Re: [情報] 9.0設計師訪談

starbiscuit02/02 19:51很簡單，因為暴雪教你玩遊戲

DEVIN92902/02 19:51意思像是pvp玩家不配農每日 pve玩家打淵侯小怪輾過

DEVIN92902/02 19:52pvp玩家打到哭出來 實際上即使是pvp玩家也有pve的要素在

DEVIN92902/02 19:53一部分也是當初韌性會被幹的原因 因為韌性會吃物品等級

DEVIN92902/02 19:54除非你要說一登入遊戲選擇了pvp路線維娜里聲望直接用賭

DEVIN92902/02 19:54門殺人來漲 你說豪噗豪~

DEVIN92902/02 19:59但是為什麼同樣220裝等 pve220可以輕鬆解每日 pvp220要

DEVIN92902/02 19:59辛苦解每日 老實說wow是做不到p/e分開的 機制無不是e

DEVIN92902/02 20:00另外你好像無法理解我的比喻~

youGG02/02 20:01開個M+商人和團本商人給玩家自己買就解決了，但暴雪不想讓

youGG02/02 20:01大家過太爽

wmud02/02 20:02因為這實際上是mmorpg遊戲，歷史證明搞裝備歧視是不行的，

wmud02/02 20:02暴雪不可能走回頭路；包含其他諸如什麼場內裝備統一都是死

wmud02/02 20:02路，真的那樣搞連大部分pvp玩家也受不了，pvp人口急速衰敗就

wmud02/02 20:02是從7版開始嘗試模組化開始，場內鬥士野外垃圾，9成的人不會

wmud02/02 20:02喜歡，不然激戰系列不會雷聲大雨點小

wmud02/02 20:038版一樣承接7版，雖然沒有模組化但是也是儘量沖淡pvp的裝備

wmud02/02 20:03影響

wmud02/02 20:03然而除了硬核pvp玩家，沒人喜歡這個，人口說明一切

wmud02/02 20:05所以9版才反彈變成這樣，現在的問題是pve 獲取確實爛，pvp只

wmud02/02 20:05是比剛好再好一點而已

wmud02/02 20:07那些滿口裝備分家還是什麼場內同一化的人，我基本上認為他沒

wmud02/02 20:07啥在玩wow的pvp要不然就是那種afk超久的經典老玩具而已

ckknkaiya02/02 20:09老玩具XD

DEVIN92902/02 20:10是我他媽的打到鬥士 出來解每日連野豬都打不死

DEVIN92902/02 20:10對你來說打野豬->pve pvp裝備應該要受懲罰

wmud02/02 20:11其實從訪談中可以看出pve的裝備獲取，他們內部聲量也很大，b

wmud02/02 20:11ut so what，這個受訪者是設計pvp的，反正他們現在設計這個

wmud02/02 20:11獲取模式確實增加了pvp人口，至於pve他也只能說風涼話

starbiscuit02/02 20:11那個很好調整不是問題吧 隨便說一個進副本才降裝等

DEVIN92902/02 20:12是不是很好調整就不知道 當初也是一堆人拒絕韌性裝入組

violetstar02/02 20:12真要玩p/e分家，穿pvp裝進團本就有懲罰降裝等機制就好

violetstar02/02 20:12了

wmud02/02 20:12不過你也可以看出裝備分家對他們的設計跟平衡是不利的，所以

wmud02/02 20:12並不管玩家還是設計師都不能得利的系統，有什麼理由使用呢？

nosugartea02/02 20:12要真的分家就創角色選擇只能打PVP或者副本

nosugartea02/02 20:12PVP練等全是PVP專屬就沒這問題

nosugartea02/02 20:12但這PVP模式連一個月都活不了。

axiall02/02 20:13這又變成上面說的裝備歧視了

maxablue02/02 20:14但pvp也很多不要副本裝的阿 為什麼反過來就沒人說話

axiall02/02 20:14因為PVE玩家多

DEVIN92902/02 20:15應該說你可以不碰pvp 但是pvp無法不碰pve

starbiscuit02/02 20:15pvp現在是直接從裝備說明上歧視吧

wmud02/02 20:15因為人都在7-8版跑走了當然就沒人說話了

moolover02/02 20:16團本這種有cd的掉落數量改回來會好點，m+倒是覺得還好

wmud02/02 20:17我自己就是從7版開始完全對pvp失去興趣，這兩個版本搞到pvp

wmud02/02 20:17場內都不像個rpg遊戲，有夠無聊

DEVIN92902/02 20:17單就機制來看 9的pvp裝備機制運作良好 是pve運作不良

DEVIN92902/02 20:18說是裝備歧視還不如正名是人的歧視

axiall02/02 20:18便當M打了一個月完全沒裝也讓人很..

