Re: [請益] 工程師不善交際也不行？

dog5566 發表於 2021/1/18 上午12:37:45

看板Tech_Job標題Re: [請益] 工程師不善交際也不行？作者

dog5566

(狗五六)時間Jan 18 00:37:45 2021推噓 X 推:7 噓:15 →:50

PTT評價

好啦我沒在美國工作過，不知道你講真的假的。畢竟主管欠下屬電我是很難想像，下屬可以越級去弄主管然後主管還拿他沒辦法。嗯好吧，你IP在美國這你說了算。

但你講美國講一堆要幹嘛？只是要發洩情緒還是真的在給建議？原原po看起來也不像在美國啊？

不然你問問看這邊有沒有哪位勇者要聽你的，下次被主管批評就要主管解釋，不然就越級檢舉，然後出事你負責，要嗎？

大家出來上班賺錢，累積了一些負面情緒上網抱怨抱怨是很爽啦。但是分不清楚理想跟現實，給出一些不負責任的建議，我認為這才是在害人。

對了我再補充一下，我當初會噓文主要是覺得要求3到5個例子很好笑，1個還不行，要3到5個，哈哈。
※ 引述《pornstar (迪克)》之銘言：
: ※ 引述《mzt (YOLO)》之銘言：
: : 文章中可以感覺到沮喪的情緒，沮喪完了可以想想以下：
: : - 請主管舉3-5個例子讓你了解哪些實際狀況看到
: : 這個缺點
: : - 請問主管有沒有內部資源（書，課程）可以學習
: : - 主動找訓練溝通對話的課程
: : （聆聽的技巧，發問的技巧...)
: 噓 dog5566: 請主管舉3-5個例子笑死誰有空跟你在那邊揮 01/16 12:04
: → dog5566: 乾脆要主管寫份報告分析給你好了 01/16 12:05
: → dog5566: 不是英文繞一繞就合理了提這種要求有夠煩 01/16 12:07
: → dog5566: 不善交際是自己的問題竟然想把球丟到主管身上 01/16 12:09
: 推文仔這種才真的叫不擅交際，
: 當下屬要求你具體解釋，你在那嗆下屬把球丟回給你，這就是溝通廢材主管的經典教材。
: 這態度在很多美國公司絕對被電到爆。
: 被批評時，你有權請主管給出具體例子或詢問公司教育資源。
: 對主管而言，幫助下屬成長是很重要的職責，幾乎跟組績效一樣重要。
: 並且主管給下屬的constructive feedback必須具體可行，背後必須有具體事例支撐。: 你光是給feedback時沒給具體例子，搞到下屬要主動來問你就很欠電了，
: 如果下屬問了你還真的答不出來，
: 哇！那事情就大條了，美國佬很愛狀告HR或越級告狀der。
: 再如果，你的態度跟推文一樣認為搞懂學習資源是員工自己的責任，那基本上你沒有當主
: 管的資格，建議下週一立刻馬上請辭別繼續害人~
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.121.137.21 (美國)
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/Tech_Job/M.1610798290.A.7E8
: ※ 編輯: pornstar (76.121.137.21 美國), 01/16/2021 20:06:46

--

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 150.116.101.26 (臺灣)

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噓

steve101201/18 01:11要吵架站內自己吵啦

→

steve101201/18 01:11給feedback 本來就要有建設性有啥奇怪

你不也在找我吵架嗎？怎不站內我？自打臉XDDD

→

mzt01/18 01:46基本上溝通是有來有往，也可能跟當時生活壓力有關。所以如果

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mzt01/18 01:46只有一次兩次狀況不好，通常不會被算在溝通技巧有待進步。較

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mzt01/18 01:46重複性的狀況是值得好好討論並且一起改進的。

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mzt01/18 01:48不管人在台灣美國，工作上生活中，良性溝通好好對話都很重要

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mzt01/18 01:48。不同文化有不同的方式，但是不等於不溝通。

