Re: [新聞] 為養家棄學！台達電員工卻遭霸凌身亡
非常認同 上一篇shrines的心態與觀點。
這兩年，我也常常懷疑自己是否被霸凌了。
一直觀察自我的心態變化就是：
1. 認真工作，超出常規以外的認真。
2. 持續被主管否定。
3. 懷疑主管有問題，主管不好。
4. 主管永遠覺得自己沒問題，把問題轉到你身上。
5. 懷疑自己有問題，自己能力不好。
當這四個心態過程循環多次，
沒有人有錯，你主管可能也沒錯，
也不覺得自己有任何霸凌行為。
但每次都發生這樣循環，自己的心態就是：
一定是我自己不好。
每天上班都在負面的心情工作。
接下來會發生什麼事情，就看個人承受能力了。
類似的例子：一個專案需求下來了，要開發軟體演算法。開始以下心態循環：
1. 認真工作，超出常理的認真：
每週除了PM與主管交代的工作"完成了"。
多做了其他實驗，來探討更多可能的進步。
(演算法性能的優化，軟體架構的優化，複雜度的優化，商業價值的優化)
2.持續被否定。
每週進度會議，持續被否定。常聽到的言語：
你做那麼多，其實都是沒用的東西， 你是最資深的人耶，怎麼會這樣。
你對專案責任感很低， 重點都錯了， 你不是經驗豐富嗎， 連專案都不會做。
你怎麼那麼個人主義，有這時間，不會幫別人做其他事情？
以上言語，是誰對誰錯對，不一定
但重點是：
不是用鼓勵的態度說話，
而是持續否定一個人的態度說話。
3. 懷疑主管不好
多次私下與主管溝通：
大家交代的工作我都有認真做完，。我是多付出，想認真把事情做得更有價值，多做的。
主管持續否定：你就是自私心態的人阿，你都工作十幾年了，部門最資深的人，怎麼會這樣自私心態。
我：好那我調整一下我工作的節奏。
(只做指派的任務)
主管又唸：你是有經驗的人耶，怎麼別人叫你做什麼，你就只做什麼，不會多幫忙你的團隊嗎，不會多想嗎？
我：好，那我把多的時間去指導其他人。
(多的時間去幫別人寫演算法)
(多的時間去幫別人試卡關的問題)
主管持續否定：
你們之間的分工有問題，為什麼兩個人會做同樣的工作？你是有十幾年工作經驗的人，為什麼會這樣做事。
我：回顧這半年，我已經持續調整多次了，可是我怎麼調整，好像都沒辦法改善，是否有什麼我漏掉的？
主管：
你覺得呢？你都工作十幾年的人，你都沒有自覺嗎？你的面試履歷是不是造假的？
持續被各種道理否定。於是，你從懷疑主管或別人有問題，開始懷疑自己能力不足。
4.不斷的懷疑自己能力
我都一直調整自己了，為什麼還被持續否定。
為什麼一堆人都在背後說我不對，
照理講我應該比別人認真啊。
我的主管，看起來沒什麼問題啊，就是習慣用否定別人，來使自己改進，這只是他的管理風格。
我要能忍受這種主管，不然我換工作也會遇到同樣的人。一定是我溝通能力不夠，才沒辦法跟這種主管溝通。
持續自我內耗，認為自己能力不足。
於是又開始超出自己工作本分，以外的認真。
開始認真的制定新的改善方法。
持續1-5步驟的，認真改變自己，到失望否定循環。
我一個工作十幾年的人，都持續循環這些心態了，
難以跳出。
何況是一堆更沒經驗的人。
----
我也會想工作的事情失眠，
我也會有離職的想法。
我也會有：離職是解決不了問題，我要撐下去，
不然下家也會遇到同樣問題的想法。
所以我沒離職，持續折磨我自己，
這整個過程中，沒有任何人有錯。
沒有任何人有明顯的霸凌證據。
主管說你的不好，叫做霸凌嗎？ 很難界定。
我自己也當過主管，而且工作經驗豐富，
更能接受各種管理風格的主管。
持續負面說你不對，叫做霸凌嗎？
我自己覺得：不是。
但我持續感受到工作的痛苦。
我也曾跟我的主管說這種心態：
我持續調整自己工作方式，我睡不好。
