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Re: [請益] 系統廠做10年了 該去外商嗎

看板Tech_Job標題Re: [請益] 系統廠做10年了 該去外商嗎作者
DrTech
(竹科管理處網軍研發人員)
時間推噓98 推:99 噓:1 →:76

※ 引述《gaea0127 (Taiwan's Zangief)》之銘言:
: 建議去試試
: 外商是有分等級的,不同公司,資深工程師(senior)可以從100到300+,先拿到200的offe: r,以後才有機會跳槽談250,甚至300+
: 有這些資歷,LinkedIn會不斷有外國HR跟HH找你,這些薪資跟工作機會,是待在台廠當萬: 年資深工程師碰不到的
: 35很年輕,適合去闖,去了那世界後你就不會想回去了
: 額外建議
: 1. 持續加強英文
: 2. 固定運動,健身,維持身體健康
: 3. 體驗並適應外商的工作模式及文化
: 4. 學習如何增加影響力(impact)
: 5. 學習溝通技巧以及領導能力(leadership)
: ※ 引述《Eagle200 (像鷹的速度)》之銘言:
: : 小魯今年35
: : 在系統廠當HW已經10年了
: : 目前年薪約150左右
: : 現職不太需要加班
: : 不過年薪大概已經到頂了 每年微幅增加
: : 職位就是萬年資深工程師 也沒主管缺能升
: : 最近出去面試看看
: : 上了3間外商 年薪可到200左右
: : 而且月薪都超高 大概快現職2倍
: : 外商的優點是不需要打卡 自由上下班
: : 但是好像都會加班 而且頗操
: : 這10年雖然在台廠考績都不錯
: : 但說實在台廠打混摸魚的同事太多
: : 要表現贏過別人其實很容易
: : 覺得自己其實很平庸 能力沒特別強
: : 去外商同事應該都是菁英
: : 有點害怕自己是否能生存下去
: : 加上現職其實很養老 已經過了1.2年安逸的日子
: : 去外商本身變操不說 為了在那環境生存
: : 勢必也會花更多時間在工作上求表現
: : 其實剛進科技業時就夢想進外商
: : 伴隨著年齡越來越老 越來越偏安逸不敢冒險
: : 拿到offer實在很猶豫要不要去外商挑戰
: : 各位有在外商待過的前輩們
: : 會怎麼決定呢? 是否有建議
: : 謝謝


小弟剛好待過,外商(新加坡),中國商(品牌廠,有少數外國人,多數外商挖過來的人),台商系統廠(電子製造工廠 ,2家)。

不敢說自己懂,歐美外商,
但提供另角度看事情吧:

系統廠的爛,不用多說了,大家有目共睹。
尤其是電子製造代工系統廠。

我是完全不推薦任何年輕人去。
有豐富工作經驗的人,還懂得怎樣在爛環境中分辨是非與自我成長。年輕人去到就是荒廢自己曾經的努力。

電子製造業系統廠普遍的問題是:

1. 官大學問大。
不論對錯,不論科學與工程,就是要聽話。普遍情況是即使你做了科學實驗,你的方法做法流程比較好,主管腦袋有問題,靠經驗感覺就直接否定你的想法與做法。相較於外商,的大家靠能力,科學,工程說話,真的完全不同世界。

2. 沒有研發精神。賺錢的方式,不是在拼軟硬體產品規格好壞。而是拼我怎樣用更低的成本,製造出,能混過今年的產品。遇到解決不了的工程問題,就是放棄與掩蓋。這樣循環下去,當然是毛三道四。

外商與中商的風格,每年自主分析規劃難題,慢慢突破。(對研發的重視,中國公司,都比台灣公司好)

3. 不尊重人,溝通能力差。溝通方式就是:命令,告訴你要做, 不告訴你目的是什麼(讓你常常做歪掉)。思考邏輯就是靠感覺跳針。今天說做A,明天可能要做B,然後你做了B再罵你:為什麼不把A做好。

