是有 但比日本壓縮機還少
老闆幹嘛跟你賭這個 請有經過碩班訓練的比較輕鬆
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（ : 6）日在大學校長會議上提案，建議碩士在職專班學習國外，取消學位論文，採多修課 方 : 式取代。教育部回應，會從「專業實務報告」替代論文，著手研議參考格式規範，讓大 學1
大公司沒差惹 反正現在少子化很缺工 景氣好的時候雜魚也是亂收 逆風的時候考績打差一點 雜魚就自己離開了 所以大公司號稱不用裁員也是真的 但是對於教授跟小公司來說
就一堆老人看不爽年輕人怎麼過得這麼爽 碩士如果他要升博士 他一定會乖乖寫一篇論文出來 不寫 他還會求著寫 如果不考博士 他幹嘛寫論文？ 寫完公司又不會看9
很多取代機制啊 而且看起來不會比論文差 1. 修課成績 (比論文全面、客觀吧) 2. 實習經驗 (能去頂尖公司長時間實習 且mentor願意背書寫推薦信力推) 3. 如果是CS領域的 看你Leetcode刷得怎麼樣 現場考你白板題 至於論文? 寫的好寫的差 搞不好寫得好的只是剛好教授需要paper升等 有認真3
這只是給有錢人跟政客開一條路 以後不用被審核而已 1.學分：政客、廢物找個人帶點名，拿學分真的有鑑別度嗎 2.實習：政客、廢物找個公司掛頭銜很難嗎 老實說對真的有能力的人，叫他生個碩論也不花時間，只要可以過題目不要弄太深，台灣18
只要任何領域，有需要比學士更高的知識培養 那就需要碩士等級的專業訓練 但台灣的法規規定碩士大禮包強迫中獎研究員訓練 與產業需求不相符 所以早就自然地反過來影響學術界![Re: [新聞] 大學校長建議碩士不用寫論文 教部研議專](https://i.imgur.com/MiCq1Wcb.jpg "Re: [新聞] 大學校長建議碩士不用寫論文 教部研議專")
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各位還在PTT的大多是資深工程師， 或者初中階主管 有這樣子的反應，其實很正常 小弟以留美碩身分提供給各位參考 至於總是說台美不一樣的朋友8
不寫論文當然可以啊 但沒有研究結論的碩士 實在很難稱之為碩士 會再去進修的 除去洗學歷者 就是真正想要學到東西的人 而在哪裡能學到新領域的專業知識?![Re: [新聞] 大學校長建議碩士不用寫論文 教部研議專](https://i.imgur.com/aA0sbG5b.jpg "Re: [新聞] 大學校長建議碩士不用寫論文 教部研議專")
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在台灣，寫論文還是有好處的，特別是理工科。 如果認真寫的話，可以把背景、研究動機、問題描述、相關研究、方法、實驗討論與結論 重新組織一下，用「自己的話」把一件嚴謹的事情描述得清清楚楚的。 甚至是「為什麼用這個方法」、「參數錨定」這些都仔細思考過。 就算這個論文能產生的貢獻很小，研究問題很老也無所謂。![Re: [新聞] 大學校長建議碩士不用寫論文 教部研議專](https://i.imgur.com/ZMveq4Ob.jpg "Re: [新聞] 大學校長建議碩士不用寫論文 教部研議專")
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[問卦] 為什麼要強制規定碩士寫論文才能畢業幾十年前碩士也許就是高學歷了 念的人不多 有大學文憑還會來唸碩士就是想做研究 但現在碩士生滿街跑 更多是覺得大學沒考到適合工作的專業或學校 碩士翻個身想多學 點專業課程 並不想浪費寶貴的一年做研究 說實在只有一年能做出甚麼研究 修點好課程 周周有作業 課程project 校內外比賽 刷leetcode 就忙翻了 硬是要在一年 寫甚麼論文 念自己都不想念的文章 根本是浪費寶貴自我學習的一兩年![[問卦] 為什麼要強制規定碩士寫論文才能畢業](https://img.youtube.com/vi/Fj1u36MX18Q/mqdefault.jpg "[問卦] 為什麼要強制規定碩士寫論文才能畢業")
X
[問卦] 碩士幹嘛寫論文如題 碩士畢業標準是 了解並專精於一研究領域或專業 也就是說碩士其實沒有規定要寫論文啊 產生那麼多學術垃圾幹嘛![[問卦] 碩士幹嘛寫論文](https://i.imgur.com/e61xPDxb.jpeg "[問卦] 碩士幹嘛寫論文")
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Re: [問卦] 國外的碩士居然不用寫論文？看你要拿什麼學歷啊 Master degree的一律都要寫論文 只拿diploma 基本上修課過就好了 若是修課沒過有些學校會給certificate 然後有人說英國不用寫