我的主管也會說：那你放鬆點，真的不行就請假休息沒關係。
但怎麼調整都沒用。持續1-5的循環。
我也曾跟受不了家人說，我工作很痛苦。
我，沒有解決的方法。
但我有些重要觀察：
1.你去問被霸凌的人，是否有被霸凌？
沒意義，因為他們也懷疑自己是否被霸凌。
是自己抗壓性差的爛草莓，還是別人有問題？
你自己也不知道。
但心裡早已不知道死了幾次，重生了幾輪。
最後換來：我是不是生病了？我心理有問題？
2. 公司去問他的同事或主管，是否有觀察到霸凌行為？
反效果。
霸凌的人，是感受不到自己在霸凌別人的。
不然他們早就改了。
目前台灣40歲以上主管，或沒在跨國環境工作過的人，從小的教育觀念，職場背景就是：罵你，否定你，用各種道理說你的不足，是讓你成長。
霸凌的定義，大家背景不同，定義就不同。
音量，口氣，言語，怎麼才叫霸凌？
你覺得是霸凌，大部分的高層都不覺得。
對於霸凌的定義不同，討論到最後最後，只會換來：對方抗壓性不足，對方心理本身有問題。
第三方客觀評斷？
更沒依據了。霸凌者無感，被霸凌者不確定。
調查當然難以客觀。
3.為什麼被霸凌的人不辭職？
心態：我換個環境同樣也有這種問題，是我自己不好。越認真的人，越有這種想法。
經濟因素：我的薪水不能斷，我怕找不到工作，我怕下一家公司也有同樣文化，還是持續觀望。
(更何況被替代役制度綁著的人)
4. 霸凌的來源：
發力的人：
時常會用否定方式來進行管理的人。
不管口氣好或壞，都會對別人造成心理壓力。
產生霸凌感受的人：
對工作與生活，給予自己過大壓力的人。
通常是從小到大，很要求自己的人。
我是用"發力的人"。
發力的人，是無意的，沒有自覺的，只覺得自己在正常工作。
霸凌的人，永遠不會覺得自己在霸凌，只覺得自己在正常工作。這就是他們的價值觀。
連發力的人，都難以認定自己是否霸凌別人了。
何況是出事後，第三方調查呢。
---
結論：對於所有疑似霸凌事件。
公司都可用的萬用絕招結論：
公司那麼多員工，就你有問題，當然是員工有病。
員工自己抗壓性不足。
你也可以從個人角度來看：
他活了幾十年，讀了那麼多學校，或換了幾家公司，多少負面狀況都遇過了。就只有這個組織，人，與環境，讓人無法承受。是現在的環境有毒。
公司怎麼下結論，你是怎樣的一個人，
真的只能承受。無法控制。
但是自己或朋友即時發現，出現霸凌循環了。
鼓勵受害者：你要成為一個自私的人，違背自己過去的價值觀。把努力的方向，轉換成逃離環境，違背自己的認真態度。成為自私的人，才能中斷霸凌循環。
越是對生活職場認真的人，
真的越容易進入被霸凌循環。
最後：
那些只會鑽牛角尖否定別人，
說不出鼓勵或實質建議的管理者，
真的該檢討一下自己。
你們覺得別人抗壓性低，有病，心理異常，
自己沒問題。
換個角度來看，其實是你們的管理能力太差，
而且能力爛到自己都不會發現。
不是別人有病。
--
淚推…
中肯
推 記得面對施壓者 你怎麼做他都不會滿意
把自己該做的做好 這樣就行了
離職最快 這種狀況 不管你再怎麼調整自身狀況 也是
無用 離職跳槽才是最佳解
希望有更多人可以同理這個情境
不要一直嘲諷被80者 他的心理狀態已經跟常人不同
這就是為什麼選擇擺爛的很多 越自省越容易逼上絕路
好文
推
推，要資遣為了省資遣費硬逼員工要簽自離的很母湯
淚推，好血累史
滑雪教練都會教要用正面的方式來教學員 你這一趟滑
你是資深 菜鳥連懷疑主管都不會出現 只會一直怪自
己太廢 然後燒光自己
得很好 但如果能改進這裡那會更好
就在工作中尋求認同 是很累的
淚推
換單位/換工作看看？
不要笑擺爛的學長姐 這就是另外一種解法
