Re: [新聞] 為養家棄學!台達電員工卻遭霸凌身亡
※ 引述《DrTech (竹科管理處網軍研發人員)》之銘言:
: 非常認同 上一篇shrines的心態與觀點。
: 這兩年,我也常常懷疑自己是否被霸凌了。
: 一直觀察自我的心態變化就是:
: 1. 認真工作,超出常規以外的認真。
: 2. 持續被主管否定。
: 3. 懷疑主管有問題,主管不好。
: 4. 主管永遠覺得自己沒問題,把問題轉到你身上。
: 5. 懷疑自己有問題,自己能力不好。
: 當這四個心態過程循環多次,
: 沒有人有錯,你主管可能也沒錯,
: 也不覺得自己有任何霸凌行為。
: 但每次都發生這樣循環,自己的心態就是:
: 一定是我自己不好。
: 每天上班都在負面的心情工作。
: 接下來會發生什麼事情,就看個人承受能力了。
: 類似的例子:一個專案需求下來了,要開發軟體演算法。開始以下心態循環:
: 1. 認真工作,超出常理的認真:
: 每週除了PM與主管交代的工作"完成了"。
: 多做了其他實驗,來探討更多可能的進步。
: (演算法性能的優化,軟體架構的優化,複雜度的優化,商業價值的優化)
: 2.持續被否定。
: 每週進度會議,持續被否定。常聽到的言語:
: 你做那麼多,其實都是沒用的東西, 你是最資深的人耶,怎麼會這樣。
: 你對專案責任感很低, 重點都錯了, 你不是經驗豐富嗎, 連專案都不會做。
: 你怎麼那麼個人主義,有這時間,不會幫別人做其他事情?
: 以上言語,是誰對誰錯對,不一定
: 但重點是:
: 不是用鼓勵的態度說話,
: 而是持續否定一個人的態度說話。
: 3. 懷疑主管不好
: 多次私下與主管溝通:
: 大家交代的工作我都有認真做完,。我是多付出,想認真把事情做得更有價值,多做的。: 主管持續否定:你就是自私心態的人阿,你都工作十幾年了,部門最資深的人,怎麼會這: 樣自私心態。
: 我:好那我調整一下我工作的節奏。
: (只做指派的任務)
: 主管又唸:你是有經驗的人耶,怎麼別人叫你做什麼,你就只做什麼,不會多幫忙你的團: 隊嗎,不會多想嗎?
: 我:好,那我把多的時間去指導其他人。
: (多的時間去幫別人寫演算法)
: (多的時間去幫別人試卡關的問題)
: 主管持續否定:
: 你們之間的分工有問題,為什麼兩個人會做同樣的工作?你是有十幾年工作經驗的人,為: 什麼會這樣做事。
: 我:回顧這半年,我已經持續調整多次了,可是我怎麼調整,好像都沒辦法改善,是否有: 什麼我漏掉的?
: 什麼我漏掉的?
: 主管:
: 你覺得呢?你都工作十幾年的人,你都沒有自覺嗎?你的面試履歷是不是造假的?
: 持續被各種道理否定。於是,你從懷疑主管或別人有問題,開始懷疑自己能力不足。
: 4.不斷的懷疑自己能力
: 我都一直調整自己了,為什麼還被持續否定。
: 為什麼一堆人都在背後說我不對,
: 照理講我應該比別人認真啊。
: 我的主管,看起來沒什麼問題啊,就是習慣用否定別人,來使自己改進,這只是他的管理: 風格。
: 我要能忍受這種主管,不然我換工作也會遇到同樣的人。一定是我溝通能力不夠,才沒辦: 法跟這種主管溝通。
: 持續自我內耗,認為自己能力不足。
: 於是又開始超出自己工作本分,以外的認真。
: 開始認真的制定新的改善方法。
: 持續1-5步驟的,認真改變自己,到失望否定循環。
: 我一個工作十幾年的人,都持續循環這些心態了,
: 難以跳出。
: 何況是一堆更沒經驗的人。
: ----
: 我也會想工作的事情失眠,
: 我也會有離職的想法。
: 我也會有:離職是解決不了問題,我要撐下去,
: 不然下家也會遇到同樣問題的想法。
: 所以我沒離職,持續折磨我自己,
: 這整個過程中,沒有任何人有錯。
: 沒有任何人有明顯的霸凌證據。
: 主管說你的不好,叫做霸凌嗎? 很難界定。
: 我自己也當過主管,而且工作經驗豐富,
: 更能接受各種管理風格的主管。
: 持續負面說你不對,叫做霸凌嗎?
: 我自己覺得:不是。
: 但我持續感受到工作的痛苦。
: 我也曾跟我的主管說這種心態:
: 我持續調整自己工作方式,我睡不好。
: 我的主管也會說:那你放鬆點,真的不行就請假休息沒關係。
: 但怎麼調整都沒用。持續1-5的循環。
: 我也曾跟受不了家人說,我工作很痛苦。
: 我,沒有解決的方法。
: 但我有些重要觀察:
: 1.你去問被霸凌的人,是否有被霸凌?
