Re: [閒聊] 設計要一堆ui才能打的副本是為什麼？
※ 引述《ptgeorge2 (左輪小手槍)》之銘言：
: 好像也是月經文了
: 我知道玩家都說追求挑戰居多啦
: 可是副本太麻煩就又變成一堆人隨團打一打就好
: 反正幾個月之後神裝還不是變成廢紙
: 搞了需要一堆ui才能打的副本
: 最後又因為玩家流失，或者嫌太麻煩又搞出隨團這種難度對半砍再開根號的模式真的有比較好？
: -----
: Sent from JPTT on my Asus ASUS_Z01KD.
我覺得很多版友的回文和推文都失焦了
原原PO並不是對UI提供的便利性有疑問，而是為什麼暴雪要設計的那麼難，
讓沒有UI輔助就會難以通關。
因為PvE的挑戰性是很重要的因素，困難的副本在通過的同時會帶來更大的樂趣
原本MMORPG就是每個玩家尋找適合自己的遊戲方式，在WOW中也有各種不同難度
可以滿足不同的玩家。
你也提到了，隨機團隊能夠給幾乎所有對副本有興趣的玩家通關，也不需要裝設任何UI。
隨機團隊讓操作能力比較受限的玩家也能夠享受副本的樂趣。
想要體驗更多的副本機制，你可以選擇提升自己的專注力、平行處理資訊的能力，
訓練默念時間軸的精準度，預先與團隊商量各種應對機制分邊的組合，
或是去裝能幫助副本機制的UI。
便利的UI能讓不那麼厲害的玩家和團隊也能有機會享受更高難度的副本及更複雜的機制。
這一點正是原原PO因果關係沒搞清楚的部分。
如果WOW只有一種最高難度，而最高難度難到只有不到0.1%的WOW玩家能通關，那抱怨
副本難度太高還有道理。然而現今的WOW很明顯不是這樣。
當然副本難度和UI之間也不免陷入類似軍備競賽的狀況
在遊戲設計理念中，對於最核心最顛峰的玩家來說，最高的難度應該要挑戰人體極限，
這樣才能滿足最高端的玩家，帶來最高的樂趣。
這在非競技遊戲中是特別重要。
舉例來說，一款成熟的音樂遊戲要能逼近在背譜的前提下的人體反射極限。
同理，WOW的傳奇團本，特別是首推的團本尾王難度也是要逼迫尖端團隊發揮全力才能攻
克。然而UI增加了人體能力的上限，那副本機制勢必就得更複雜才能夠達到極限。
最後才會演變成WOW團隊副本難度分了那麼多種。
回到一開始的話題，提升難度的目的是挑戰困難以獲得樂趣
今天你不想滿足於隨團，想挑戰更高難度卻又抱怨「為什麼那麼難」「要裝UI才能過」
這不是很奇怪嗎？
: 我知道玩家都說追求挑戰居多啦
: 反正幾個月之後神裝還不是變成廢紙
: 嫌太麻煩又搞出隨團這種難度對半砍再開根號的模式真的有比較好
你的原文中透漏著你不滿足於隨團的難度，但也對於挑戰帶來的樂趣嗤之以鼻。
想說或許你是想要比較高難度比較強的裝備，你卻又說幾個月後神裝變廢紙。
我想你只是不再喜歡打副本刷裝了，或許可以嘗試看看其他獲得遊戲樂趣的方法。
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沒有吧 原po本來文的內容就夠糞了 沒有膨風哥也就這
樣而已
蛤，原原po的文章，我以為a一下就知道專開釣魚文的，只是下
面也吵的很開心就是XD
其實膨風哥一來一往的被打臉我也看得很開心啦
一來一往應該不是這樣用的吧..