如果是講良性溝通一起改進之類的那我就完全同意了，我不以為然的是要主管舉例、解釋給你(好像下屬才是老大)，甚至不滿意就越級檢舉、電主管等等，畢竟那是自己的問題然後尋求主管協助幫忙，不是當成主管欠你的

噓

l1111111101/18 02:03連例子都舉不出來誰曉得主管他媽是在說什麼

這就是我說的啊，上網抱怨抱怨很爽，那你怎麼不去這樣嗆你主管

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mzt01/18 02:24補充一下，第一點和第二點列出來的，是以承認自己的不足的心

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mzt01/18 02:24情，去請教主管，讓他知道這個是自己也想努力的。這是基於對

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mzt01/18 02:24主管回饋的信任。第三點是用在，如果很不幸的，主管其實沒有

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mzt01/18 02:24能力 mentor，那也可以基於信任回饋意見，去尋找外部資源加強

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mzt01/18 02:24自己的不足。

噓

bluemymind01/18 03:29我台主管很重視這種雙向溝通，很遺憾你沒遇到好主管

噓

NCKUFatPork01/18 06:59不善交際本來就是一個空泛的feedback, 舉出具體事例

→

NCKUFatPork01/18 06:59要求下屬改進本來就是manager的責任

“本來”喔？可惜manager可能認為他本來是來公司幫老闆賺錢的，本來不是來當你的私人家教的

推

YahooTaiwan01/18 07:59manager又不是你的teacher，你在職場上混得如何其實

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YahooTaiwan01/18 07:59關他屁事？

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YahooTaiwan01/18 07:59還責任咧，自己想辦法啦。

好像真的很多人學生心態還沒轉換過來，希望他們早點適應

噓

Eric060501/18 08:03嗯嗯

噓

alihue01/18 08:31所以你連國外的作法都不想知道，然後繼續認為台式作法是

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alihue01/18 08:31正常的？

符合你的理想才叫正常嗎？認清現實吧，世界不是繞著你轉

噓

l1111111101/18 08:59讓主管舉例子就叫嗆主管？你會不會和人溝通啊笑死

“連例子都舉不出來誰曉得主管他媽是在說什麼” 這樣不嗆喔0.o 你可真會溝通厲害喔

推

su2701/18 09:11應該是國外那些大企業的主管都是對他負責的項目非常了解，

→

su2701/18 09:11要求你得怎麼做，這是我所看到的。

推

su2701/18 09:13而台企普遍出張嘴，看到別人做啥就跟風，結果下面做的對不

→

su2701/18 09:13對自己也不曉得，這是我在台企也常看到的

噓

p00o99o01/18 09:2你這篇更沒建設性

噓

PureUtopian01/18 10:23自己理虧惱羞還要發一篇文洩憤，然後再度被噓爆，很

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PureUtopian01/18 10:23少看到這麼可憐的XD

之後上面兩位這種我就不回了就當作是職場過得不太順遂來抱怨的

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HandGrip01/18 10:58從這個討論串可以看出各種不同不同的企業文化

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mzt01/18 11:07我不太同意所謂你混得如何關主管屁事這種想法。業界是很小的

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mzt01/18 11:07，主管或是同事在三五年後位置可能都會不一樣。同樣的今天你

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mzt01/18 11:07是主管，五年後可能你會變成 report 給自己曾經的屬下。保持

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mzt01/18 11:07恭敬的心，能幫忙盡量，職場走得會比較長遠。

噓

pornstar01/18 12:14在那扯私人家教有夠北七, 幫助下屬職涯成長是你的"工作

→

pornstar01/18 12:14", "職責”, 而不是義務, 懂？在那嗆人學生心態, 沒搞

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pornstar01/18 12:14懂主管職責的根本就是你, 笑死人

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pornstar01/18 12:16貴公司有這種廢逼主管真慘嘻~