DEVIN92902/02 20:19改不瞭人性卻要推翻運作正常的pvp機制 這是這系列最讓我

DEVIN92902/02 20:19覺得弔詭的點

sobiNOva02/02 20:20魔獸的PVP就是爛阿 連基本的公平競技都沒有

DEVIN92902/02 20:208的場內技能模板中期就幾乎完全失效了吧 只是末期腐化

sobiNOva02/02 20:21打LOL進去人家多你一件大裝怎麼好玩的起來

intela0325202/02 20:21pvp鬥士很努力全身233很棒啊，但我打了10隻m團本全

intela0325202/02 20:21部空車我就很難接受

NTUCL02/02 20:21PVP就觀賞性太低 做不起來 怎麼調整都不公平 呵

DEVIN92902/02 20:21大賽 變成另一個形式的詭異感 流血怪 臨機怪

maxablue02/02 20:22確實wow的競技觀賞性是很低沒錯

DEVIN92902/02 20:22這種養成遊戲要平衡本身就很難吧 公平競技就跟養成牴觸

DEVIN92902/02 20:23但即使是LOL那種開場清0的機制 都不敢說公平競技了吧

sobiNOva02/02 20:23BZ就是硬要搞養成又競技才難看阿

intela0325202/02 20:24打團本那麼影響現實作息的活動，收獲還差成這樣

DEVIN92902/02 20:24RPG就是養成要素阿 沒辦法

wmud02/02 20:24這個又可以說很長一篇了，總之沒人規定pvp一定要公平競技，

wmud02/02 20:24那是想rts,fps,moba類電競才要公平，mmorpg本質就是rpg跟裝

wmud02/02 20:24備掛鉤怎麼公平，只能說暴雪自己就是tbc一步錯步步錯；不然

wmud02/02 20:24天堂、龍族、ro打盟戰國戰，你會說對方人多裝備好不公平不好

wmud02/02 20:24玩嗎？應該不至於吧

intela0325202/02 20:25真的是叫人別拓m團，當個大秘玩家就好

sobiNOva02/02 20:27可是魔獸的22 33這種是屬於競技場型的

sobiNOva02/02 20:28這種裝備有差距打屁阿 國戰可以靠人海彌補這又不行

wmud02/02 20:29所以有AWC大賽阿，但是來來去去也就那些人

fdfdfdfd5102/02 20:29你可以場內沒裝等限制 但是出來有啊

DEVIN92902/02 20:2922 bz根本沒在管了 光是22沒獎勵要33才有鬥士龍就知道

wmud02/02 20:29有的選手年紀放到其他電競的年齡都大到不可思議了

fdfdfdfd5102/02 20:29差異*

fdfdfdfd5102/02 20:30場內穿藍裝都可以打 然後打pvp拿裝備可以打pve

fdfdfdfd5102/02 20:30現在是場內都有裝備壓制

wmud02/02 20:30也就WOW這種超小眾自爽;9成的PVP玩家也跟那個"公平競技"無緣

knok02/02 20:31積分戰場刷一刷 比什麼m+ H團本舒服多了

wmud02/02 20:31競技場就是當年暴雪自己腦袋一拍 搬石頭砸自己腳的作品

DEVIN92902/02 20:32場內裝備壓制也是玩家/人決定的 7跟8的玩家表現出來的

wmud02/02 20:3222,33,55;55沒了,22不管,只平衡33都要命了

DEVIN92902/02 20:32大家就是要爽 什麼公平技術只是好聽的

wmud02/02 20:33場內模型跟排隊系統多久沒翻新了XD

wmud02/02 20:3310幾年過去還是大同小異的幾根柱子跟方圓死鬥場

wmud02/02 20:33配對系統我記得最後一次更新好像是4版還5版的時候了

DEVIN92902/02 20:33老話一句因為人為的歧視要推翻合理的機制 無法理解

wmud02/02 20:35就這樣被放著等死的系統,還是不要談公平競技了,而且也扯遠了

wmud02/02 20:36現在的問題是該提升PVE的獲取度,其實也沒PVP啥事

starbiscuit02/02 20:40從上版到現在機制上可能沒問題 但數值和機率問題…

avatarboy02/02 20:41我那管你pvp拿多少，你雙修拿的多合理

avatarboy02/02 20:42但純p或e比人家快一定會被哭

s1129sss02/02 20:53分家哪有不可行XD 都可以場內調整了，也可PVP裝團本大密

s1129sss02/02 20:54PVP屬性無效果阿，但是講白了就是這樣做PVP死去

s1129sss02/02 20:54追根究底還是WOW的PVP不吸引人

DEVIN92902/02 20:55主要現在像是被害者想變成另一個加害者而已

DEVIN92902/02 20:56pvp仔笑你pve無用功 所以你想削弱pvp裝來笑pvp仔打王廢

s1129sss02/02 20:56沒辦法啊，不想打PVP就是眼紅被努力 哭哭

s1129sss02/02 20:56*不努力

wmud02/02 20:58那種努力言論看看就好,我也是懶得理XD

wmud02/02 20:58喜歡站在某個高度教人做事的人,什麼內容都能說

wmud02/02 20:59比如7版也會有人說你沒有BIS橘裝是不努力

cblade02/02 20:596版的戰場裝跟副本裝不就分的挺好的嗎？

wmud02/02 20:59但實際上裝備分家,暨誓師不好開發/平衡,玩家也不會有啥好處

wmud02/02 21:00如果真的暴雪在之後走回頭路,只能說他們自取滅亡

wmud02/02 21:016版是我覺得PVP/PVE都不錯的年代,只可惜這個劇情腰斬....