也是，應該是單方面
啊我就把做過的事情說出來，你們都覺得我彭風就隨便你
們
反正自己做不到的別人一定做不到
我覺得邏輯不是這樣子的啦 我覺得你的故事並不能直接說服大家你想表達的內容 「UI是額外的紅外線瞄準，是可以不用的東西」 你的故事並不能類比到其他版本最高難度的同一隻王上， 更不能類比到其他版本最高難度的其他王。 只要歷代版本中有一隻最高難度的王對於任何一種職業有UI的硬需求，你的論點就有瑕疵 說服力就不足。 加上一開始第一句話的內容資訊不足讓大家有錯誤的期待，所以才會變成這樣啦 我這篇說的也是講UI能提高人體能處理資訊的上限，理論上經過天分、精密的預先規劃 和長久的練習應該是能達到類似UI的成果。 但我不會鼓勵大家都不開UI去挑戰，畢竟這是團隊遊戲，除非整個團隊都要進行無輔助 挑戰，否則並不是每個成員都能夠承擔遠高出平均的拓荒時間吧
沒人說你做不到辣，只是把在前夕推掉的戰績拿出來講，
是羞恥Play嗎
原po就一個發廢文的洗文仔啊==
真的...我也喜歡跟大家一起過關的成就感，可是對於十年
來辛苦的裝備就變廢紙真的膩了，又不是賽季制大家同個
起跑點，不過就算是賽季制度也有缺點，唉唉可能我太玻
璃心QQ
對我來說與戰友通關尾王的喜悅就是打傳奇團本最重要的目的 裝備變過版本廢紙那就真的沒辦法了，能理解你的哀傷
嘿對，前夕之後就超簡單，比團隨還簡單，希望前夕人人
能過恩若斯
知道了。
還在前夕人人能過恩諾斯 時空背景不同還能嘴這麼久也是服
了你了 事實上當初小吼在前夕就是個隨便推都可以過的王
屬性壓縮加上前夕技能 小吼被吊起來打就是個不爭的事實
真要講最難也不會是前夕版本最難，理解這點很難嗎==
所以前夕所有人都可以打過，滾鍵盤都能過小吼，這樣啊
那我也只是想表達這遊戲沒ui一樣能玩，這樣也很難嗎
說服力比較不足啊 你最初的噓文給了觀眾錯誤的期待，會削弱話語的說服力 而且你在推文中曾經回過： 「你真覺得那時候的小吼本如果沒有UI差很大嗎」 若你已經先貶低了坦那個版本的小吼的難度， 那你用這個經驗告訴大家說『其他王』也沒有使用UI的硬需求，這不是很奇怪嗎？
邏輯條理清楚
噓 wil471577 : 說真，以前我在潘達利亞時代連UI都沒
用過，一樣打通最難的小吼
幫你分析為何被酸爆重點
整段直白點
我不裝UI連最難的小吼都跟垃圾一樣
但實際上完全相反，打的前夕版本的小吼
呵呵
我指的是當前難度啊，那個年代一下最高是h後面又改m，
我才這樣形容也還好吧
你既然都打過了肯定是有玩一陣子吧 除非你前夕才開始
玩啊^_^ 想吹逼被抓到不要掰些五四三啦
我就是都打過才知道說難度會很怪好嗎？你是被人吹習慣
了覺得別人說話都在吹？
事實上你就是避重就輕 說你吹剛好而已吧
那重跟輕在哪
我當時的最難的本的尾王，我不裝ui可以過，所以我認為u
i不是必要，但是是個輔助用的東西，這樣有什麼問題
所以你是前夕才開始玩嗎? 玩過5.4跟前夕會不知道?
你思考能力出了問題?