主管應該要學習提供情緒價值，不然真是在騙公司錢
當兵實用技能 - 推拖閃躲飄QQ
推
有很多「有毒同事」類的書籍，可以參考
研替離職最糟就回去當個兵也沒什麼大不了
霸凌者其實知道自己在霸凌別人，所以才說是惡意 。
這些人共同特徵是只懂皮毛，再深一點的知識，自己
的無能就穿幫了
研替真的不要怕 要回去當替代役 公司也很麻煩
老闆都是不滿足的 科科
我發現不少中年老年主管的激勵方式和管理都很失格
最後一段XD
研替真的無敵 回役跟被投訴會被砍隔年名額之類的 真
的臉皮厚起來公司也拿你沒皮條
躺平和安靜離職正夯
研替不怕回成功嶺待一陣子的話根本無敵好嗎？
該頭痛的是公司不是研替仔 這位就是太有責任心
拍拍
主管看起來只會批評也沒有覽趴提出方案 這還能沒錯
原po真是大善人
拿員工的健全身心去舒緩修練有毒主管的人格缺陷，蠻
有病的
不是每個職場都這樣，快逃
推
推
我倒覺得離職"可能"可以解決,但這是最後手段
推
因為總有適合你的環境,搞不好這間公司或主管真的
不適合你也不一定
中肯
有的人每天就是挑錯誤來顯示他有在工作
推
推
推
珍惜生命，遠離有毒人士
推，越認真負責越容易身陷泥沼 QQ
最偷懶的管理技巧就是罵人
推 現實
淚推
不健康的職場環境 是一個以主管權威為首的小圈圈
沒人敢違抗主管的意見 容易讓新進員工誤認為他代表
多數 而自己是少數 所以是自己有問題 但放眼整個業
界乃至於社會 其實那個部門可能才是奇怪不合理的存
在
這也是那些霸凌者不自知的原因，打壓別人以為都沒事
實際上根本垃圾殺人行為
這種主管就78人 怎麼做都不對 說白就是他看你不爽
亞洲的父母對小孩也吝於讚美，有點像
躺平才是重點，誰駡就自己做，做事沒得到料還要求那
麼多，除非長官能力強到他自己都會，當然另當別論
早說了，只要主管有「持續性的否定下屬做的任何事、
怎樣做都有地方嫌」，這主管就是在80了。一般人能力
再爛不可能每一件事都做不好。
這種主管可能後面整個派系的人在幫他說話。
這種主管通常都會深受上級看重
TSMC MTK NVIDIA AMD 精英歸屬 晚了不要
權勢霸凌共犯結構 職場菜鳥好難抵抗
推推
非常寫實，淚推
說到心坎裡了……
推
推
真的，做太多沒必要，除非你有升官機會
很多廢物就只能靠否定別人來呈現自己的能力和價值
遇到了真的建議逃離
推
佩服能夠把這些無敵抽象的概念用文字解釋
推
推
結論 老闆跟主管有病
推推
太乖的年輕人通常循環是1>2>5，3這個念頭不會出現在
他們的腦海中
No 2可以嘗試打斷，模糊標準 定義是所有麻煩的開始
推
然後啊，不用幫霸凌者洗白，那些主管非常清楚自己在
做什麼，不然是坐不到那個位置的
推
推
推
這篇Dr tech講得蠻有道理的，不管怎麼做老闆都有反
駁的理由
中肯推
會自我反省的 通常也是內耗最嚴重的那個 你很棒
否定很簡單，一個有效的溝通要有action item
我是建議不要一般計較
認真你就輸了
照他講的做然後早晚他會自己打臉自己 到時候再看你
要不要尻洗他
願意鼓舞人的長官難遇，有幸遇到了要珍惜
中肯，現在一堆廢物主管只會貶低永遠不會有建設性
的具體方向給你，說好聽是讓你自己發揮，說難聽點就
是等你出包再幹你一次，呵呵
一樣工作十幾年的淚推…偏偏這些東西掌管你的升遷大
權..悲哀
推
好深刻的體悟
推
不管是與上司還是成員1:1，都盡量要寫note，要討論
推 遠離有毒環境
我覺得台灣的溝通好像比較少對事不對人，多提可以怎
麼改善，或是下次該怎麼做
推
推，必須說有時候主管是沒意識到曾經有用的建議在
不同人上面是有可能沒用的
這種情況其實就是已經黑了主管對你有既定成見，翻轉