wmud02/02 21:02光從艾斯蘭可以看出設計師的野心

wmud02/02 21:08而且6版的時候已經沒有韌性了,改成統一化

wmud02/02 21:08嚴格來說就已經沒有分家了,天槌的時候還沒有套裝

wmud02/02 21:08我記得有些職業是穿PVP套裝去打的效果還挺強的

cblade02/02 21:35很可惜的版本 不然各種設定也不差了

shuten02/02 21:35從搞PVP的第一天開始就是個JOKE

OscarShih02/02 21:386版是即時齊頭式屬性,應該是有些BUG才被取消了

flyiii02/02 21:40二樓就怪阿,淵侯每日不是PVE的內容嗎?感情你解任務打的是

flyiii02/02 21:40PC 不是 NPC 阿 XD

DEVIN92902/02 21:46聽不懂fly說的 因為原po說拿pvp打pve應該降裝等 所以pvp

DEVIN92902/02 21:46玩家如果套用這個理論不是不配解淵侯每日(pve) 商人聲望

DEVIN92902/02 21:47也只應該透過賭門(pvp)模式來提升了

VBMO02/02 22:09那是因為台灣的PVP風氣一直都比國外弱一截 你才會覺得分家比

VBMO02/02 22:09較好 美國那邊PVP服血流成河是常態 當初從轉到台灣 發現野外

VBMO02/02 22:09還能相安無事解任務有點錯愕 都是趁他打怪或殘血就衝上去了

VBMO02/02 22:09啊 其他伺服我不知道 但我待的那個兩邊人數差不多 而且幾乎

VBMO02/02 22:09公會人人副本+戰場+競技場都衝殺很兇 要找到完全積分不到120

VBMO02/02 22:100的人非常少 他們對裝備整合這件事根本讚爆好嗎？到現在都9

VBMO02/02 22:10版了 聊天還會說這是BZ腦袋清楚的措施之一

VBMO02/02 22:12誰能接受T裝全滿 但是卻被初階PVP紫裝吊打的情況？要收兩套

VBMO02/02 22:12根本煩

VBMO02/02 22:16講到這 提一下屠城好了 因為沒啥確切獎勵 所以台服很少人願

VBMO02/02 22:16意花大把時間去玩這東西 拿來收裝不香嗎？但我們曾經在固定

VBMO02/02 22:16時間互屠 持續了五天 到第六天人才比較少 整個晚上超熱鬧www

DEVIN92902/02 22:18台版連rp伺服都玩不起 不要期待這種沒獎勵的東西啊

OscarShih02/02 22:48其實看twitch都在實況什麼就知道國外什麼紅了

fdfdfdfd5102/02 23:15現在不是沒分家的問題 而是沒和的夠徹底

fdfdfdfd5102/02 23:16pve裝不能打pvp 可是pvp裝卻是pve的bis

DEVIN92902/02 23:37其實納薩的裝有些臨機給的比pvp裝還高 倒也沒有pve裝不

DEVIN92902/02 23:38能打pvp 然後凱爾的羽毛補拿來保人其實還不算差

DEVIN92902/02 23:39臨機最高的戒指結果是納薩裝綁那顆 給171吧 pvp147

VBMO02/02 23:48哪來的PVE掉落不能打PVP？前幾版打PVP的那些領頭人 一堆都是

VBMO02/02 23:48去副本收裝後才始積分之旅的 哪來不能打？會收特定副本的飾

VBMO02/02 23:48品就不談 這大家都知道 還有為了更好效益 會去挑副本副屬分

VBMO02/02 23:48在臨機上沒那麼多的裝好嗎？不要來鬧啦 整段亂講 哪來不能打

VBMO02/02 23:49自己用打BOSS的附屬去配裝 然後來說不能打PVP也太扯了

KillerMoDo02/02 23:49你跟一個沒打過pvp的講這麼多幹嘛呢 看ID不就知道了