奇怪耶 會叫別人思考自己不會的嗎
我有回我的想法給你看了
奇怪欸，我講打過M小吼跟打過最難小吼不是一樣？
所以我說你一開始的那句噓文「給了觀眾錯誤的期待」 而不是「不符合客觀事實」啊。 然而這樣的錯誤期待和也許不是刻意的誤導造成你的論述說服力下降那也只能說是沒辦法了
斷斷續續的打了11年拓荒進度團，我只遇過一個沒用ui
的玩家。然後他在6版阿克拓荒被請出去了。
阿克那個光束的是真的難沒錯
我潘達（前夕時期）打贏最難的小吼（前夕時期的小吼還
是整個前夕時期最難）不靠Ui
沒毛病。
PM: 你這系統什麼時候能上線 wil: 下禮拜能給你
一個禮拜後pm找你要 你給人家一個什麼功能都沒有的首
頁樣板 然後你說你這叫上線 牛匹
至少我給的內容是正確的啊，你好像很懂聯想喔
雖然我個人也覺得有天賦異稟的人經過長時間的淬鍊可能有機會做到無UI全通所有團本 但我覺得你用單一版本單一位置單一隻王的經驗來證明"UI是非必要的"真的不太合理
對，你說的都對==
我想通後，深深覺得你真是高人
最難小吼/練習踢
你怎麼可以這麼有趣R
你們怎麼可以這麼懂聯想啊
你姓韓嗎
搞不好前夕更難 少了腐化
UI肯定是必要的 我七版回鍋認真打團 開始一個一個裝
DBM到薩墓才裝 但TMW很早就裝了
以現在恩若斯來說 用暈圖騰暈掉神經元 不用UI當然行
但有WA倒數 會容易很多
太秀了八= =推圖騰暈神經元
當然 我可以說我沒用UI打贏了M薩維斯 恩
元素可以土爹暈一個 圖騰暈一個 控兩個 只是沒必要
我個人覺得ui最可貴的地方是簡化戰術執行啦 像你踢球
斷法還是萊公傳電接球都是繞著ui跑的
7版沒用UI打贏的好像只到 H暗夜堡 M暗夜堡就裝了
那些用WA寫出來的戰術介面就是真的強
萊公那個雖然有裝 但其實後來都沒再看
只是剛開始拓前面 幫助很大 能很快的進入狀況
暈神經元就算個時間差而已一樣有ui能看 我冰dk在打也
是會拿致盲吹神經元 只要沒人破通常都控的住 團裡的獵
人更秀 冰1暈1打1
8版最需要UI的就艾薩拉 沒UI都不知道怎麼開始打
沒辦法 神經元的時候沒事做 技能總要用
萊公那個wa厲害的地方是有人被點0電會幫你排候補上去
只要輪到你就會用白頻發話 很強大
你們還真是換文吹換文吵耶...
反正大家都很賢吧= =
可以雲WOW 但一定要玩WOW版
這裡到底幾個人有下載遊戲
我是沒下
有下UI沒下遊戲 這樣行嗎
用alt+z打副本才是真強者(?)
強的人不用UI打本(X) 真的強的人會把UI弄到很舒服打本(O
修車大賽我不拿羅賴把用手轉所以我很強 你是___吧XDD
搬東西卸貨我都不用推車 用手搬我超強!!
前夕就是6版也不是mop版本，這樣算給的內容正確？
他會回你說 前夕就算是6.0 當時團本最難的還是M小吼
好羨慕 我拓個M恩若司裝滿了插件 跟小孩子一樣
還發心得文獻醜 SAD 真羨慕大神這麼厲害 :(
羨慕原始介面不裝UI的真強者
我都不搭電梯用走樓梯的
笑死問你網站什麼時候架好 三天後只架iis說我又沒說架怎樣
覺得不用ui有優越感是不是出門都只走路的人啊
搞不好人家走路比火箭還快也不行嗎
苦行僧/抖M/挑戰自我吧，但那成績看起來也不像會挑戰
自我的
應該是純粹不會用講成我不用是不需要（嫌棄貌）
我都不裝遊戲 跟著影片拚首殺
不難
我怎麼遇到的是覺得UI/WA裝越多越強的人
ui本來就輔助用的啊 裝多裝少看個人 跟著別人多裝也不會看
裝UI有幾種 一種是瞎裝 一種是裝自己想要的
前者就是用到啥是啥 後者是知道自己缺啥去補強啥
當你連自己不會什麼都不知道 你怎麼會知道要裝啥UI
連M小吼都拿出來講...到底XDDDD 可以講版本近一點的嗎