: 沒意義,因為他們也懷疑自己是否被霸凌。
: 是自己抗壓性差的爛草莓,還是別人有問題?
: 你自己也不知道。
: 但心裡早已不知道死了幾次,重生了幾輪。
: 最後換來:我是不是生病了?我心理有問題?
: 2. 公司去問他的同事或主管,是否有觀察到霸凌行為?
: 反效果。
: 霸凌的人,是感受不到自己在霸凌別人的。
: 不然他們早就改了。
: 目前台灣40歲以上主管,或沒在跨國環境工作過的人,從小的教育觀念,職場背景就是:: 罵你,否定你,用各種道理說你的不足,是讓你成長。
: 霸凌的定義,大家背景不同,定義就不同。
: 音量,口氣,言語,怎麼才叫霸凌?
: 你覺得是霸凌,大部分的高層都不覺得。
: 對於霸凌的定義不同,討論到最後最後,只會換來:對方抗壓性不足,對方心理本身有問: 題。
: 第三方客觀評斷?
: 更沒依據了。霸凌者無感,被霸凌者不確定。
: 調查當然難以客觀。
: 3.為什麼被霸凌的人不辭職?
: 心態:我換個環境同樣也有這種問題,是我自己不好。越認真的人,越有這種想法。
: 經濟因素:我的薪水不能斷,我怕找不到工作,我怕下一家公司也有同樣文化,還是持續: 觀望。
: (更何況被替代役制度綁著的人)
: 4. 霸凌的來源:
: 發力的人:
: 時常會用否定方式來進行管理的人。
: 不管口氣好或壞,都會對別人造成心理壓力。
: 產生霸凌感受的人:
: 對工作與生活,給予自己過大壓力的人。
: 通常是從小到大,很要求自己的人。
: 我是用"發力的人"。
: 發力的人,是無意的,沒有自覺的,只覺得自己在正常工作。
: 霸凌的人,永遠不會覺得自己在霸凌,只覺得自己在正常工作。這就是他們的價值觀。: 連發力的人,都難以認定自己是否霸凌別人了。
: 何況是出事後,第三方調查呢。
: ---
: 結論:對於所有疑似霸凌事件。
: 公司都可用的萬用絕招結論:
: 公司那麼多員工,就你有問題,當然是員工有病。
: 員工自己抗壓性不足。
: 你也可以從個人角度來看:
: 他活了幾十年,讀了那麼多學校,或換了幾家公司,多少負面狀況都遇過了。就只有這個: 組織,人,與環境,讓人無法承受。是現在的環境有毒。
: 公司怎麼下結論,你是怎樣的一個人,
: 真的只能承受。無法控制。
: 但是自己或朋友即時發現,出現霸凌循環了。
: 鼓勵受害者:你要成為一個自私的人,違背自己過去的價值觀。把努力的方向,轉換成逃: 離環境,違背自己的認真態度。成為自私的人,才能中斷霸凌循環。
: 越是對生活職場認真的人,
: 真的越容易進入被霸凌循環。
: 最後:
: 那些只會鑽牛角尖否定別人,
: 說不出鼓勵或實質建議的管理者,
: 真的該檢討一下自己。
: 你們覺得別人抗壓性低,有病,心理異常,
: 自己沒問題。
: 換個角度來看,其實是你們的管理能力太差,
: 而且能力爛到自己都不會發現。
: 不是別人有病。
企業管理模式在沒方向的時候
往往需要個參考來抄作業
而台灣的企業組織管理模式
沒有可以參考學習的東西怎麼辦?