VBMO02/02 23:50好吧 我認真了QQ

fdfdfdfd5102/02 23:53真的嗎 那你現在臨機配10%進去打嗎 厲害

fdfdfdfd5102/02 23:55pvp裝對於很多職業連pve都是bis喔 顆顆

fdfdfdfd5102/02 23:56不然pvp裝也都改成會帶加速精通好不好啊

KillerMoDo02/03 00:00挺好的阿 我戰士就是缺這二個屬性bisㄟ只是pvp沒給lol

VBMO02/03 00:00我覺得你不用硬回一句 對有打積分的人而言 這是標準作業 但

VBMO02/03 00:00卻被你視為神奇現象的話 這樣顯得你啥都不知道也想硬回 這樣

VBMO02/03 00:00講好了 趕火車的人 通常也會刻意去湊個6～8%左右才開幹

VBMO02/03 00:01好啦 我最低遇過5%左右就進來碰運氣的

fdfdfdfd5102/03 00:04其實根本沒人想回你啊 pvp仔都這麼想紅喔 年輕人太激

fdfdfdfd5102/03 00:05動了吧 以前pvp法刀要去pve刷裝 現在反過來刷 講一個

fdfdfdfd5102/03 00:06事實就激動成這樣 是不是深怕別人不懂你的小知識啊

KillerMoDo02/03 00:06以前刷pvp去刷pve正常 現在反過來我不喜歡 正解XD

KillerMoDo02/03 00:07我終於看懂你的說法惹 還是你自己自爆的

fdfdfdfd5102/03 00:09沒有人說正常啊 這篇說分家什麼的 啊不就裝備沒分清楚

VBMO02/03 00:09先冠別人年輕也不會顯得你成熟 倒是發言凸顯了狀況外還硬要

VBMO02/03 00:09講...是說這本來就是你的風格 不吵了 不衝動的成年人www

fdfdfdfd5102/03 00:10才不需要你兩邊刷這樣很麻煩嗎 這點簡單的邏輯都不懂

fdfdfdfd5102/03 00:10狀況外硬要講是你吧 我觀察啦 你就是那種pvp玩家好不

fdfdfdfd5102/03 00:11容易可以不用打pve 然後別人只要稍微提到一點就跳起來

KillerMoDo02/03 00:11不需要二邊都刷阿?你以為我不知道你的bis講的是什麼喔

fdfdfdfd5102/03 00:11深怕別人是跟你站在反面 年輕人講兩句就要分邊站

KillerMoDo02/03 00:11不就飾品而已?說的好像要全身都得去pvp才行 XDDD

KillerMoDo02/03 00:12就一樣二東西是bis就吵成這樣? 我看只是因為pve湊裝慢

KillerMoDo02/03 00:12遷怒別人罷了 笑死

fdfdfdfd5102/03 00:13不就飾品lol 程度洩漏嚕 好可愛 其實我本來就不是跟

fdfdfdfd5102/03 00:13推文講話啊 我是跟原po講話 啊怎麼有人這麼愛插話

KillerMoDo02/03 00:14對啦 抱歉 我pvp仔 我應該要被pve遷怒 XD

fdfdfdfd5102/03 00:15你門的推文都好有聲音 就像那個m3影片一樣XDDDD

KillerMoDo02/03 00:15你湊裝慢 我應該要站著被你們嗆

fdfdfdfd5102/03 00:16沒有人遷怒啊 自己從椅子上跳起來幹嘛 問號

fdfdfdfd5102/03 00:16還我們咧 笑死 真的是年輕人 動不動就要打群架 感覺

KillerMoDo02/03 00:16沒遷怒喔 ok的 以前法刀pvp要刷pve現在反過來 是我口

KillerMoDo02/03 00:16中講出來的~

KillerMoDo02/03 00:17以前pvp打pve沒事 現在反過來我不開心

VBMO02/03 00:17嗯嗯 槽點太多 不知從何吐起 你說得都對 雖然我看不出來你的

