Re: [請益] 升管理職抉擇
※ 引述《KoBuKoLa (卡布卡勒)》之銘言：
: 原本在二線廠產線擔任資深工程師
: 目前年資也快10年了
: 年紀也踏入40歲
: 原本的課長明年要退休
: 有意提拔我接他位置
: 內心十分糾結
: 因爲工程師工作內容已非常上手
: 每週加班不超過2小時 算是毫無壓力
: 一但升上去 課內大大小小鳥事我都得過水
: 底下出包我都得出去扛 勢必加班機會會變多
: 而且要向上管理 向下還要畫餅 壓力滿滿
: 以上是內心抗拒的原因
: 但又因為自己已踏入40歲
: 雖沒看過公司裁員 （產線人都補不滿）
: 但還是會懷疑自己工程師能幹多久
: 畢竟小孩還小 升上管理職後
: 即便不適應 是否職稱也能成為未來跳槽籌碼？
: 40多歲的工程師 跟40多歲的課長求職應該有差吧？
: 同時也擔心自己升上去後如果不適應
: 好像就只能離職了？
: 原本以為可以穩穩的工程師幹到退休
: 結果上頭有意提拔
: 接也不是 不接又怕黑掉
: 麻煩各位先進給意見了
: ----
: Sent from BePTT
小弟當過台灣三家上市系統廠的理級。
中國上市公司的兩家軟體團隊理級。
現在接近50歲。
管理人數從4人小團隊，到30人團隊都做過。
今年初，工程師與管理職都找過。
現職為普通工程師。
1.簡單說一下管理者跳槽找工作的難易程度
只論找工作的容易程度，廣度，年薪500萬內，
絕對還是當工程師會更容易找工作。
管理者的職缺機會超少，而且會釋出來市場的
大概就兩類：
1.大公司，很有發展潛力的團隊管理者職缺，面試競爭者背景的都不簡單。這種位置基本上，都不走開放人力銀行的，甚至有些連獵頭都不找，找獵頭也是跑形式而已，以及鎖定特定等級的人選，但不方便自己公司直接找而已。
通常大公司只會找更好公司的管理者來空降。不然直接從自己公司升就好，幹嘛從外面找人。
這種職缺最多就是同級公司互跳。不會出現你在一個小公司管理20人的理級，有機會跳到前十大市值管50人的理級。
找這類工作門檻極度的窄。
2. 基層管理者職缺，且爛到需要到104找管理者。這種純拼嘴巴與技術而已。但通常沒什麼價值的傳話筒職缺。這種工作對累積管理能力也有限。
我個人現在也是直接拒絕這類小公司基層管理機會，對我職場發展沒幫助。還不如去做大公司技術專家，未來隨時更好跳管理職。
如果你不是找基層管理者，基本上都是靠人脈或口耳相傳在挖的。這也是為何一堆非基層管理者動不動就要出去交朋友。參加各種會換名片，下班了還要去學校，去各種社團到處認識人。
總之，撇除最基層的管理者，往上走上管理的路，找工作只會更難找，下班後壓力更大。
如果年薪只是要500萬以內，我目前還是覺得當個工程師，或技術專家容易到達，而且超輕鬆。
2.什麼樣是好的管理位置
單純只討論，什麼樣的升遷管理職是好缺，
非常適合工程師走向專業管理者。
個人經驗，好的管理職缺位置，最重要不是頭銜，管理人數，產品賺不賺錢。
好的管理職缺是：
你能拿到多少獨立的權限與資源
我拿兩個位置對比 (也是我實際待過的兩種情境)
位置1：你有獨立的權限。
上一級，可以獨立讓你決定部門一整年做什麼產品，上級只在遇到需要協調時支持你，要你出成績。
直接給你預算要你分配預算怎麼花
直接給你用人權，head count，獨立招聘，上級不會用奇怪的理由，例如學校名稱太差來擋你覺得適合的人。
