Re: [請益] 工程師不善交際也不行?
※ 引述《TheSims4 (模擬市民4)》之銘言:
: 工程師的工作不就是找出問題然後解決問題嗎
: 當初在104看到的工作內容也沒說我要善交際阿
: 我也明知自己的弱點在這塊 所以也沒去找什麼PM的職務
: 那為什麼會要求一位工程師要善於交際呢
: 你不可能要求一台車子也要會潛水吧
: 我承認我不會平常沒事就找同事打哈哈
: FB, IG也完全沒有加任何同事
: 因為我覺得這就是一份工作 同事就是同事 我也沒想要跟他們有什麼私底下的交流
: 難道這樣也錯了嗎
: 還是你們或多或少都會跟同事話唬爛?尤其是那些長官們?
: 有前輩可以指點我嗎?感激不盡
難道各位大大不覺得荒謬嗎?
大家都是讀過書的
學理科出身的,都是有邏輯思考能力的
還要考慮辦公室政治?
不覺得很荒謬嗎?
工程師不就是要看實力看專業說話?
搞那些逢迎拍馬、諂媚奉承的有意義嗎?
要工程師搞社交?
搞政治?
是不是搞錯了什麼?
大家怎麼看?
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同意你 看看那些只出一張嘴的...
你超級強是可以 大多數人只是普通 能取代你的一堆
人際關係也是實力的一種 建議不用這麼排斥
人際關係不等於拍馬屁搞政治 區分出這兩者應該是建立良好人
際關係的第一步
別懷疑 這世界就是很荒謬
某韓商XK就是搞政治
你錯了 做人比做一更重要...
做事
實力強再拉人組隊可以直接把人釘到lay-off
人不是只能有一種功能
做哪一行不需要社交
沒辦法這個世界就二分法:諂媚人的,受人諂媚的
看工作性質吧
決策單位的工程師很重視思考能力跟論述說服別人的能力
還有presentation
大部分的工程師專業根本不夠強卻以為自己超強
大公司強的多得是。別把自己看的太了不起
不搞社交但也不能自絕於社交阿!!這就是社會!!!!!
大公司的部門之間難免會產生技術上的爭論 為什麼你們部門要
做這些研究 這些開發 你們給出的數字不合理 之類的
而部門領導往往需要一天到晚出去吵架 捍衛自身部門研發的價
值
這些其實是高端論戰 要對公司整體利益和自身研發的連結非常
清楚 要受過很多訓練才能勝任
跟著領導出去吵架的都變強很快
這些人通常也是技術職
所以並不是說所有搞技術的都關在家門裡自幹就行 要看自身階
級和部門在公司的定位
如果是決策單位就是免不了要像上面說的那樣到處論戰
本單位禿頭肥經理,不會一行程式,深得長官歡心,給你參考
工程師就是要解決問題
你說的對,但恰恰就是會逢迎拍馬的高昇,我也是覺得
無奈。
實力再強你一天也只有24小時可以做事 遠不如組織十個人能力
越大的公司會越講究去讓更多人發揮效率提高的人升上去
公司沒做到這樣的大概就是向下沉淪
為何要求會溝通就是拍馬屁
可以釐清需求,精準做到需求也是能力
實力是啥 做個超屌超貴的東西 公司賺不了錢就是自爽
會做人的不用做事
除非一輩子想當工程師就不用考慮人際關係
你看看臺灣職場 會交際的拿多少 你拿多少
你的想法也很荒謬 怎麼會覺得大家想法都跟你一樣 都一定是
對的 都不用討論溝通
連辦公室政治都不會,還很得意的樣子
可能這間公司就不需要多高的專業技能吧
有人的地方就有江湖,人性阿
人際關係!=拍馬屁,先弄懂這點再來
你可以自己開公司
要嘛不缺錢要嘛想耍費囉. 給你機會還不要?
要嘛就實力強到可以工程師領百萬千萬年薪囉
你沒這麼強
還好我都在好公司 很少遇到這種自以為強的人
活在社會本來就要處理人際問題,不要拿自己的專業當藉
口,除非你一個人可以當一個團隊用
基本還是要啊,不然全部工作都給你做就好啦
強只會變別人踏腳石,還是要自己上戰場跟人溝通的
長官喜歡你捧懶趴
笑死 一堆明明很普自以為很強的
決策本身就是一個需要溝通的能力
大家都讀過書了~一堆人還搞不清楚社交跟拍馬屁的差別
關係比實力重要,真的,要爬高一定要關係,有關係就是沒關
係
口才很重要的 練好真的受用無窮
掛資深了要處理跨部門的事情不過分吧?
產品設計有絕對對錯?什麼叫憑實力說話?
但你如果還在別人給題目你交答案的階段,當我沒說
部門之間是不用溝通喔,都你自己一個人做的起來嗎
社交工程不點一下?
那你跟又強又會社交的人要挑誰
可憐的邊緣人
你應該是理工宅宅邊緣人吧 不會交際 你在強還是在當會交
際的人的狗 好饒舌的一句話
為什麼看後面說的那些 不覺得有邏輯思考能力
你不是做理論科學 你是在公司裡做產品
在公司做產品就沒有100%對錯 那就要溝通想法啊
只是要你社交 你講成這樣... 華人也就在這種事情上有想
像力了
前東家同事連拿三O的沒升,反倒是升假日和老闆打球、考績好
不容易到S+的。
難怪你只能當工程師...
你當然可以不要啊,大家都是讀過書的,別人就是比較會
社交,當然是別人比較有優勢,你不爽社交,當然也可以
可憐哪
出社會沒?
