Re: [閒聊] 5個月人口流失47%.......

windofsprite03/06 19:12見證奇蹟的時刻

coiico03/06 19:13這本大秘也不算是你定義的休閒 尤其是RIO成為組隊參考後

coiico03/06 19:15沒有固定隊伍 又非主流天賦職業 沒多少團打層數很難衝高

coiico03/06 19:15層數不高 RIO就低 會選你入組的就更少 惡性循環

coiico03/06 19:16基本上現在M+ 某些職業的孤鳥就只能不斷的踩雷 然後不想打

kone6610i03/06 19:20累積這麼多年的經驗BZ還可以一直退步,真的不簡單

coiico03/06 19:20漏打 不斷的踩雷和被拒絕

DGHG03/06 19:22M+職業不搞好平衡 弱勢職業一樣體驗差 說真的 同裝等下

DGHG03/06 19:22有火法鳥D可以選 我為啥要去選其他DD?

matlab110603/06 19:30搞到不是玩強勢職業就沒事可以做 人當然跑光光

coiico03/06 19:31分數低不代表沒經驗 很多時候就是能跟到的團程度就這樣

coiico03/06 19:32給同樣程度的隊友也不見得就會比較差 問題就在於信任而已

coiico03/06 19:33同樣分數 不同的職業天賦得到的信任不同

cblade03/06 19:34暴雪覺得電競化很cool

coiico03/06 19:36所以說你說得沒朋友休閒玩家 這版M+沒有比較有趣

john2990803/06 19:36就變成去英雄榜查他最高紀錄而已

tot922103/06 19:37

mquare03/06 19:37暴雪想搞電競，就不該出英霸，直接整合到WOW裡載具系統

coiico03/06 19:37沒時間還OK 沒固定隊友就是花更多時間在預組碰運氣

meatmm03/06 19:38有心要組的一定會自己找個標準出來組啦 除非自己能carry

qoo462880203/06 19:39電競很白癡啊 你魔獸比英雄聯盟早 可以做的起來早就起

qoo462880203/06 19:39來了

snowknife03/06 19:45結果說的休閒是那些打M+ 只想打裝備那批人嗎

snowknife03/06 19:49我反而覺得魔獸休閒要素都是那堆靈魄 然後看那需求量

snowknife03/06 19:49還有可憐的取得量 直接眼神死

wrenmax03/06 19:53以前要農的神兵有追趕機制，靈魄沒有該多少就是要農多少

henry123456203/06 19:54因為BZ所謂的追趕機制 是指影響角色戰力的部分

henry123456203/06 19:54神兵直接影響戰力 還不小 所以當然有追趕

henry123456203/06 19:54靈魄影響極小 基本只有當週靈魄任務=一級名望

henry123456203/06 19:55過去到現在 外觀這種東西幾乎都沒有給過追趕

henry123456203/06 19:55像現在從零開始去銀白遊樂園 你還是要農好農滿

henry123456203/06 19:56舊聲望現在也就是時光週才給你那時段兩倍

d2486503/06 20:04我休閒玩家就只想趕快換完搜集要素啊 bz摳門 靈魄給的量

d2486503/06 20:04那麼少 還有四個盟約四種甲類要換 還沒換完一個角色就已

d2486503/06 20:04經感覺滿滿的作業感了

henry123456203/06 20:05我只能說 BZ一直都不會放寬收集要素需求的

henry123456203/06 20:05看看八版的機械岡跟海底全滿的成就有多難搞

goldseed03/06 20:07這種東西現實生活體驗已經夠了←說的很棒

cblade03/06 20:09超摳版本，什麼都少

amego201703/06 20:13這版本就是給人滿滿的惡意加摳摳嗦嗦的小物臭

