Re: [請益] 系統廠做10年了 該去外商嗎
※ 引述《gaea0127 (Taiwan's Zangief)》之銘言：
: 建議去試試
: 外商是有分等級的，不同公司，資深工程師(senior)可以從100到300+，先拿到200的offe: r，以後才有機會跳槽談250，甚至300+
: 有這些資歷，LinkedIn會不斷有外國HR跟HH找你，這些薪資跟工作機會，是待在台廠當萬: 年資深工程師碰不到的
: 35很年輕，適合去闖，去了那世界後你就不會想回去了
: 額外建議
: 1. 持續加強英文
: 2. 固定運動，健身，維持身體健康
: 3. 體驗並適應外商的工作模式及文化
: 4. 學習如何增加影響力(impact)
: 5. 學習溝通技巧以及領導能力(leadership)
: ※ 引述《Eagle200 (像鷹的速度)》之銘言：
: : 小魯今年35
: : 在系統廠當HW已經10年了
: : 目前年薪約150左右
: : 現職不太需要加班
: : 不過年薪大概已經到頂了 每年微幅增加
: : 職位就是萬年資深工程師 也沒主管缺能升
: : 最近出去面試看看
: : 上了3間外商 年薪可到200左右
: : 而且月薪都超高 大概快現職2倍
: : 外商的優點是不需要打卡 自由上下班
: : 但是好像都會加班 而且頗操
: : 這10年雖然在台廠考績都不錯
: : 但說實在台廠打混摸魚的同事太多
: : 要表現贏過別人其實很容易
: : 覺得自己其實很平庸 能力沒特別強
: : 去外商同事應該都是菁英
: : 有點害怕自己是否能生存下去
: : 加上現職其實很養老 已經過了1.2年安逸的日子
: : 去外商本身變操不說 為了在那環境生存
: : 勢必也會花更多時間在工作上求表現
: : 其實剛進科技業時就夢想進外商
: : 伴隨著年齡越來越老 越來越偏安逸不敢冒險
: : 拿到offer實在很猶豫要不要去外商挑戰
: : 各位有在外商待過的前輩們
: : 會怎麼決定呢？ 是否有建議
: : 謝謝
小弟剛好待過，外商(新加坡)，中國商(品牌廠，有少數外國人，多數外商挖過來的人)，台商系統廠(電子製造工廠 ，2家)。
不敢說自己懂，歐美外商，
但提供另角度看事情吧：
系統廠的爛，不用多說了，大家有目共睹。
尤其是電子製造代工系統廠。
我是完全不推薦任何年輕人去。
有豐富工作經驗的人，還懂得怎樣在爛環境中分辨是非與自我成長。年輕人去到就是荒廢自己曾經的努力。
電子製造業系統廠普遍的問題是：
1. 官大學問大。
不論對錯，不論科學與工程，就是要聽話。普遍情況是即使你做了科學實驗，你的方法做法流程比較好，主管腦袋有問題，靠經驗感覺就直接否定你的想法與做法。相較於外商，的大家靠能力，科學，工程說話，真的完全不同世界。
2. 沒有研發精神。賺錢的方式，不是在拼軟硬體產品規格好壞。而是拼我怎樣用更低的成本，製造出，能混過今年的產品。遇到解決不了的工程問題，就是放棄與掩蓋。這樣循環下去，當然是毛三道四。
外商與中商的風格，每年自主分析規劃難題，慢慢突破。(對研發的重視，中國公司，都比台灣公司好)
3. 不尊重人，溝通能力差。溝通方式就是：命令，告訴你要做, 不告訴你目的是什麼(讓你常常做歪掉)。思考邏輯就是靠感覺跳針。今天說做A，明天可能要做B，然後你做了B再罵你：為什麼不把A做好。