底下員工考績你有決定權，不會被上面的人改。
拿到的部分獎金包，你有權限決定分配給誰。
整個部門的考績好壞扛。
這種有完全獨立權限與資源的缺，
絕對是好的管理缺，
非常值得工程師升上去歷練一下。
這種獨立運作，有權限與資源的單位，也才是未來跳其他管理職，能勝出的利器。
這種歷練機會可遇不可求，
比大部分的傳聲筒形式的管理者，
更能歷練全方位的職場能力。
而且有獨立的權力，工作起來真的很有成就感。
這種位置我就會建議極力爭取。
找不到這種管理工作，我個人是寧可不升
或直說當個有影響力的技術工程師。
位置2：上級什麼事都要插一手，的傳聲筒管理者
今年要做什麼事情，你上級會跟你說，你們部門自己決定。然後不管你多有能力，規劃了任何產品或專案，上級都要在細節挑毛病，否定你。
最後淪為這個部門在順著你這個基層管理者，的上一級，或上上一級的想法在做專案。
做專案的過程，上級常常會插手你怎麼管理團隊，甚至在不正常的場合越級，直接插手你底下的工程師工作。
招人時，你找到適合的人，上級常常用各種理由擋你找的人，還說你沒眼光，怎麼找這種人。
部門買什麼設備，軟體，上級都要插手給各種意見，你這個管理者，沒有獨立決定權。
考績你打好了以後，你上一級還會根據刻板印象質疑你為什麼給某人高分。
這種，沒有獨立權限的管理者，或者上一層很愛micro management的位置。我是建議一律不要去接。你光有頭銜有什麼用，就只是上幾級傳話桶，工具人而已。
待過，以上兩種情境管理者，你就知道，
管理職缺該不該接，要看你上幾級管理者是什麼風格，遇到不好的上一層的風格，與你的工作風格不同，寧可不要接，待在技術職當個有影響力的人，實話，真的爽多了。
跳管理職也是一樣，真正的高層，一看你的工作內容，就知道你是什麼等級了。需要傳話筒的，就會找有傳話筒管理者，需要獨立作戰的部門，就會找有獨立作戰能力的管理者。
3. 管理職發展基本功
最好的路線是至少要能在一家大公司，先爬到最基層的管理者，這才是基礎功。
因為管理者，找下一份管理工作，很挑名門出身，信任，你跟誰有關係。如果你在一家小公司升管理，基本上對跳槽幫助真的很有限，尤其是跳到大公司。
所以不要有幻想：我在某公司做到管理職，我之後找工作，就有資格跳掉其他公司經理了。市場不是這樣看的。無人脈，人力市場找管理工作，第一關是前幾家公司的名稱，部門，是最基本的過濾門檻。如果有意圖：我就是要往上爬職稱，爬出明堂，先去大公司過水啦，不然以後真的難跳。
最後，職場上上下下真的很平常，
管理者，先去當當看你才知道是什麼你要的是什麼
我自己的個人經驗總結是：
1. 我適合在有獨立權限與資源的團隊當管理者，不適合當傳聲筒型的管理者。我要慎選工作，而不是有管理職缺就一定是好的。
2. 下班以後生活的成功，才是我追求的事情。管理頭銜不是我追求的事情。
每個人經驗總結不同，但要做過了，才會找到更適合自己的工作與生活。
--
推分析文 但基層管理者還是傳聲筒居
多 還要被底下的人當成出一張嘴的廢
物 真的頗賽
謝謝指教
沒當過基層主管扛屎，要怎麼繼續升
遷？
升遷與是否需要管人，沒有直接關系的。即
使是台灣的公司，也可以不掛管理人的職缺
，但掛高職級。
高層主管很多是機緣跟老闆有關係的
我現職的工作，頭銜是工程師，職級比很多
資深經理還高。
推認真好文
推
推個
基層管理職跟當兵下士班長一樣慘...