改版前的地獄吼爛到我阿罵來都能過
順便告訴你，改版6版前一堆打過H吼的打不過H雷神，睡
醒沒？
這邊怎麼還在前夕小吼啊 啊不就經典P4 BWL
不靠ui推過當前版本M艾薩拉比較屌
wow版果然還是推文最好趣
推，不同難度讓不同程度的玩家都能獲得成就感
這篇才失焦
強迫想挑戰極限的人要裝ui，甚至神人拓荒時寫ui，這
本身才是很奇怪的設計
想挑戰極限的當然會把任何攻略方式都拿出來用 邊拓
荒邊寫也是人夠神啊==
不用跟廢文仔太認真
理由伯
打的好能幹活沒老是犯錯誰管你有沒有裝
沒人強迫你啊 你夠強表現的跟沒裝的一樣 沒人管你
不要在拿你的極限挑戰別人的容忍極限了==
噓 wil471577: 沒UI就覺得遊戲沒得玩的才給我好好整理心態
兇 怕爆
裝備會過期，老公老婆不會過期，御主博士指揮官歡迎你\0
.0/
老公老婆看遊戲喔 有的幾個月就不能用了
大部分都比wow持久啦 wow什麼神裝也是三個月後變垃圾
小吼不是只有h嗎，難道我年紀太大記錯了？
前夕有多加傳奇進去，不過因為各種原因變得很不傳奇
前夕的M就是5.4的H啊
然後普通變H 彈性變普通
本來就不能把UI當常態不是?
大改板當天甚至一周不能用 或是作者不更新了 不就慘了嗎
很方便很好用沒錯啊
可是哪天大改板 作者不更新了 修不好了 那還要不要出團了?
1.ui已經成為魔獸神聖不可分割的一部分，所以設計師設
計時會考慮到這點
2.魔獸重團隊，所以一人死亡直接再來一把。所以衍生出
必須裝dbm減少失誤，不然一人一場死一次 一個晚上也不
夠你滅20次。我覺得這才是重點。
至於標題 ui能做的是大幅減少開荒 如果你真的是這種想
法 那你開打的時候大概都是在看技能條吧
作者不更新也會有人接手的 光是ptt有能力寫UI的就很多個
而且現在副本都有把dbm/bigwigs納入設計了 所以就是常態
內建介面也有非常大量都是從第三方addons整合進去的
很多人可能忘了 ptt還是巴哈2005年的文 bz沒能力做UI
對不起 我比較悲觀
ui不更新就找類似的啊，而且跟戰鬥有關的八成wa都寫得出來，
也有專門的字串分享網站...怎麼可能因為一個ui不更新就爆炸X
D
只要不是官方做的東西 我都先假設大改板以後會不能用
wow最早期是沒有團隊介面的 後來bz發offer給ctmod團隊
然後會寫 會改 就不代表他願意去寫 去改
才做出最早期的團隊介面
bz也有發offer給dbm作者 只是被他婉拒
大改版以後 仍然可以用 那當然是最好
可是如果不能用 那要怎麼辦。
我團隊要用的部分我都會負責把它寫好 很多團也都是這樣
你這種揣測跟覺得飛機會摔下來不敢搭的有異曲同工之妙
能這樣當然是最好了
像dbm這種東西在測試服就已經在運作了，你以為是等到正式改
版後才開始做喔？
不是不敢搭 而是「要有備案」
你一定不是世界第一個打這隻王的 擔心什麼
那些addons都是前面的進度團 為了通關而開發出來的
不要說打王了 我輪班 連團都沒得出...XD
這麼說吧，像是dbm、bigwing這種，正式改版的時候都會有了，
雖然不一定好用（有時候需要更專門訂做的wa)；戰鬥分析有wcl
可以用，不靠exrt也可以；更細部的技能監控之類的，如果因
為沒改版就導致表現大打折扣，那可能只是你基本功不行而已；
這系列很多根本沒好好打過團的人在那裡想像要多少ui才夠高
端，藉此來說本末倒置之類的，根本是錯的，除非你是rl，不然
去看看像method(echo）、limit的玩家直播，用的ui都很精簡，
什麼少了某某ui就變成殘障不過是腦內妄想罷了
所以又是一個沒在打的人在那邊強調不需要UI......