你這完全是公然侮辱了耶，IP在美國所以無敵嗎? 而且你現在這樣不就是自己口中說的推文仔了?怎麼又來自打臉

推

seraphwind01/18 12:34什麼鍋配什麼蓋，你就適合這種環境

我也很想去美國當個小員工電爆主管啊，這我也承認我能力不足去不了，不過我現在過的也不錯啦

→

yudofu01/18 12:41工程師有問題不敢問內心劇場一堆...怪誰，當初面試工程師

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yudofu01/18 12:41不需要交際能力就繼續當工程師，不要妄想升官當主管啊，有

→

yudofu01/18 12:41什麼問題？

推

wayne59501/18 12:52推一堆鍵盤工程師在那邊講一些理想化的事情有點滑稽

噓

sOuOr01/18 12:55有這種奇怪的奴性想法真的可悲不要自己當奴隸當的很爽就

→

sOuOr01/18 12:55批評正常人好嗎問清楚主管的feedback到底有什麼問題

只是問清楚沒問題啊，你再往上看一次他說的是什麼，有正常？

→

sOuOr01/18 12:59為啥問feedback就叫電爆主管你的邏輯到底是什麼你是不是

主管欠電這個不是我先講的喔，這鍋我不背，我只是借來自嘲一下

→

sOuOr01/18 12:59覺得工程師就是唯唯諾諾的什麼事情都說對沒問題就好了

→

sOuOr01/18 13:01也沒人要老闆負責你的個人成長或是學習啊但你今天給個

啊就有這種人啊，說是不負責會被越級呢，好啦好啦你先看清楚前面誰分別講了什麼再來

→

sOuOr01/18 13:01feedback理論上是有根據的嘛比方某project跟其他人合作上

→

sOuOr01/18 13:01溝通有不順利等等身為員工只是想要搞清楚

→

sOuOr01/18 13:02還是你覺得老闆都亂掰個feedback又不給問後續這樣最棒?

噓

pornstar01/18 16:03啊幫助部屬職涯成長本來就是你的KPI之一。下屬問你fe

又是 "本來" ...= = 現在人是都習慣加上這兩個字就當作真理了是嗎? 我還真沒看過哪個主管被壓這種KPI的，可能你的美國公司有吧? 絕對不是你幻想的

→

pornstar01/18 16:03edback及教育資源並不是電你, 這是你本來就該提供的東

→

pornstar01/18 16:03西。結果你把它當作是施舍的恩惠, 不僅不想提供還有臉

→

pornstar01/18 16:03嗆下屬把球丟回給你。連基本責任都搞不清楚本來就欠電

所以主管不給你就會電他喔，猛喔，希望你不是只有在網路上講講

→

pornstar01/18 16:03~ 你最適合的地方是軍營啦~ 士官長就需要你這種人才擔

→

pornstar01/18 16:03任~ 嘻

推

wulouise01/18 18:06都不講，這個主管很好當，想噹就噹，祝福你

噓

pornstar01/18 22:19眼界低怪我囉？沒建立反饋機制給skip level是你公司的

→

pornstar01/18 22:19問題~ 主管跟下屬的feedback本來就是雙向的, 1 on 1時

→

pornstar01/18 22:19我不爽都嘛直接跟主管講, 主管拿筆記記下後過幾週會主

→

pornstar01/18 22:19動問我"你覺得這幾週我有改進嗎？哪裡我還能做得更好？

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pornstar01/18 22:19” 最常被主管問的就是"What should I do to make yo

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pornstar01/18 22:19ur life easier?" 跟主管要求能力範圍內的資源都是正常

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pornstar01/18 22:19的, 主管沒做到的話跟skip level約1 on 1就會是下一步

→

pornstar01/18 22:19, 我遇過的主管99%都有自知之明, 會在你不爽到想去找s

→

pornstar01/18 22:19kip level前就處理好你的要求啦~

加油加油，相信你再繼續努力，總有一天可以連CEO都skip掉可惜你講的還是美國公司

噓

pornstar01/19 06:54廢逼仔主管經典示範: 平常指責他人時理直氣壯，對自己

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pornstar01/19 06:54無能的部份就扯時空背景不同

推

wayne59501/19 12:45樓上氣噗噗到底是被罷凌多慘

噓