真實 小公司選IC 大公司選M
推
推
上一層願不願意給，基層管理者，獨立處理
事務的權限，跟人的個性，管理方式強相關
。並不是基層管理者，就沒有權限與資源。
當個基層管理者，慎選你的直屬管理者也很
重要。
你有一個好的主管，教練型的主管。會讓你
成為一個更好的管理者。
推熱心分享，感謝！
建議原post先跟公司確認你的定位再來決定是否
接任，畢竟應付大老闆和員工之間的拿捏不是易
事
接一個管理職缺，絕對不是只看加薪多少。
正常有經驗的是看，這位置，我能拿到什麼
權限與資源，能幫公司做出什麼更有價值的
事情。如果權限，資源沒提升，只是頭銜提
升，真的是幫別人抬轎，自己無法發揮而已
。
推 非常中肯 當基層管理者遇到上面的
搞獨裁 又一直逼你表態好讓他拿去背書
真的神煩 比那種直接獨裁的更爛 什麼
權力都自己抓還不敢負責任
沒有實權寧可不當 頂個頭銜還會被抓來
揹
黑鍋
好文
副總都不一定能決定要做什麼產品了 理級最好
可以
我只知道我上一層的協理級要管工廠的鳥事，
我還是乖乖管技術就好，工廠的牛鬼蛇神不是
我能應付的來的
認真 推
不過小公司的主管職真的沒啥 這倒是真的 不
過沒當過是可以去歷練看看 當看看被下屬跟老
闆夾在中間的感覺 小公司流動率高 很大機會
還是得下來自己做專案
推
50歲了還要考慮職涯發展真是上進
要2026了還能看到如此好文章 哭了
推
推好文分享
push
感謝前輩分享！
謝謝分享
坦白說吧，主管職的薪水比較好做調整，所以機
會來了不要輕言放棄
推實用分享
推
推
推
推
好文推
推分享
傳聲筒管理職也是好缺，至少錢比較多，
什麼事都按照上級旨意，不用動腦，輕鬆
自在，事情推下，責任推上，很爽的
推
認為管理者一定等於錢比較多，肯定是個誤
解。我待過的公司，剛好都是未必。
一樣，職級可以高，但未必要當部門管理者
。
管理的錢不只是多，未來發展也比較好爭取，所
以機會來了不要隨便放棄
好文，基層管理職真的就像是下士班長
要當就當士官長，摸魚都沒人敢管
大公司管理跟小公司管理差很多，小公司
就是又賽，對找工作可能還是負面的
當上管理職很難走回工程師 有時不是好事
推
推
推認真分享 好人長命百歲
台商技術職有極限 外商有fellow等同vp
台商沒有
推。不過我看法也是有機會就先把握
沒試過沒體會過，別人說再說都沒用
人生不就是這樣歷練來的嗎?
管理職還能改作工程師也猛猛的代表你不
輸給年輕競爭者
學習了
推分享
樓主絕對是職場上的好學長
能講出這篇文中論述的人 通常是好的me
ntor
那種抱大腿畫大餅的傳聲筒 PUA下屬通
常更油腔滑調
好文 希望未來用的到裡面的建議XD
感謝分享
感謝前輩分享
難得有人認真回文 ^_^
遇過才知道，也有一些大公司升主管職，有
人事權，能打考績，能下決策，就是不調薪
，這種就會很猶豫到底要不要升
不調薪升主管也凹太大了
好文
中肯
真正的權力與資源、下班以後生活的成功
！原po真的不吝嗇分享，感謝職場學長！
感謝分享
感謝前輩分享
推一個，尤其獨立權限跟人事任用，這
等於是自己帶兵打仗。我之前在別的行
業有帶過類似管理職，雖然只待半年，
但學超多，可參考
推
很久沒在科技板認真了，很推這位DrTech
板友
nice
我老闆是傳聲筒管理者 完全沒技術 頭
腦也遲鈍 真的是超爛
推好文
推
推，有收穫，受教了
推好文
FANNG GGMNRPS 哪間的上級主管不會插手
專案/用人/烤雞？
推分析，自身經驗看起來實在
管理職重點就是頭銜和薪水 除非想創業
我也看過一些朋友的單位 他們資深工程
師撐不起專案 能挖外面的高手進來帶課
就不升自己人
傳聲筒是管理職重要技能之一，通常都是
用「向上管理」，這樣比較好聽
厲害
推
中肯推
好久沒看到認真文了 推起來
好文推~