4. 政治操作能力極度弱，只會靠訊息差取得功勞，而不是靠溝通能力，專業能力，專案管理能力分配拿績效。
例如：控制你的會議發言。不讓你有機會參加跨主管的會議。不讓你有機會跨部門溝通。你想要有效率直接與其他部門的人溝通，就電你沒統一窗口。最後你就只會看到：做錯是你的事情，成果是別人的事情。這太常見了，一堆虛位主管變成傳話機器還好，最怕是會過濾重要訊息，控制你發言溝通的機器。
混合以上情況
舉個常見的例子 (虛構的例子)：
D大，你幫我準備一份大型語言模型的現況發展報告。
我：這文件是給誰用的？內容要傳達的目的是什麼？
主管： 你不用想太多，做了就是了。
我有什麼時間要嗎？
主管，你自己安排就好。
(過了一天)
主管：D大，你的報告做好沒，我今天下班前要。
我：(幹勒，每次都這樣，還好有提前做)
我：我現在給你先看看，你看有什麼需要改的。
主管：你這方向完全錯誤耶，我是要A你做B。
D大：我們到小房間談談。
主管開始說教：你是個很有經驗的人，怎麼溝通能力那麼弱… 做的簡報內容方向不是我要的，每句話的錯字風格全部開始批評。不論對錯，即使是主管無腦，這時完全不能反駁，不然就會被灌上態度差，溝通能力差的評價，任何的解釋，都會用各種臉皮厚的話術搞你。
主管：(嘿嘿，我要拿別人的簡報成果，去說全是我做的，完全不提到我們部門這個人有幫忙)
我待的兩家台灣系統廠(電子製造代工)，都是這樣的文化，各部門的主管都這樣。我是很有經驗的人，懂得市場真正有價值的人該怎麼成長。懂得在爛環境下成長，拿到我想要的東西，避開成長的陷阱。
一般年輕人，或正常人，在這種風格的公司，要怎麼成長？當個正常人，好好溝通的機會都沒有。
大家推薦去外商，或離開製造業，離開工廠。
不只是薪水問題好嗎。(實際上，電子製造業工程師，跟台灣其他產業比薪水也不差)
工作文化問題，才是台灣電子製造業讓人看不起的重點。
--
拉吉主管專門收割部下的果實，俗稱take credit，這
種拉吉通常都能步步高升，無往不利，在台廠只要是白
身進公司的除非有能力有機運有貴人，否則大多屎爛缺
做一輩子都不能出頭
白身意指公司或部門沒有任何認識的人，也不是內推而
錄取者
推分享！
推! 好像真的是這樣!!
系統廠真的可悲
我只待在號稱外商的台商 夾在中間有點不知道區別
好文
虛構例子那段根本我戀人主管 有夠真實
可能能力較差的就是要去系統廠混啊
青埔還能住人嗎qq
尤其第三點
系統廠主管真的蠻多拉基
優文推
平衡打擊一下，外商也是有機會遇到這種主管。只是
機率比較小
你真的巷子內的
我覺得開產品規格跟控制成本是不衝突的，規格開很好
一樣要控制成本
沒錯就是這樣，成果都被主管收割掉，也不告訴你專
案的目標與方向。
本來就不衝突，問題是他們就沒有能力分辨跟處理
你太老實了
很寫實
台廠 跟台商管理的公司 一直都是做人比做事重要 演
戲演好演滿就對了…
都演戲還是要有人下去耕田啊，總不可能每個人都手腳
乾淨不去架犁下田吧？這樣哪來的paper
完全感同身受
這篇真的值得一看，推
超寫實 QQ
應該說多數台灣人主導的公司或部門都這樣 那些人到
外商還能硬把公司搞成本土化
應該說上面主事的大頭造成的 外商找了台商風格的頭
Qq …準
那還真得很難不變成台商骨
非常寫實...
你突破盲腸了
然後很多硬體er說管他的，錢多才是王道，沒300閉嘴
虛構例子的那一段超寫實......