VBMO02/03 00:1710%臨機回文是能跟原PO哪句搭起來 但算你對好惹

fdfdfdfd5102/03 00:17你是不是在一個很需要同儕的年齡啊

fdfdfdfd5102/03 00:17你只是單純不能理解 什麼叫做客觀的討論事實啦 你只會

fdfdfdfd5102/03 00:18分我們你們然後互嗆 這就是你的程度 讚

KillerMoDo02/03 00:18你客觀?

KillerMoDo02/03 00:18□ [閒聊] 9.0很可能是WOW向下衰敗的開始

KillerMoDo02/03 00:18你不知道9.0賣的很好嗎?XDDDD

KillerMoDo02/03 00:19會發這種文妳也好意思說你客觀XDDDD

fdfdfdfd5102/03 00:20蠻客觀的啊 我覺得設計師很爛但是我商城都買爆 我遊戲

fdfdfdfd5102/03 00:21時間還有快一年 我現在是被設計師綁架了 我就算不玩

KillerMoDo02/03 00:21笑死 我覺得=客觀

fdfdfdfd5102/03 00:21但是也不能退款 我的確不能用afk去抵制設計師

fdfdfdfd5102/03 00:22我覺得是一種客觀的說法啊 你跳起來亂吼才是主觀吧

steven86920002/03 02:40媽的pve 獲取調高一切解決 簡單明瞭

Neverfor02/03 04:43馬的上一版被PVE仔一發混蛋劍秒殺 超不爽得

hahahaha556602/03 05:17玩牧師好羨慕武僧，PVP每件都可以是BIS

horse281902/03 06:48給PVE裝好一點不就好了 我任務胸甲裝用到1月初才換掉

DEVIN92902/03 06:55所以我一直強調pve自己運作問題一直跑來幹pvp 說穿了不

DEVIN92902/03 06:55就被那些人嘲諷玩弄心有不甘 p/e跨域例版本幾乎都是

DEVIN92902/03 07:24記得版上有33靠牆拉人過來3車秒殺的影片 這樣算e笑p嗎

fdfdfdfd5102/03 13:55上版腐化不算是純pve仔吧 回想單人內容和pvp都可以刷

fdfdfdfd5102/03 13:56雖然基底裝還是要靠pve 啊現在pve裝你只要給我洗屬性

fdfdfdfd5102/03 13:57我覺得就很夠 保底選三件裝完全不能用是在浪費時間嗎

fdfdfdfd5102/03 13:59不然更狠一點 m15地城腳玩都會過 大家210裝備起跳 全

fdfdfdfd5102/03 14:00民都可以專心投入pvp 我覺得這樣很棒啊 不要m15都打破

fdfdfdfd5102/03 14:01頭 累得半死誰有力氣去打別的

timgjh02/03 19:56因為這樣你就要花兩倍的力氣去收集裝備了。兩邊都有涉略

timgjh02/03 19:56的玩家才是大多數吧

timgjh02/03 19:57真的要改應該把某些職業對於臨機的依賴性壓低，讓他有點

timgjh02/03 19:57用但不是BIS。這樣想追求完美跟只打算玩的還行的玩家都皆

timgjh02/03 19:57大歡喜

geniuseric02/03 22:55最好的做法是PVP和PVE裝備完全分開

geniuseric02/03 22:55然後PVP裝備不要做裝等差異

geniuseric02/03 22:56讓PVP就是單純技術分勝負然後做一堆SKIN給他們農

geniuseric02/03 22:58但我看BZ根本就沒心解決這個問題

enchyi02/04 00:03這樣會少一堆假PVP仔 很不方便

iuytjhgf02/04 00:41TBC的假PVP仔直接不演的阿便當領好領滿

iuytjhgf02/04 00:42分數攢夠了再找代打衝一波 你希望變這樣嗎?