4. 政治操作能力極度弱,只會靠訊息差取得功勞,而不是靠溝通能力,專業能力,專案管理能力分配拿績效。

例如:控制你的會議發言。不讓你有機會參加跨主管的會議。不讓你有機會跨部門溝通。你想要有效率直接與其他部門的人溝通,就電你沒統一窗口。最後你就只會看到:做錯是你的事情,成果是別人的事情。這太常見了,一堆虛位主管變成傳話機器還好,最怕是會過濾重要訊息,控制你發言溝通的機器。


混合以上情況


舉個常見的例子 (虛構的例子):
D大,你幫我準備一份大型語言模型的現況發展報告。
我:這文件是給誰用的?內容要傳達的目的是什麼?
主管: 你不用想太多,做了就是了。
我有什麼時間要嗎?
主管,你自己安排就好。
(過了一天)
主管:D大,你的報告做好沒,我今天下班前要。
我:(幹勒,每次都這樣,還好有提前做)
我:我現在給你先看看,你看有什麼需要改的。
主管:你這方向完全錯誤耶,我是要A你做B。

D大:我們到小房間談談。
主管開始說教:你是個很有經驗的人,怎麼溝通能力那麼弱… 做的簡報內容方向不是我要的,每句話的錯字風格全部開始批評。不論對錯,即使是主管無腦,這時完全不能反駁,不然就會被灌上態度差,溝通能力差的評價,任何的解釋,都會用各種臉皮厚的話術搞你。


主管:(嘿嘿,我要拿別人的簡報成果,去說全是我做的,完全不提到我們部門這個人有幫忙)


我待的兩家台灣系統廠(電子製造代工),都是這樣的文化,各部門的主管都這樣。我是很有經驗的人,懂得市場真正有價值的人該怎麼成長。懂得在爛環境下成長,拿到我想要的東西,避開成長的陷阱。

一般年輕人,或正常人,在這種風格的公司,要怎麼成長?當個正常人,好好溝通的機會都沒有。

大家推薦去外商,或離開製造業,離開工廠。
不只是薪水問題好嗎。(實際上,電子製造業工程師,跟台灣其他產業比薪水也不差)


工作文化問題,才是台灣電子製造業讓人看不起的重點。


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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.99.5 (臺灣)
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opcomtt 10/27 08:30拉吉主管專門收割部下的果實,俗稱take credit,這

opcomtt 10/27 08:30種拉吉通常都能步步高升,無往不利,在台廠只要是白

opcomtt 10/27 08:30身進公司的除非有能力有機運有貴人,否則大多屎爛缺

opcomtt 10/27 08:30做一輩子都不能出頭

opcomtt 10/27 08:31白身意指公司或部門沒有任何認識的人,也不是內推而

opcomtt 10/27 08:31錄取者

grayalien01 10/27 08:40推分享!

pk790127 10/27 08:41推! 好像真的是這樣!!