ui只是輔助他們讓注意力可以放到場面上更多細節，然而往往沒
好好打過團的人在那裡妄想ui是作弊外掛，他打那麼高是因為他
有用，我不屑用，這種鴕鳥心態不太可取
...真的爆笑 推luke72 講一堆毛幹甚麼
我從來沒強調不需要UI喔
只是我覺得總是要有個備案 不然哪天作者跑了就慘了
你沒有強調不需要沒錯，但你的想像也沒有好到哪...備案我上
面也講了，信不信見仁見智了
沒辦法 當年就是改板大爆炸 作者說跑就跑 很難不有這種想法
現在一切都好 替代品也多 那當然是最好不過 真的
原來是雲玩家 難怪不知道很多可以替代的ui wow版果
然比較好玩
可以替代就很好用嗎? 都有人電腦壞了去網咖出團就廢了手腳的
具體哪個版本哪個ui，我從45玩到現在還真沒遇過停更讓我沒
辦法玩下去的ui
有 寶石方塊
是不是太悲觀啊？有沒有去看醫生檢查
感覺超級因噎廢食
去網咖出團又不太一樣吧，有可能是沒丟上雲端，重抓又要調
校，短時間當然有點綁手綁腳....改版有大把時間讓你重用
主程式停更（被打
就算只玩WOW版也不用擔心吧 頂多不習慣哪有好不好用
我猜最大問題是人也就是發文ID換人發就沒事了
wow版停更怎麼辦阿! (恐慌)
擔心插件不更新 還不如擔心版本末轉前夕的機體異動還
比較務實
玩wow版臭了嗎，戰半天，笑死
我擔心，今年一定島
你可以學一下.lua的語法怎麼寫啊 自學CS正夯
作者停更也是有跳Exception出來自己看doc修阿>_>
鬼服
49
我先說啦 我8.1回鍋 8.2時間到了就沒買點卡了 現在的玩家年齡層逐漸提高 印象中達薩亞洛 前面的碧火大師 不靠ui 不靠記憶能直接靠反應閃招根本寥寥無幾5
我熊貓人中後期才加入 一開始玩 沒裝UI根本不知道在玩什麼 直到看到朋友一樣是玩魔獸 但兩者介面也差太多 直到裝了ui才改善遊戲體驗 方便很多 現在玩家那麼追求效率 簡單易懂![Re: [閒聊] 設計要一堆ui才能打的副本是為什麼？](https://i.imgur.com/Gi2mpurb.gif "Re: [閒聊] 設計要一堆ui才能打的副本是為什麼？")
7
首先，玩魔獸安裝UI，已經是跟咳嗽要帶口罩一樣理所當然 很多剛接觸的玩家，第一件事情就是被教去裝UI 各位一定有聽過、或者自己都曾說過：「最起碼要裝DBM。」 沒錯，UI與魔獸，已經變成焦孟不離的情況 為什麼會這樣?