TryToBe03/06 20:14反正bz就是玩家爽什麼就砍什麼 大秘說要限制ae上限 結果

TryToBe03/06 20:15留個火法當bug 改版獵人強就連砍兩刀 覺得基數大的太多人

lpb03/06 20:15滿有趣的，剛開的時候一片好評，結果還不到9.0.5評價就翻轉了

lpb03/06 20:15，BZ真的是神操作XD

TryToBe03/06 20:16玩就砍 以為玩家會去玩別的職業？你他媽誰要花錢自虐啊

henry123456203/06 20:17翻轉的主因就是 BZ這次版本改了很多原本對玩家好的

henry123456203/06 20:18另外就是太誠實了 這種事情你也沒必要聲張

henry123456203/06 20:18例如大秘低保給的鑰匙等級 你不說沒人知道

henry123456203/06 20:18你貼出來說要改掉 全世界都噴你

henry123456203/06 20:19H團本掉落 說真的那時候M還沒開 只下修M的就好了

henry123456203/06 20:19H團本裝除了後二外跟飾品外留不了多久就換了

henry123456203/06 20:20你多給又不會怎樣 時光的掉落也是

henry123456203/06 20:20時光那種裝等你最多就分身追趕用 能穿多久

henry123456203/06 20:20這也要砍 整個就很有問題的決策

tatuya03/06 20:21BZ就覺得玩家太多了 要修正玩家過多的BUG就是一直搞玩家

lpb03/06 20:21而且也不是只有PTT在罵，連遊戲裡聊天也一堆人在幹剿XD

MOONY13503/06 20:22不想要人家教我怎樣玩遊戲

henry123456203/06 20:23認真說 BZ確實做了很多改善體驗的東西

henry123456203/06 20:23但是這些降低體驗的就是會被放大

henry123456203/06 20:24爬塔我是覺得 18層塔確實需要一些無限的獎勵

henry123456203/06 20:27我確實覺得18層塔很好玩 我會想再去玩

henry123456203/06 20:27但是如果我爬完什麼都沒有 那我還是不會想浪費時間

Willie403/06 20:30我打M+還真的是只想打裝備欸，臭了嗎XDD

enchyi03/06 20:33看PVP就知道裝備的誘因多大

cblade03/06 20:36抱歉我裝備仔

theiceking03/06 20:5318層喔，沒獎勵基本沒差，某些職業或沒弄到某些能力完

theiceking03/06 20:53完全被當狗打

DEVIN92903/06 20:58扭曲我只爬到3 還是沒動力往上爬

Willie403/06 21:01扭曲我第一次爬，第一階第18層忽然被各種秒，白白浪費超

Willie403/06 21:01過兩個小時，我就覺得夠了，這個我不會買單，絕不。

BlueSkyCM03/06 21:04扭曲真的是需要運氣或是隊友，沒有抽到核心220裝等一

BlueSkyCM03/06 21:04樣是進去送頭

hsiehfat03/06 21:09爬塔我覺得不錯玩，但也可能是我選的是優勢職業

hsiehfat03/06 21:10不好solo的職業還是找團比較輕鬆

shuten03/06 21:12就爆薛有病在那搞頂尖團隊，連帶讓一般玩家痛苦指數破表

yuusan03/06 21:17這版PVP真的很爛..體驗好差0.0

enchyi03/06 21:23沒吧 一直都是這樣 只是之前根本沒人碰

wraith121503/06 21:40PVP我自己帶預組野人團，體感隊伍多好玩不少

wraith121503/06 21:40不夠前提是隊友要有點PvP基礎 不然真的也是痛苦

st86188go03/06 21:57休閒的定義不是爛聽起來有點嘴XDDD.