loadingN 10/27 08:42系統廠真的可悲

avmm9898 10/27 08:44我只待在號稱外商的台商 夾在中間有點不知道區別

maxgopon 10/27 08:47好文

f821027 10/27 08:58虛構例子那段根本我戀人主管 有夠真實

mit2502 10/27 08:59可能能力較差的就是要去系統廠混啊

Dontco 10/27 09:00青埔還能住人嗎qq

ta0826 10/27 09:00尤其第三點

hardjay 10/27 09:03系統廠主管真的蠻多拉基

k1k2k367 10/27 09:10優文推

likefairy 10/27 09:18平衡打擊一下,外商也是有機會遇到這種主管。只是

likefairy 10/27 09:18機率比較小

giantwinter 10/27 09:21你真的巷子內的

CGDGAD 10/27 09:21我覺得開產品規格跟控制成本是不衝突的,規格開很好

CGDGAD 10/27 09:21一樣要控制成本

nick40127 10/27 09:23沒錯就是這樣,成果都被主管收割掉,也不告訴你專

nick40127 10/27 09:23案的目標與方向。

loadingN 10/27 09:38本來就不衝突,問題是他們就沒有能力分辨跟處理

hung0925 10/27 09:39你太老實了

DarkIllusion10/27 09:44很寫實

btpeter 10/27 09:49台廠 跟台商管理的公司 一直都是做人比做事重要 演

btpeter 10/27 09:49戲演好演滿就對了…

opcomtt 10/27 10:02都演戲還是要有人下去耕田啊,總不可能每個人都手腳

opcomtt 10/27 10:02乾淨不去架犁下田吧?這樣哪來的paper

ellis0102 10/27 10:08完全感同身受

stoneshih 10/27 10:13這篇真的值得一看,推

Eastdays 10/27 10:13超寫實 QQ

skizard 10/27 10:15應該說多數台灣人主導的公司或部門都這樣 那些人到

skizard 10/27 10:15外商還能硬把公司搞成本土化

sephen 10/27 10:17應該說上面主事的大頭造成的 外商找了台商風格的頭

snoopy920 10/27 10:18Qq …準

sephen 10/27 10:18那還真得很難不變成台商骨

WenliYang 10/27 10:20非常寫實...

joycindy 10/27 10:21你突破盲腸了

dbai20 10/27 10:22然後很多硬體er說管他的,錢多才是王道,沒300閉嘴

justaID 10/27 10:23虛構例子的那一段超寫實......

WenliYang 10/27 10:24所以認識的很多真強者 不是在國外就是在外商 台廠從

WenliYang 10/27 10:24不在它們考慮範圍 台積電也一樣 完全沒興趣去

justaID 10/27 10:26就算主管沒有想 take credit,光是那種通靈式的需

justaID 10/27 10:26求指派和鬼打牆式的溝通誤解,就足夠滅了一個年輕

justaID 10/27 10:26人的三觀,環境文化真的很重要

lionway 10/27 10:30很寫實阿

skizard 10/27 10:32那種主管還會跟你說“你什麼都可以跟我說 我會幫(

skizard 10/27 10:32捅)你”