成見太難了，直接換部門或換公司比較快
謝謝分享
推
推
達克效應，爛人永遠不知道自己有多爛，還會沾沾自
喜那一套智障工作方法然後用年資去壓下屬或同事，製
造有毒的環境
沒能力的主管通常都盲從 做好向上管理 問題丟給底下
55
看到推文有說為什麼不離職， 離職就好，工作在找就好之類的幹話 在那邊檢討死者就覺得很天真 我必需說 那是你沒碰到過 才能說的雲淡風輕4
好奇想請教一下 一般合約制式框架都會備有類似 「與該案勞工發生薪資/投保糾紛時， 甲方得暫停款項支付」的條款 若未來數週調查後![Re: [新聞] 為養家棄學！台達電員工卻遭霸凌身亡](https://i.imgur.com/6d7jxjCb.jpeg "Re: [新聞] 為養家棄學！台達電員工卻遭霸凌身亡")
10
這邊說一下，很多霸凌仔其實就是用很典型的PUA心理暗示，這也是為什麼很多女生被89男 友賣去酒店下海還乖乖地給89男友錢。 這種PUA心理暗示無外乎你是最爛的，只有我這個主管願意收你，很多現代職場霸凌也不會 那麼直接罵你打你，而是會用各種方式貶低你，像主管可能會暗示新鮮人你之前學得專業都 沒用，公司就是有公司的玩法。即使你提出的東西能幫助產線還提升效率，他也會貶低你的11
取法乎上 僅得乎中 如果台達電這家公司風氣是如此（從人資處理方式評估），我會建議內部員工從刑法275 條（教唆自殺罪）的方向為自己進行蒐證。兩週前，我到新竹都城隍廟給老闆、老闆娘與 同學們上香，順便到了清大台達館撿松果，我還向家人介紹台達電是一家做電源供應器的 公司，想不到隔沒幾天就出事（記得幾年前朱學恆還買了一堆台達電）。![Re: [新聞] 為養家棄學！台達電員工卻遭霸凌身亡](https://i.imgur.com/Sk1bjG1b.jpeg "Re: [新聞] 為養家棄學！台達電員工卻遭霸凌身亡")
10
小小HR 有這樣權力！？ 高層一定給了 HR 「把員工弄自願離職 」 的績效好處 這就是公司共犯文化～ 但PUA 和 恐嚇 是犯罪灰色地帶3
我勤益工工啦 學店又科系不對哈哈 但我們系主任是清大的 黃敬仁 上他的課 曾說86
推這篇 我自己以前求學也被霸凌過 霸凌這個詞是一種結果論 但其實身在系統中的人 剛開始不會認為自己被霸凌![Re: [新聞] 為養家棄學！台達電員工卻遭霸凌身亡](https://i.imgur.com/R5A4ZhGb.jpeg "Re: [新聞] 為養家棄學！台達電員工卻遭霸凌身亡")
企業管理模式在沒方向的時候 往往需要個參考來抄作業 而台灣的企業組織管理模式 沒有可以參考學習的東西怎麼辦？ 然後就想到人生中唯一經歷過的大型組織
上一篇真的講的不錯 五點過程也歸納的很清楚 但是很可惜 差一個動作 “2. 持續被主管否定。” 這一點 除非你本人也同意
首先 我要反駁一下 管理能力太差這控訴 我自己有遇過爛公司 也跳過不少家 所以我只要面試到一家公司 跟主管談過 了解該公司文化 我馬上就可以知道這家公司是可以短期待 賺錢 還是可以長期待 做為人生身涯規畫的公司 這就是因為我實際行動 得到的結果 也證明我的管理力強
爆
[心得] 我在泰X斯被霸凌的日子代PO 記者勿擾 是的，我離開了，我才有勇氣說出來，這是一間位於中壢的半導體設備組裝廠，總公司在 美國，也可以說是美商吧 這間公司是個年輕的公司，我懷抱著夢想進來，而我卻不得已被迫離開 我不是剛畢業的大學生，我工作10年以上，也知道職場霸凌是常有的事，但是當霸凌是由![[心得] 我在泰X斯被霸凌的日子](https://i.imgur.com/QnD6ltlb.jpg "[心得] 我在泰X斯被霸凌的日子")