所以認識的很多真強者 不是在國外就是在外商 台廠從
不在它們考慮範圍 台積電也一樣 完全沒興趣去
就算主管沒有想 take credit，光是那種通靈式的需
求指派和鬼打牆式的溝通誤解，就足夠滅了一個年輕
人的三觀，環境文化真的很重要
很寫實阿
那種主管還會跟你說“你什麼都可以跟我說 我會幫(
捅)你”
不只科技業，大部分的台商都是這文化
然後還有假外商真台商的那種更慘
推，因爲主管根本沒有任何想法又不能表現出來，才
會有這種情境，這也是GG在台灣要人通靈，在美國卻
失靈的原因之一
推，太寫實了，這我前公司，林口g。
因為主管自己也不知道自己要什麼，等你做了一些東
西才覺得不好，幹真的北藍
舉例根本就是現實，哈哈
很棒的文
台灣職場大抵的現象，沒必要的官位太多了、認真做
事的人太少了，有想法的人都被磨滅了
笑死 這個套在晶圓廠也無違和
醬缸文化的結果，東方上位者喜好聽話的人，而不是
能力強的
推推
太中肯了好好笑
推推 雖然我不在系統廠 但是1234我這邊也一樣……
D大不要那麼中肯好不好XD，但也不能說外商不會這樣
大部分的製造業都是啦 不只代工廠
好寫實 0.0
哈哈
我是人 我反系統廠
這種垃圾主管真的是讓人看不起
優文
我公司每點都有～，但我的部門跟位置很特殊，目前度
過艱難期，拿來養身體中，希望今年能把病假額度用完
，調薪、分紅隨他去，反正也沒差多少，黑箱又多
豬屎屋我主管就一個系統廠來空降
就這德性 幹
還好我走了
樓上經歷也太也有趣了，已經選擇豬屎了結果遇到系
統來的空降主管XDD
之前在某A開頭網通廠HR主管就是這樣子
說到完全擊中我內心深處
以前我們處長還跟我說過，你怎麼不能心領神會要怎麼
做這份報告給我呢？ 去你的心領神會，對了，他現在
已經是某外商的VP...
歷歷在目
第三第四點超寫實
確實 系統廠要靠經驗倘雷
真的，公部門也差不多
這些點不只系統廠才會有吧...
爛公司都是這樣。不能再同意你更多了
超級中肯，與現實狀況一模一樣... XDD
台灣人就是喜歡演，有實力不重要
好的壞的是比例問題，但這就是最大的問題
沒錯 說不急結果隔天問 然後說這很急要快弄 干
好文
系統廠不意外
台灣人民真的很慘
根本就是海邊XD
我之前也是待號稱外商的台商 幸好離開了
汐止g 應該跟樓上的林口g是同一間
好真實 您夠強才有辦法跳脫這樣的環境
待過群創，現在在外商看這篇很有共鳴 群創一堆垃圾
人當主管
超哭 哪裡都有這種人 拿去報告就算了也不說是誰協
助的
刀碩生態？
中肯...
先罵的狗血淋頭，再拿這份成果去發表 超寫實QQ
熟悉的台灣味
只能說沒有待在系統廠要感恩QQ
XDD 還有一些自我實現慾望的真的不要去系統廠，去
小一點但有活力的公司會好很多，但其實如果自己覺得
學習力或是鬥志都已經趨緩了，系統廠不失為棲身之處
要去外商還是要先出國拿學歷回來啦
認同
你講的在台積也是這樣啊
台灣公司九成都這樣
上面的問題一層層往下丟 最後就是基層全扛
有時候會想 是你主管還是我主管 你領得多 還是我多
前人種樹後人乘涼的世代早就結束了….