st86188go03/06 21:58是說爬塔強迫打還綁橘真的讓我無聊到快吐了

ideallife03/06 22:253係輸出天賦職業都默認只有一種可以玩 又或者是坦克有

ideallife03/06 22:256種 其中強弱差距超級大 有沒有心再平衡 大家都看得出

ideallife03/06 22:25來

arcross03/06 22:43不只影片 我連這篇文章都沒看 想不到ㄅ

jo808703/06 22:58暴雪在綁著玩家持續上線這條路上走火入魔了 內容不夠多但

jo808703/06 22:58一直想方設法噁心玩家 以為玩家會更努力農/reroll/收集他

jo808703/06 22:59媽永無止盡的資料片資源 或許高端跟比較硬核的玩家會這麼

jo808703/06 22:59做吧 殊不知大部分(休閒)玩家真的不再吃這套了 又不是沒

jo808703/06 22:59其他遊戲玩何必來給你暴雪這樣糟蹋？ 也就如該影片講的

jo808703/06 22:59 跟休閒玩家脫鉤就是人口大暴死 雖然大家常講魔獸就是要

jo808703/06 22:59哈扣一點 但生機盎然的版本幾乎都是便當/輕鬆簡單/不用做

jo808703/06 22:59太多事情的版本 暴雪就是這麼喜歡跟玩家唱反調

axiall03/07 00:51休閒本來就不等於爛啊，只是有些人會生氣說我們休閒玩家耶

axiall03/07 00:51醒醒，你們不是休閒，你們只是爛

henry123456203/07 00:54我是覺得我很休閒啦 每週只上線打團 其他都不解

henry123456203/07 00:54大秘隨緣打 反正只打團本也有低保

henry123456203/07 00:54特使也沒解 淵侯也沒下 不過8+8塔有爬一下

henry123456203/07 00:55嚴格來說 淵侯就是下去救完靈魂就上來

enchyi03/07 01:01這一版是真的很休閒 不用追神兵 只是打團打起來也很幹而已

enchyi03/07 01:017&8版這時候我應該還在掃光WQ拚KPI 現在我在養馬

enchyi03/07 01:01只是我就被罵不夠努力為什麼不去打PVP2100換226裝

Neverfor03/07 01:128 >>>>> 9

ideallife03/07 01:208版有些地方我覺得比9版好 例如地圖 或是音樂 只是那個

ideallife03/07 01:20特質裝真的不行

enchyi03/07 01:20有鳥哨=WIN

henry123456203/07 01:26鳥哨很好 但這是因為解WQ是必要的

henry123456203/07 01:26當然9板也有鳥哨的話我會更想出去解靈魄

roka03/07 01:30BZ現在的問題不是遊戲設計，而是營運策略啦，前面幾個版本的

enchyi03/07 01:31真的 我一想到解完一個要怎麼去下一個我就不想出門了

roka03/07 01:31BZ就是一群一頭熱的geek破釜沉舟想搞一個超cool的遊戲，後來

roka03/07 01:32公司越來越大就會有其他非遊戲的考量。

roka03/07 01:33CDPR的2077也是一樣，你知我知獨眼龍也知遊戲還欠半年到一年

roka03/07 01:34打磨，問題是再拖個半年要增加多少營運成本，多的成本是要多

roka03/07 01:34賣多少套才能回本，還要攢下個遊戲的預算，一堆考量的結果就

roka03/07 01:34是惡性循環、遊戲爆炸。

enchyi03/07 01:35所以 這馬娘真香 不愧是涼了兩年還能生出來的東西

Centauro03/07 01:49不知道外觀需要這麼多靈魄是三小 根本沒多的靈魄可以買

roka03/07 01:55常常有人反酸今年一定倒，不過我是認真覺得現階段wow作為一

roka03/07 01:55個mmorpg的生命真的差不多了。wow本質上就是一個農團/副本

roka03/07 01:55的遊戲，要塞、神兵、艾心、爬塔什麼的只是配菜，指望玩家

roka03/07 01:55十多年如一日玩同一套還熱情不減顯然是天方夜譚，現在這年

roka03/07 01:55代娛樂方式這麼多，手遊、追劇之類的滿足感來得更即時，期

roka03/07 01:55待新玩家也是不太實際。一路推論下來，大方向就是玩家越來

roka03/07 01:55越少，除非是在遊戲軟硬體層次上有重大突破，不然wow大概就

roka03/07 01:55這樣了吧，天下無不散的宴席，想開點就是了。

enchyi03/07 01:57重點就連副本都搞不好 明明要留住PVE玩家就不難

belief081603/07 02:04我不覺得你只想跟強的玩家組隊衝層還叫休閒玩家

xien72103/07 02:06同樣上版說的9版其實基底不差，只是太刁玩家，開店還怕人

xien72103/07 02:07家吃R 的感覺

enchyi03/07 02:25WoW的問題真的在你不組隊就玩不到超過一半的內容

enchyi03/07 02:25PVE就算了 連PVP都是真的就超慘

enchyi03/07 02:25加上BZ又為了搞電競把正常玩家弄得要死不活

minoru0403/07 02:26現在不是15年前沒啥娛樂的時代了 不給糖就滾蛋

minoru0403/07 02:29而且老實說玩家都給你玩1X年了 越來越大時間沒那麼多

gm7922792203/07 02:42雖然這邊人不喜歡 不過還是提一下FF14 FF14休閒是真的

gm7922792203/07 02:42休閒 玩家沒在打大秘 M團本這些有的沒的 想退坑隨時都

gm7922792203/07 02:42可以退坑

gm7922792203/07 02:44休閒玩家就是沒在管最強裝備的 而且要玩農G 也有準備

gm7922792203/07 02:44特殊內容給喜歡農的玩家玩