然後就想到人生中唯一經歷過的大型組織
中華民國國軍
特別是中華民國陸軍
雖然現在軍中似乎不敢玩那麼大
但那些糟糕文化透過工商產業傳承下來了
然後有的企業在管理層面就是
「我軍官退役我驕傲」
結果就是長官說了你底下服從就是了
拒絕服從就是長官架子不夠大
所以會有逼跑步啦、伏地挺身的
一邊走一邊PUA你的啦
正常人的反應:
「這公司的主管有當兵當到腦袋壞掉的跡象」
「這麼愛當兵怎麼不乾脆簽下去?」
「退伍軍官喔?給他一張志願留營表」
除非錢給得夠多
不然正常人是受不了的啦
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我帶來渾沌,亦帶來秩序;我是暗影,亦是光明。
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看到推文有說為什麼不離職, 離職就好,工作在找就好之類的幹話 在那邊檢討死者就覺得很天真 我必需說 那是你沒碰到過 才能說的雲淡風輕4
好奇想請教一下 一般合約制式框架都會備有類似 「與該案勞工發生薪資/投保糾紛時, 甲方得暫停款項支付」的條款 若未來數週調查後10
這邊說一下,很多霸凌仔其實就是用很典型的PUA心理暗示,這也是為什麼很多女生被89男 友賣去酒店下海還乖乖地給89男友錢。 這種PUA心理暗示無外乎你是最爛的,只有我這個主管願意收你,很多現代職場霸凌也不會 那麼直接罵你打你,而是會用各種方式貶低你,像主管可能會暗示新鮮人你之前學得專業都 沒用,公司就是有公司的玩法。即使你提出的東西能幫助產線還提升效率,他也會貶低你的11
取法乎上 僅得乎中 如果台達電這家公司風氣是如此(從人資處理方式評估),我會建議內部員工從刑法275 條(教唆自殺罪)的方向為自己進行蒐證。兩週前,我到新竹都城隍廟給老闆、老闆娘與 同學們上香,順便到了清大台達館撿松果,我還向家人介紹台達電是一家做電源供應器的 公司,想不到隔沒幾天就出事(記得幾年前朱學恆還買了一堆台達電)。10
小小HR 有這樣權力!? 高層一定給了 HR 「把員工弄自願離職 」 的績效好處 這就是公司共犯文化~ 但PUA 和 恐嚇 是犯罪灰色地帶3
我勤益工工啦 學店又科系不對哈哈 但我們系主任是清大的 黃敬仁 上他的課 曾說86
推這篇 我自己以前求學也被霸凌過 霸凌這個詞是一種結果論 但其實身在系統中的人 剛開始不會認為自己被霸凌79
非常認同 上一篇shrines的心態與觀點。 這兩年,我也常常懷疑自己是否被霸凌了。 一直觀察自我的心態變化就是: 1. 認真工作,超出常規以外的認真。 2. 持續被主管否定。2
首先 我要反駁一下 管理能力太差這控訴 我自己有遇過爛公司 也跳過不少家 所以我只要面試到一家公司 跟主管談過 了解該公司文化 我馬上就可以知道這家公司是可以短期待 賺錢 還是可以長期待 做為人生身涯規畫的公司 這就是因為我實際行動 得到的結果 也證明我的管理力強
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Re: [新聞] 為養家棄學!台達電員工卻遭霸凌身亡 清台達電開始吉人了 各位發言注意一下嘿 --25
[閒聊] 台灣為啥沒有像任天堂的企業【板主:lovewsc/joh】 [科技] 這裡是科技板 系列《Tech_Job》 [←]離開 [→]閱讀 [Ctrl-P]發表文章 [d]刪除 [z]精華區 [i]看板資訊/設定 [h]說明 編號 日 期 作 者 文 章 標 題 人氣:355 2 + 3/23 shotholisi R: [轉錄] 日本網友:日本為啥沒有像台積電的企業 3 + 7 3/23 sky2030 R: [轉錄] 日本網友:日本為啥沒有像台積電的企業14
[討論] 為何有些台灣老闆總愛羞辱屬下?直到企業為何有些台灣老闆總愛羞辱屬下?直到企業倒閉還搞不清楚:人才早已被同化成奴才 誰扼殺了企業的轉型和創新? 2020-12-04 00:26商周出版 作者:程天縱 在過去三十多年的專業經理人職業生涯當中,有非常多機會接觸到台灣企業創業成功的老9
Re: [提問] 主戰派是不是會讓烏輸掉戰爭關於政治上用模糊來緩解局勢的作法,我想用這個經典軍教片來比喻 軍長:輪到你說,還有多久退伍啊? 大兵:報告長官,保衛國家是軍人終生職責 軍長:部隊好嗎?8
Re: [新聞] 為養家棄學!台達電員工卻遭霸凌身亡看了真相那串 我只看到重點 警衛要蒐識別證 然後說: 不要離職是不是?- 不論是國軍的招募廣告或是人力銀行對於志願役人才的分析 都強調一點就是領導統御能力的培養 雖然我相信國軍多數的長官都具備合理的領導能力 但是我覺得長官的領導力是建立在絕對服從的軍中環境 在民間企業沒有絕對服從這種事,下屬不爽可以走人,或是有很多合法惡搞的方法
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[討論] 水溝不能有水=訓練服從?如題 水溝不能有水、垃圾桶不能有垃圾、洗碗機不能有碗 是鄉民常用來嘲弄國軍形式主義、馬屁文化、不切實際的梗 但是個人也聽過兩年兵時代老人為這種文化辯護的 就是說X
Re: [新聞] 為養家棄學!台達電員工卻遭霸凌身亡我很好奇為何要留在台灣唸博士班呢? 很多都出國到美國或日本去唸博士班了。 還留在台灣被企業大老闆或主管欺負是不是很傻? 現在大多數聰明的人都出國念博而且土博士也找不到好工作不是嗎? --- 霸凌者不得好死啦 科技業的霸凌一定比公家更嚴重超多 一定層出不窮 能不能都抓一抓 有沒有什麼申訴管道能幫助這些人!!
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Re: [新聞] 為養家棄學!台達電員工卻遭霸凌身亡17
Re: [新聞] 台達電員工跳樓 公司:事發前一周已持續關2
Re: [新聞] 為養家棄學!台達電員工卻遭霸凌身亡