推認真好文
已收藏
說的是，到這個階級其實要考慮的是人生
同luweber88,那間公司可以搞成這樣？
推，人脈、基本功、保有上上下下的能力
總算遇到一個邏輯清晰且看懂職場的老手，
位置2就一般常見的主管，有沒有能力不管
只看夠不夠聽話跟奴，位置1很難遇到且很
難存活，大多是大老闆直接交給專業經理人
發展的模式
推
認真好文推一個
50歲的人還在談職涯就知道有多掉漆 我身
邊認識的都已經退休整天自然醒了 哈哈笑
死人
蛤傳聲筒都是往下傳不是向上吧
分析得真好，公司基層管理職如果不碰技術
根本出不了原本公司只能在原地耗時間等退
休
製造公司要傳聲筒是很正常的，畢竟上萬人
的公司要做到命令貫徹就是需要聽話的人，
但就是被消耗的人材
好文推
推
像原po這種人50歲了來跟年輕人談職涯
很好啊 總比某些眼紅優越仔來炫耀自己
多有錢好多了 財富自由又不是對工作很
有熱情真的早點退休不要害人
推人生職涯分享XD
推分享
推分享
乾貨文
D大文推一個
滿滿乾貨 推
歸納的很好
推 謝謝分享
好文分享
寫的真棒
一看起來好像合理，實際上真實世界都是
帶自己的人馬進來的比較多
談職涯跟年紀有啥關係，分享自身經驗傳承
阿，誰不是這樣過來的？
非常好的經驗分享 非常感謝 受益良多
推經驗
主管帶自己的人馬 當傳聲筒居多 但你
還是可以努力找尋有空間發揮的地方 努
力讓自己也成為能夠改變具影響力的人
大推這篇
推推
那一家大公司的技術主管可以自己決定做甚麼
產品？
推分享 但相信對80%人來說 這些都太理想化
以及偏向心靈雞湯
推一個 下班後的成功才是成功
U文
推！
謝謝分享
推
每個人追求的都不一樣 這是常識 就
是有槓精要跳出來噴兩下 過濾掉就好
謝謝前輩分享
辛苦了 坦白說以科技業創造的經濟
效益跟工程師收入相比，台灣的工程
師薪水還是太低，文組也是
非常好的分享
推
推
謝謝分享
感謝分享 反觀
職涯文章本來就要看有經驗的分享才有意義
啊，22歲畢業講職涯你是會相信嗎XD
感恩原po好文
謝謝分享
推
推
好文~~認同你的內容
感謝分享
大大厲害，見多識廣
好文
都是廢話 前最重要 越輕鬆 錢越多的越好
推好文，最近剛好準備要升上基層管
理者，很受用
推好文
推
推
好文章推一個
謝謝分享好文
好文推
優文 推
好文推，謝謝
push
推
推
推
推 結合自身現況確實有反思 受教了
推！！難得的優質好文
感謝前輩
這真的很中肯啊
謝謝分享 推這篇科技版難得好文 不然要
被某智障一直洗文洗到烏煙瘴氣
43歲當過理級現任工程師 樓主講的話很真
好文幫推
好文推，受教了
要能自己分配上班與下班的資源 不然就真
的當高階工程師 管好自己就好
推…
推
中肯，當傳聲筒只是讓下屬看不起而已
推
Push 這篇文可以SM
M
推
推
這位就標準換個位子就換個腦袋
這年頭科技版文章要被推爆不容易~推!
位置1要能夠規劃產品已經是很強的人了
不是一般管理職能夠做得 是了解整個市
場脈絡 甚至連marketing都有涉略才有辦
法的 這能力不是一般公司理級可以應付
的 能做到這等級的是真的強人
一般來說如果能夠遇到給你產品規劃方向
要你佈局人力以及資源規劃的主管缺 已
經算是上輩子有燒香了
推
為什麼50歲不能談職涯? 某樓噓的莫名
難得好文
推
推優文
優文。但如果技術和體力沒辦法維持高檔，
建議還是要成為管理職,才能增加廣度
謝謝專業好聞
好文推一下
推
當個高薪傳聲筒也沒啥不行
我在美國前500強在台外商科技業做過17年,
對裡面的觀察的確就如原po說的,理級以上
到廠長都是自己內部升遷沒有空降的,連基
層的生產課長都是內部升遷的,用過一次空
降課長都陣亡就不再用
推
傳聲筒是老舊管理早就可以裁了 浪費公
司預算
推推
謝謝分享,我會記住的!