外商如果是台灣主管也是一樣
對岸有個說法我頗認同，華人明明都是實力強的去白
人商但最後失敗居多，主因是去外商的多是對政治文
化反感，抑或是政治受虐兒，本身對於政治就是弱勢
。相比之下印度仔則是一路欺壓別人上位的。基本上
台商高層的腦殘並非台商獨有，而且如果你只看到腦
殘那面並過度簡化長官上位原因，那麽在外商能力再
強也只能苟活。
推
既視感滿滿，你講的我都經歷過
有強烈的既視感
新鮮人沒幾年工作經驗外商根本不會找，還有你講的
這類型主管在外商也是有的，就把系統廠那套帶過來
。
如果日本人算外傷的話要排除，因為日本人也是這德行
系統廠真的一天到晚在想cost down…可悲
公股銀行幾乎都這種主管
十幾年前，我第一份工作在小英就是這樣
這叫職場PUA
不只系統廠會這樣吧 台灣企業文化普遍是這樣～
但主要還是要看主管，主管決定了八成你工作模式，
還是有不少好主管的
Cost最優先考慮在代工廠比較明顯，但其實完全可以
想像啦，接單做生意就是客戶接受就好，成本壓低就
是自己可以額外賺的，畢竟代工毛利大多很低，只能
靠低成本和高出貨量來重營收
外商比較自由，但自由的同時也承擔更多責任和工作
，台廠權力都掌握在主管手上，但相對來說系統廠非
管理職真的是爽爽過
台廠日常
推分享, 太real了
這算台灣文化了...教育失敗
蛔蟲技能沒點
4跟某例子到處都有， 不限定於系統廠，嘿嘿
有歪商還不是垃圾桶不開蓋了，再找人清垃圾 西西XD
推第三第四點 去你的信息差異跟收割他人成果
外商也會用訊息差吧
蠻像大W的
推 非常寫實
有台灣人哪裡都一樣啦，管你外商還台商
確實
推
這就是為什麼台灣永遠只能搞代工，高層真的太廢了
你去汐止就知道什麼叫官大學問大了
我都跟這種主管正面開幹然後黑掉自己轉部門或跳槽
跟這種人只會事倍功半累死自己而已，而且沒經驗值
最後的舉例有種既視感…
我遇過說 我知道答案但不能跟你說 你要自己找解答的
有料
推
有夠寫實 笑死
89
首Po小魯今年35 在系統廠當HW已經10年了 目前年薪約150左右 現職不太需要加班 不過年薪大概已經到頂了 每年微幅增加8
我也是三十五歲去外商的 現在不去 等到四十歲你也不敢走了 去外商主要要注意的是要對公司現況留點心 部門情況不對的話拔腿就跑 所以有機會認識其他同事的話就要好好把握2
→ douge : 半年前對自己很有信心的開嗆文最近少很多 10/24 16:35 → douge : 尤其碼農文直接全部消失 10/24 16:36 沒錯 以前在台企 看那些2D 3D不會算不會應用 能執行且關鍵技術也已經攻克7
: : 台積電好像也沒自己做自動化設備 : 機器視覺的職缺 : → HFET : 夏蟲不可語冰 10/25 08:03 : ※ 編輯: su27 (36.232.148.185 臺灣), 10/25/2023 08:33:3422
本魯分享一下我本身的案例，也是系統廠待了近十年才轉到外商，後續又換到一間大型晶 片外商到現在，薪資差距其實很巨大，薪資成長會比你想像的更多，但要有心理準備加班 是必然，而且一開始轉換到外商要適應超多線上會議然後要能獨立drive meeting，這些 都因為你的年資已經夠長所以公司會預期你有這些能力，但只要你不懼怕挑戰，其實都沒 什麼關係。最後很同意前幾樓說的，年紀越大越難走出舒適圈，建議掌握機會去嘗試看看24
假如小弟也是系統廠做了快十年 腳都麻了 也做得蠻順手 跳去更高薪外商 適應不了 回原公司 這樣原公司收嗎 都已經老人了17
建議去試試 外商是有分等級的，不同公司，資深工程師(senior)可以從100到300+，先拿到200的offe r，以後才有機會跳槽談250，甚至300+ 有這些資歷，LinkedIn會不斷有外國HR跟HH找你，這些薪資跟工作機會，是待在台廠當萬 年資深工程師碰不到的18