SUZUKI5566 10/27 10:33不只科技業,大部分的台商都是這文化

SUZUKI5566 10/27 10:34然後還有假外商真台商的那種更慘

darkdogoblin10/27 10:45推,因爲主管根本沒有任何想法又不能表現出來,才

darkdogoblin10/27 10:45會有這種情境,這也是GG在台灣要人通靈,在美國卻

darkdogoblin10/27 10:45失靈的原因之一

mhmichelle 10/27 10:46推,太寫實了,這我前公司,林口g。

mhmichelle 10/27 10:46因為主管自己也不知道自己要什麼,等你做了一些東

mhmichelle 10/27 10:46西才覺得不好,幹真的北藍

slash66 10/27 10:51舉例根本就是現實,哈哈

h816090 10/27 10:53很棒的文

hillgod 10/27 10:56台灣職場大抵的現象,沒必要的官位太多了、認真做

hillgod 10/27 10:56事的人太少了,有想法的人都被磨滅了

ming5566 10/27 10:58笑死 這個套在晶圓廠也無違和

cavabien 10/27 11:07醬缸文化的結果,東方上位者喜好聽話的人,而不是

cavabien 10/27 11:07能力強的

Alllllogo 10/27 11:15推推

Leo3492351 10/27 11:16太中肯了好好笑

annboy 10/27 11:28推推 雖然我不在系統廠 但是1234我這邊也一樣……

abbei 10/27 11:38D大不要那麼中肯好不好XD,但也不能說外商不會這樣

TISH12311 10/27 11:45大部分的製造業都是啦 不只代工廠

Simplebest 10/27 11:46好寫實 0.0

iPadProPlus 10/27 12:02哈哈

chunfo 10/27 12:02我是人 我反系統廠

TSMCfabXX 10/27 12:15這種垃圾主管真的是讓人看不起

twn65w65 10/27 12:16優文

alice78226 10/27 12:23我公司每點都有~,但我的部門跟位置很特殊,目前度

alice78226 10/27 12:23過艱難期,拿來養身體中,希望今年能把病假額度用完

alice78226 10/27 12:23,調薪、分紅隨他去,反正也沒差多少,黑箱又多

rizman28 10/27 12:24豬屎屋我主管就一個系統廠來空降

rizman28 10/27 12:24就這德性 幹

rizman28 10/27 12:25還好我走了

CGDGAD 10/27 12:27樓上經歷也太也有趣了,已經選擇豬屎了結果遇到系

CGDGAD 10/27 12:27統來的空降主管XDD

kuasnetwork 10/27 12:38之前在某A開頭網通廠HR主管就是這樣子

pttano 10/27 12:40說到完全擊中我內心深處

opcomtt 10/27 12:43以前我們處長還跟我說過,你怎麼不能心領神會要怎麼

opcomtt 10/27 12:43做這份報告給我呢? 去你的心領神會,對了,他現在

opcomtt 10/27 12:43已經是某外商的VP...

draft117024 10/27 12:45歷歷在目

matthewcheng10/27 12:50第三第四點超寫實

k798976869 10/27 12:56確實 系統廠要靠經驗倘雷

abc21086999 10/27 12:59真的,公部門也差不多

abc5555990 10/27 13:20 這些點不只系統廠才會有吧...

nanja750113 10/27 13:23爛公司都是這樣。不能再同意你更多了

laiko 10/27 13:23超級中肯,與現實狀況一模一樣... XDD

linein 10/27 13:31台灣人就是喜歡演,有實力不重要

tihs104 10/27 13:47好的壞的是比例問題,但這就是最大的問題

pnsboy 10/27 14:05沒錯 說不急結果隔天問 然後說這很急要快弄 干

gametv 10/27 14:05好文

Csir 10/27 14:39系統廠不意外

nxuanr 10/27 14:39台灣人民真的很慘

ason 10/27 14:42根本就是海邊XD

Prano 10/27 14:53我之前也是待號稱外商的台商 幸好離開了

Prano 10/27 14:53汐止g 應該跟樓上的林口g是同一間

wwsea 10/27 14:58好真實 您夠強才有辦法跳脫這樣的環境

wannashout 10/27 15:08待過群創,現在在外商看這篇很有共鳴 群創一堆垃圾

wannashout 10/27 15:08人當主管

lusifa2007 10/27 15:21超哭 哪裡都有這種人 拿去報告就算了也不說是誰協

lusifa2007 10/27 15:21助的

wondtty 10/27 15:23刀碩生態?

jay123peter 10/27 15:36中肯...

alex5566 10/27 15:49先罵的狗血淋頭,再拿這份成果去發表 超寫實QQ

iroo1830 10/27 16:02熟悉的台灣味

kyosuke1 10/27 16:15只能說沒有待在系統廠要感恩QQ

cinss 10/27 16:21XDD 還有一些自我實現慾望的真的不要去系統廠,去

cinss 10/27 16:22小一點但有活力的公司會好很多,但其實如果自己覺得

cinss 10/27 16:22學習力或是鬥志都已經趨緩了,系統廠不失為棲身之處

sc1 10/27 16:28要去外商還是要先出國拿學歷回來啦

william3052010/27 16:38認同

HungDa 10/27 16:44你講的在台積也是這樣啊

magamanzero 10/27 16:56台灣公司九成都這樣

magamanzero 10/27 16:56上面的問題一層層往下丟 最後就是基層全扛

magamanzero 10/27 16:57有時候會想 是你主管還是我主管 你領得多 還是我多

aaaaaaaa9 10/27 17:03前人種樹後人乘涼的世代早就結束了….