就很簡單 你家的擺設會不會跟隔壁老王家完全一樣 不會嘛 那魔獸作為一個核心精神是模擬世界的遊戲 那當然你的介面要能自訂88
首Po好像也是月經文了 我知道玩家都說追求挑戰居多啦 可是副本太麻煩就又變成一堆人隨團打一打就好 反正幾個月之後神裝還不是變成廢紙 搞了需要一堆ui才能打的副本![[閒聊] 設計要一堆ui才能打的副本是為什麼？](https://i.imgur.com/JQWGTwLb.jpg "[閒聊] 設計要一堆ui才能打的副本是為什麼？")
爆
Re: [閒聊] WOW首殺團長接觸FF高難本後寫下建言＊目標 讓我們重新體驗到是為了樂趣而非效率在玩遊戲 減少坐冷板凳的人 降低進入團隊門檻 減少訊息量97
Re: [閒聊] FF14和WOW的客群不太一樣吧??個人打過魔獸伺服器首殺團，在FF14雖然都是休閒玩沒在趕進度 不過基本上兩邊的高難度拓荒都打過，以我個人的感覺來說 WOW的團隊實際難度當然是比FF14高上一點，但差距並不是真的那麼大 WOW的困難建立在機制+隨機反應 機制在遊戲中有很大一部份都可以由DBM跟各種插件支援74
Re: [閒聊] 魔獸世界會人氣下滑是因為農嗎魔獸是一個主打raid的遊戲 近幾個版本製作人一直在和首殺團隊對抗 增加M副本的難度要跟上進度勢必需要花時間搞裝備 在以前版本的魔獸 每週能拿的裝有限 拿完就沒事做了 而現隨著版本更替 有大秘境 泰坦 神兵 橘裝 特質 腐化 相較6版魔獸真的農得多![Re: [閒聊] 魔獸世界會人氣下滑是因為農嗎](https://i.imgur.com/RPaEMVRb.jpg "Re: [閒聊] 魔獸世界會人氣下滑是因為農嗎")
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Re: [閒聊] Asmongold跳槽事件&暴雪公關災難我覺得前面評論WOW跟FF14感覺搞錯方向了 搞得好像WOW每個人功利主義每天趕進度打副本 玩FF14的每個人都慢悠悠的聊天打屁 但實際上FF14不是那樣的遊戲 他有高難度副本,但不代表不打高難的人就是休閒玩家![Re: [閒聊] Asmongold跳槽事件&暴雪公關災難](https://i.imgur.com/Si3CWrAb.jpg "Re: [閒聊] Asmongold跳槽事件&暴雪公關災難")
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[推薦] WOW 轉 FF14 分享比較WOW : 說是跳過來，其實WOW也只玩過7.0一個版本 但基本上每週M+都有拿保底 團本M難度翡翠夢魘全通 直到薩墓，因為個人因素到日本工作 (3年前![[推薦] WOW 轉 FF14 分享比較](https://i.imgur.com/q07QOnnb.jpeg "[推薦] WOW 轉 FF14 分享比較")
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[討論][文超長] WOW 與 FF14 高難副本比較與心得最近 WOW 對 FF14 的討論突然又多了起來，手實在很癢所以不小心寫了超級一大 篇，閒閒有空的人可以看一下，也順便當作我玩這兩款遊戲的一個小總結。這篇主 要以我個人的經驗和記憶為主，當然很可能有不準確或是錯誤的地方，請多多包涵 並歡迎指正。 我魔獸玩了 13 年，FF14 玩了 1 年左右，另外我目前是純團本玩家，團本以外的29
Re: [閒聊] WOW首殺團長接觸FF高難本後寫下建言東? : 我是覺得與其搞成硬性DPS檢定，那種幾分鐘內沒打死就要狂暴滅團的BOSS，真的是做 成? : 況且你說老玩家打不動，反應不過來，那是老問題了。 : 我自己是認為會走到這一步是因為因為有DBM系存在，暴雪做出更多更激八的機制![Re: [閒聊] WOW首殺團長接觸FF高難本後寫下建言](https://i.imgur.com/iR2zzTpb.jpg "Re: [閒聊] WOW首殺團長接觸FF高難本後寫下建言")
33
Re: [閒聊] FF14和WOW的客群不太一樣吧??前面推文有人提到裝備取得的差異，就順便再發一篇來聊一下 FF14製作人之前就公開強調過，他並不希望自己的遊戲是把玩家一直綁死在遊戲裡農 而是你享受完了這段故事，就可以離開遊戲、出去外面走走 等改版了再回來享受新的元素 FF14其實核心很像過去早期的WOW，但又同時融合了後來各版的改良30
Re: [閒聊] MMORPG FF14簡介順便補充一個點 FF14的PVE內容比WOW保值不知道多少倍 WOW從2.0開始到現在9.1超過10年了 每個團隊副本的保鮮期大約6-8個月 下一個團隊副本出了之後基本上就不太會有人打17
Re: [閒聊] 如果拾取機制改這樣應該比較好吧不太同意zack的說法 頂層5% 底層5%應該也不會覺得好玩 就像上面幾篇那個頂尖公會的盜賊吧 花了很多心力 不是空 就是一堆沒用的裝 1.追趕機制