我待過台廠，也待過外商，可以稍微分享一下心得 先說結論，不論幾歲，只要有機會有自信，我認為都該去外商試試看 不論在哪一方面都是讓你能獲得更多益處的環境，開闊你的眼界 但若你覺得只想穩定的領薪水不想花太多精力學習新的東西，這篇可以直接跳過 在進入外商之前56
小魯換個角度提供不同想法 只適合躺平族，我的夢想就是當個躺平族 ※ 引述《DrTech (竹科管理處網軍研發人員)》之銘言： : 小弟剛好待過，外商(新加坡)，中國商(品牌廠，有少數外國人，多數外商挖過來的人)， : 台商系統廠(電子製造工廠 ，2家)。13
建議早點走出舒適圈 外面稍有名氣的外商都是屌虐台商系統廠 主要還是公司文化的關係 以我自己的經驗做例子（當然不同外商還是會有差異） 以前在台商遇到的冗員、官僚制度，在外商不敢說完全沒有，但是真的好很多，工作也更自由，可以彈性安排自己的工作時間，有些甚至可以wfh窩到老…也不用寫那些討好高層的沒用報告
爆
[心得] 頹廢的8年工作與薪資分享血統不純 118 電碩 能力中下 有別於年薪百萬的大德，小弟想說分享一下頹廢的8年工作經歷 以下薪水單位為k 年份 月薪 年薪 工時 公司 15 43 ??? 14up 系統廠爆
Re: [心得] 20年系統廠心得 (含薪資變化)本來想用推文一一回覆版友的問題, 但由於推文過多, 所以還是在此統一回文回覆(包含私信的問題), 維持版面較佳的可讀性. Q: GIADHL是哪幾家?鑽石鑑定快遞機構? A: Google Intel Apple Dell Hep Lenovo 別懷疑, Intel內部也是有做系統的單位. 這些都算是系統廠.95
[請益] 好主管與換工作的抉擇各位年薪300W的大大午安 小弟目前33 年資7年多 系統廠IT 整包約120W 目前工作的主管人很好 有問題會一起看 做錯事還會鼓勵你 其他部門丟來的鳥事也會幫忙擋65
[心得] Garmin 半年遊直接講結論 1.假外商,真台商制度 2.假系統廠,純消費性電子廠 3.主管過於年輕,處事情緒化 4.升遷機制不易14
[問題] 夾在同事與主管間的情況小弟目前任職與某外商的技術工程師，直屬主管在國外。 公司在台灣只有6-7個人，而我們部門僅有我與另一個同事 另一個同事待了20年以上。 我大約在這公司待了10年，中間層離開約３年，去年初時，目前老闆再將我找回來。 因在中間我離開的時間，同事一個人掌控台灣這邊所有的產品以及業務還有代理商11
[請益] offer請益想請問一下以下兩間的國外業務抉擇，已工作8年，想穩定不爆肝 A公司 系統廠 車用部門 B 公司 工業包裝的外商 地點：皆為通勤20分鐘內 客戶: 皆是對應國外品牌客戶4
Re: [選擇] 財會相關offer請益1. 產業界和金融業多數經歷是沒辦法共通的，其實問題不是在公司本身或人才問題 而是法規....台灣嚴謹(落後)的金融法規+外匯管制+某些部位的政商保護 讓台灣的VC/IB幾乎死光光，偏偏這兩者就是產業和金融業溝通的橋樑 所以在台灣你只能選邊站，產業or金融業 2. 金融業2
Re: [心得] 20年系統廠心得 (含薪資變化)i大算是萬中選一吧 坦白講路要走的順真的是看運氣 不是有能力的人就能找到好位置 這兩年大徵才時段新鮮人的門檻放低，這些新鮮人的起跑點就比當初不得已去系統廠的人 高很多，這才是大部分人情況1
Re: [討論] 美國人工作上比較放得開?我覺得放不放得開只是一個很表面的看法，更多時候是你有沒有條件放得開 從個人角度出發 以我自己為例，系統廠打雜小PM，我自以為也是超放得開 年輕的時候根本鬥雞個性的到處跟其他部門『溝通』，覺得對公司好就是好 管你是在公司待了幾年，這流程跑了多久，有可以改善的地方就應該試著改善