55
[心得] 80就是主管的錯本魯曾在幾家大外商掃地（不是洗地） 這些大外商 每一年都會有線上訓練課程 關於"內線交易"和"霸凌"這兩個議題, 是每隔幾年就要複習的課 這些課還有些情境課幫助你了解![[心得] 80就是主管的錯](https://i.imgur.com/mAw9NVtb.jpeg "[心得] 80就是主管的錯")
38
Re: [新聞] 勞動部公務員陳屍行政院辦公大樓！ 同事這位認真的同仁R.I.P 本魯在公職也曾經待了將近10年 有2點想說 第一 公職環境很惡劣 許多主管的情緒控管是很有問題的 職場霸凌 情緒勒索 各種PUA都是公職職場常態 這些主管就是在這種環境中長大 再踩著別人爬上去的![Re: [新聞] 勞動部公務員陳屍行政院辦公大樓！ 同事](https://pgw.udn.com.tw/gw/photo.php?u=https://uc.udn.com.tw/photo/2024/11/11/realtime/30884715.jpg&s=Y&x=0&y=68&sw=798&sh=532&exp=3600 "Re: [新聞] 勞動部公務員陳屍行政院辦公大樓！ 同事")
32
[問題] 主管愛罵人最近有件事，請教各位 目前工作不到1年，老闆常會罵人(以前是科技廠大公司大主管) 有發生的是做實驗和做報告 罵時真的很兇，且牙起來會狂念1-2小時不停，扯東扯西 那時是最痛苦的時候，偏他這時又會問一些問題，當時當然腦子空白25
Re: [問題] 關於拒絕升主管的理由1.你對自己的認知是不擅長以主管權力分派工作 2.也不善於賦權 3.喜歡對自己的工作負責就好 4.也無意嘗試挑戰看看不擅長的事情 這並沒有甚麼不好的13
[心得] 霸凌成立了，然後呢？本文為代po，請勿聯絡代po文者，也不會回覆本文。 以下文長先講心得，有耐心的再繼續看下去： 先為過往無數撐不過的同仁默哀，感謝你們對國家的貢獻。 霸凌永遠不會停止，也不可能停止，不管在公部門或私部門都一樣。公部門有其體系分明地層級節制及封閉性，進來不容易，要調職或離職再任職也沒那麼容易，尤其對具有相當年資的人員而言。既然霸凌不會消失，對於那些正遭受霸凌的人，我認為政府應該給予其至少可以逃走的機會，主要有以下兩個建議： 1. 廢除擋商調及過調日期過長之陋習-為什麼公務員只能默默接受霸凌，因為走不了，除非鐵了心要離職，越是盡力完成工作的人，最後受不了也找到缺了，卻總是因為機關擋商調或是壓個半年、一年，最後商調破局繼續在原機關被霸凌。![[心得] 霸凌成立了，然後呢？](https://img.youtube.com/vi/DSFkUS3AQjs/mqdefault.jpg "[心得] 霸凌成立了，然後呢？")
1
[問卦] 沒人發現霸凌事件後大家還是會被霸凌嗎！整個事件從頭到尾 也就一個主管被抓來釘 然後他的主管離職 但社會中其他霸凌者根本一點事也沒有 政府也沒為此修法1
Re: [問卦] 沒人發現遇到爛主管只要離職就解決了嗎！這什麼鳥話阿 那萬一能力不夠好呢？沒法FIRE主管呢，難道就要等著被霸凌？等著被玩死？ 話不能這麼說，就算能力不好，沒法離職，也不應該霸凌的阿 怎麼可以說能力好的就閃人，那下一個進來的萬一能力也不好呢，又被霸凌一次？ 這什麼爛方案阿，好爛的方法。沒有追本溯源阿。
![Re: [新聞] 為養家棄學！台達電員工卻遭霸凌身亡](https://i.imgur.com/kEr2Hcrb.jpeg "Re: [新聞] 為養家棄學！台達電員工卻遭霸凌身亡")