lu1626 10/27 17:24外商如果是台灣主管也是一樣

iamala 10/27 17:25對岸有個說法我頗認同,華人明明都是實力強的去白

iamala 10/27 17:25人商但最後失敗居多,主因是去外商的多是對政治文

iamala 10/27 17:25化反感,抑或是政治受虐兒,本身對於政治就是弱勢

iamala 10/27 17:25。相比之下印度仔則是一路欺壓別人上位的。基本上

iamala 10/27 17:25台商高層的腦殘並非台商獨有,而且如果你只看到腦

iamala 10/27 17:25殘那面並過度簡化長官上位原因,那麽在外商能力再

iamala 10/27 17:25強也只能苟活。

lcxiann 10/27 17:56

milubi 10/27 18:41既視感滿滿,你講的我都經歷過

sunday0913 10/27 18:46有強烈的既視感

wbw 10/27 20:00新鮮人沒幾年工作經驗外商根本不會找,還有你講的

wbw 10/27 20:00這類型主管在外商也是有的,就把系統廠那套帶過來

wbw 10/27 20:00

butt1106 10/27 20:49如果日本人算外傷的話要排除,因為日本人也是這德行

dashi 10/27 20:55系統廠真的一天到晚在想cost down…可悲

secrectlife 10/27 23:25公股銀行幾乎都這種主管

takenzo 10/27 23:39十幾年前,我第一份工作在小英就是這樣

ihatesmith 10/27 23:52這叫職場PUA

cphe 10/28 00:43不只系統廠會這樣吧 台灣企業文化普遍是這樣~

cphe 10/28 00:43但主要還是要看主管,主管決定了八成你工作模式,

cphe 10/28 00:43還是有不少好主管的

cphe 10/28 00:47Cost最優先考慮在代工廠比較明顯,但其實完全可以

cphe 10/28 00:47想像啦,接單做生意就是客戶接受就好,成本壓低就

cphe 10/28 00:47是自己可以額外賺的,畢竟代工毛利大多很低,只能

cphe 10/28 00:47靠低成本和高出貨量來重營收

cphe 10/28 00:49外商比較自由,但自由的同時也承擔更多責任和工作

cphe 10/28 00:49,台廠權力都掌握在主管手上,但相對來說系統廠非

cphe 10/28 00:49管理職真的是爽爽過

su27 10/28 00:58台廠日常

allnun 10/28 02:22推分享, 太real了

mftd 10/28 04:54這算台灣文化了...教育失敗

amethystboy 10/28 07:05蛔蟲技能沒點

keishei 10/28 07:504跟某例子到處都有, 不限定於系統廠,嘿嘿

dildoe 10/28 09:38有歪商還不是垃圾桶不開蓋了,再找人清垃圾 西西XD

KyleBoros 10/28 13:32推第三第四點 去你的信息差異跟收割他人成果

Csongs 10/28 13:53外商也會用訊息差吧

onlykaori 10/28 14:17蠻像大W的

Calaglin 10/28 15:35推 非常寫實

prismark 10/28 17:56有台灣人哪裡都一樣啦,管你外商還台商

rifle3164 10/28 20:26確實

johnkry 10/28 20:34

JKjohnwick 10/29 00:02這就是為什麼台灣永遠只能搞代工,高層真的太廢了

dontgowiwynn10/29 12:24你去汐止就知道什麼叫官大學問大了

JamesForrest10/29 12:25我都跟這種主管正面開幹然後黑掉自己轉部門或跳槽

JamesForrest10/29 12:25跟這種人只會事倍功半累死自己而已,而且沒經驗值

unicornfly 10/29 13:08最後的舉例有種既視感…

jerry840622 10/29 20:58我遇過說 我知道答案但不能跟你說 你要自己找解答的

jerry840622 10/29 20:58 有料

IanLi 10/29 21:35

ogcman 10/30 21:45有夠寫實 笑死