推
這篇講的很現實，台灣大部分的中階主管
通常都沒有獨立權，主要都是傳話跟串資
源
認真分享文 推
收藏
好文章必須推一個
現在掛architect才發現外面ㄧ堆人都是arch
itect
推 感謝分享
推一個
好文，含金量高
真的是你說的這樣
原文D了耶 實在不可取
好文
有影響力的技術工程師+1。傳話筒少
了磨練技術的時間，久而久之可能會
喪失技術直覺。
推
又學到了一課，前輩人真好
推
真的該推上去 謝謝前輩分享過往經驗 也希
望你事業順利 大家一起加油
沒板主，來請益，大家提供意見打字打半
天，結果原Po一個不爽刪光光，實在是
莊笑偉。
Kobukola出來説明一下
50
Re: [新聞] 竹科IC設計經理猝死！倒臥浴室亡 同事我不是MTKer 不過我曾被人拿來當升遷的墊背 來分享一下台式管理的無懈可擊 基本上有問題的通常不是公司整體 而是可以直接下達工作指令的個人![Re: [新聞] 竹科IC設計經理猝死！倒臥浴室亡 同事](https://i.imgur.com/t7MY7Cyb.jpg "Re: [新聞] 竹科IC設計經理猝死！倒臥浴室亡 同事")
21
Re: [討論] 瑩真律師破解柯文哲的話術這位律師真的知道服貿內容？ 若知道的話，他怎麼會講出開放基層勞工來台搶工作的鬼話？ 依當時的服貿內容，比沒有開放基層勞工來台![Re: [討論] 瑩真律師破解柯文哲的話術](https://i.imgur.com/wp2dEBxb.jpg "Re: [討論] 瑩真律師破解柯文哲的話術")
17
[問卦] 管理哥布林的66歲雌性要叫什麼？是這樣子啦 最近台灣哥布林橫行，性騷跟喝水一樣簡單 台北最大的哥布林巢穴也被發現 但是很奇怪的是 這個哥布林巢穴的管理者居然是母的![[問卦] 管理哥布林的66歲雌性要叫什麼？](https://i.imgur.com/BQopw6wb.jpg "[問卦] 管理哥布林的66歲雌性要叫什麼？")
9
[問卦] 當萬年小主管是不是最穩?雖然每間公司編制不同 台式管理 同個職務在不同公司可能權責不同 但大致上以部門來說 通常主管者底下的次級管理者 是不是最穩的?8
[問卦] 看到管理者沒能力又坐領高薪會如何呢？看到管理者沒能力又坐領高薪會如何呢？ 在職場 看到管理自己的人 沒能力又坐領高薪 會如何呢？![[問卦] 看到管理者沒能力又坐領高薪會如何呢？](https://i.imgur.com/zrnwqvQb.jpg "[問卦] 看到管理者沒能力又坐領高薪會如何呢？")
2
Re: [請益] 該爭取未來leader角色嗎？如果你未來想走到其他公司 建議擔任個專案或是小team的leader 試個水溫 基層管理者有一個很艱難的點 怎麼承受上層的命令與責難1
[問卦] 工作方法的舉例都是以走管理的居多？如題 小弟最近發現一件事 就是如果你搜尋面試、工作態度、工作方法之類的資料 舉的例子都是管理者，或是準備成為管理者的居多 這讓小弟這種碼農很沒有代入感
[廣宣] 【APMA證照】一般專案經理證照週六班課程名稱：【APMA證照】一般專案經理證照培訓班-週六班 課程日期：2021-11-27 ～ 2021-12-18 課程時間：週六10：00 ～ 17：00 課程費用：9000元(考照費及教材費2480另付) 授課教師：魏賜聰 博士
[廣宣] 【APMA證照】一般專案經理證照週六班課程名稱：【APMA證照】一般專案經理證照培訓班-週六班 課程日期：2022-3-5 ～ 2022-3-26 課程時間：週六10：00 ～ 17：00 課程費用：9000元(考照費及教材費2480另付) 授課教師：魏賜聰 博士
![[心得] 有點可疑的業務面試（格雷蒙）](https://i.imgur.com/mTTrnGDb.jpeg "[心得] 有點可疑的業務面試（格雷蒙）")
![[情報] 美國真的靠台灣TSMC漢奸企業在領先](https://img.youtube.com/vi/ipXTbofmU30/mqdefault.jpg "[情報] 美國真的靠台灣TSMC漢奸企業在領先")