有政治才能讓事情運作 能力算個屁
有人就有江湖
你實力好,誰知道?
多的是實力還可以交流能力不差的人,為啥升你?
不愛社交,需要討論時,至少要有溝通能力
愛因斯坦都得找波爾吵架溝通交流,專業要有多威?有多聰
明自幹?是要多有實力泥?
誰想提拔自己看不順眼的?
X
好啦我沒在美國工作過,不知道你講真的假的。畢竟主管欠下屬電我是很難想像,下屬可 以越級去弄主管然後主管還拿他沒辦法。嗯好吧,你IP在美國這你說了算。 但你講美國講一堆要幹嘛?只是要發洩情緒還是真的在給建議?原原po看起來也不像在美 國啊? 不然你問問看這邊有沒有哪位勇者要聽你的,下次被主管批評就要主管解釋,不然就越級9
小弟職場菜鳥,個人覺得自己揣摩上意是大忌.建議問清楚主管“不善交際”的定義,跟能不能舉出比較具體的解釋. 理解主管的意思之後和主管討論你覺得可行的改善方式. 工程師不代表溝通能力不重要. 工程師必須要理解要解決的問題是否真的是問題,理解需求以及檢視是否已經有現存解法以及其侷限. 當你要解的問題是跨組或甚至是全公司時, 跟不同組溝通協調的能力就非常重要. 很意外原po當下的反應不是釐清問題或是跟主管反應這個是不是一個恰當的升遷指標(假設不善交際真的是指下班跟別人的互動)3
同先前alumi7 的看法,我認為交際是指你在組織裡的影響力。 台廠要 promote ,最後都會與管理職沾上邊,工程師上去還有資深、主任工程師,一定都要帶人。 以前在工程師的等級,你只要證明你比同事優秀,解的 issue 最難、別人處理不了,你的獎勵就比同事多。 但到資深時,一定會有新人或同事請教你問題,甚至 你會要做 project leader,這時候要怎麼安排、協調team members 工作,就變得很重要;當成員解問題卡關時,你要怎麼幫他跳出來,維持他的生產力,跟自己單幹時是不同的難度。 只證明同事比你爛,project 不會做出來,leader還要讓每個成員都跟你一樣優秀才行。我想交際可能是指這方面。5
其實我覺得 不善交際就算了 只要不要跟別人交惡就好了 如果老闆認為那些 拍馬屁的 或整天只會喇賽 才能升官..讓他們去吧 你要的就是做好自己X
不好意思又回一篇 所謂績效和promote是兩碼事 你工作認真產量豐富 老闆當然給你好績效 但是promote指的是部門要給你更大的職責和任務 你只想蹲在角落堆自己的城堡54
噓 dog5566: 請主管舉3-5個例子 笑死 誰有空跟你在那邊揮 01/16 12:04 → dog5566: 乾脆要主管寫份報告分析給你好了 01/16 12:05 → dog5566: 不是英文繞一繞就合理了 提這種要求有夠煩 01/16 12:07 → dog5566: 不善交際是自己的問題 竟然想把球丟到主管身上 01/16 12:09 推文仔這種才真的叫不擅交際,2
文章中可以感覺到沮喪的情緒,沮喪完了可以想想以下: - 請主管舉3-5個例子讓你了解哪些實際狀況看到 這個缺點 - 請問主管有沒有內部資源(書,課程)可以學習 - 主動找訓練溝通對話的課程11
你搞錯的點就是把交際跟逢迎拍馬,諂媚奉承搞在一起, 沒有人說交際就是要去諂媚, 當主管想升你而其他team leader反對的時候應該要先檢討是不是自己做人太失敗, 而不是抱怨為什麼當工程師還需要搞社交,需要靠諂媚才能升, 多的是靠實力升上去的,20
我想你老闆指的應該是要你發揮身為資深人員的影響力 比方說處理問題的時候你能不能在討論的會議中和PM或是其他團隊的成員交流無礙,甚至 是主導問題的討論 對於其他資淺的成員你有沒有辦法提供指導讓他們快速上手 對於問題的處理你有沒有辦法找到合適的資源來處理你無法處理的部分53
因為事實所有人都是要一段時間很努力的學 才會學好學精一個技術 但世界很殘酷的 產品永遠要新功能 因為大家一轉換成顧客就是那麼挑剔 EX:大家自己想想看到Toyota的CVT變速箱 會覺得 "這東西真是省油耐用又穩定" "做這個變速箱的工程師好努力好認真"
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[請益] 工程師不善交際也不行?代po 又到了一年一度績效等地公佈的時候了 老闆說我在工作技能上表現傑出 交辦的工作都能解決並如期完成 因此績效會給我最高的等地 但唯一的缺點也是問題就是我不善交際30
[討論] 為什麼工程師出不了政治領袖第一類組 律師 第二類組 工程師 第三類組 醫師 律師和醫師說話 一呼百諾 隨便說幾句話就能成為政治領袖9
Re: [請益] 要怎樣才能成為 薪水>實力的人看了推文才知道 原來這麼多人不懂社會跟組織的運作 ※ 引述《waitrop (嘴砲無雙)》之銘言: : 講個相同案例, : 請注意,這裡沒有所謂技術高低的問題,- 原po我覺得不善交際是一回事, 基本上要會拍馬屁(說好話,笑臉), 上面的長官們跟你老闆一定有抱怨, 所以對team leader跟高層必需言聽必從, 上面交代的事做完美、有效率且快速,
- 簡單來說 養成的過程出了問題 台灣的工程師雖然專業養成算還可以,剛好台灣目前產業浪潮也跟上,現在看起來薪水和 社會地位很高的假象。 但有念過書的人都知道