skskyccc03/07 02:48我覺得Bz的問題在參不透玩家這遊戲玩的爽之後AFK跟

skskyccc03/07 02:49玩家不爽AFK然後永遠流失玩家的作法吧。

gm7922792203/07 02:53感覺wow內容都綁在攻克高難副本拿裝備搞練度上了

enchyi03/07 02:56這很棒啊 只是BZ連這過程跟內容都可以搞爛

minoru0403/07 03:11雖然這樣講大概會得罪很多玩家 不過我真的對大秘這種無

minoru0403/07 03:12視故事設定只是加能力血量傷害把難度弄高的玩法毫無興趣

ceres120903/07 03:12這兩個版本 裝等提高後 打野外也沒啥感覺 有點無言

ceres120903/07 03:12以前還能回舊版團本爽一下，但前面有大大說也……

ceres120903/07 03:13難怪回機械崗打稀有，也是要打很久ORZ

enchyi03/07 03:14我跟我朋友都是M+ HATER啊 純RAID玩家

gm7922792203/07 03:16現在手游也是這種搞法都不知道是暗黑三先還是手游先了

dragon603/07 03:41休閒的->不太會討論，要求一堆，好玩就玩，難玩就AFK。

dragon603/07 03:42hardcore玩家->熱烈參與討論，許多需求，難玩硬啃。

dragon603/07 03:42如果只照顧這些精英需求，那勢必趨於小眾市場。

redbeanbread03/07 07:27ff14什麼時後要推出繁中

enchyi03/07 07:32推出繁中就不香了 因為會被代理商搞爛 看WoW 看LoL

axiall03/07 07:42還不如期望國際板或者陸板新增語言

axiall03/07 07:42雖然也是不可能的事情啦

DEVIN92903/07 08:05ff14是國際板吧 只是沒有中文語系不是嗎

axiall03/07 08:35還不如期望 國際板或者陸板 新增語言

axiall03/07 08:35還不如期望國際板 或者陸板新增語言

cblade03/07 08:45跑WQ，飛地圖，超浪費時間，又臭又長

DEVIN92903/07 08:46好險我用工程學傳送器!

sarevork03/07 08:58FF14除了國家規定要獨立區的外 都是國際服

b220276103/07 09:04別忘了ff14遊戲廠商也是商人，虧本生意沒人會想做，就

b220276103/07 09:04算真的在台灣設立很大機會也是代理，然後計算台灣市場

b220276103/07 09:04你覺得會砸多少錢搞伺服器？

b220276103/07 09:06休閒玩家不管好體驗還是難體驗都一樣afk，成長到一定時

b220276103/07 09:06候就很難有在追求了，然後就是afk

b220276103/07 09:08休閒玩家直接不玩M團本，高層M+或拼高pvp,少了以上三者

b220276103/07 09:08wow還能玩啥？

cblade03/07 09:09所以內容做給高玩就好，反正都會AFK，BZ做對了

maikxz03/07 09:17最原始的設計裡面是充滿趣味簡單版的EQ

lpb03/07 09:52FF14陸服還是別想了吧，那邊玩網遊都要搞實名制的……

Devarena03/07 09:56沒想到這麼多人喜歡x分x秒走到第幾格磁磚這種玩法

BlueSkyCM03/07 09:565版潘達利亞的時候我沒打團本的時候，一開始是在考古

BlueSkyCM03/07 09:56解知識追尋者和打戰寵，後來在PTT上看到有人徵人一起

BlueSkyCM03/07 09:56打挑戰金牌。那現在還有什麼？這版沒有考古，也沒有新

BlueSkyCM03/07 09:56的韁繩來襲，現在的大密比以前挑戰難度提昇了多少？現

BlueSkyCM03/07 09:56在15+給了什麼獎勵？不要說什麼貴古賤今，這一版比較起

BlueSkyCM03/07 09:56來明顯難度提昇獎勵下降，能休閒的東西也減少了

redbeanbread03/07 10:31瞭解

spirit76112703/07 10:33全15不是有一隻坐騎嗎？

BlueSkyCM03/07 12:16挑戰全金牌有套裝外觀(各種職業不同)、全銀牌有坐騎(4

BlueSkyCM03/07 12:16隻)、全銅牌有稱號(無畏者)，現在全15+只有一隻坐騎，

BlueSkyCM03/07 12:16這樣要怎麼比？不就更難獎勵越少而已

secundus03/07 13:33那是五版啦, 7 8 9 版15+好像也就坐騎(有點忘了)

secundus03/07 13:34那個拿來跟法師塔比比較適合

youGG03/07 15:19英霸就是個笑話啊，想要特異獨行，又拖這麼久才出，人家早

youGG03/07 15:19就競到天邊去了，白白浪費角色優勢

xx4110203/07 16:17小妹太快出桶了吧

babyface197703/07 18:22笑死人，我前面貼文推文説靈魄獲得太少，下面馬上有

babyface197703/07 18:22人急著説他每週有1500很多，我都懶得和他吵那些建物

babyface197703/07 18:22拉拉雜至少要20萬，到底有多M???

cblade03/07 18:30重新定義一下，不影響戰力就是不是問題

cblade03/07 18:30不是問題

spirit76112703/07 18:57不可能單排啦 想太多了

kobe556618303/08 12:18認同 逼迫社交真的很有事 要社交有公會就夠了

wdcr03/08 14:05推這篇 bz一直想搞金字塔尖端的團隊

wdcr03/08 14:06底層如我一覺醒來發現不知道得罪誰了 蹲在角落哭到三點

wdcr03/08 14:08不爽不要玩 對 我不爽 我不玩了

wdcr03/08 14:08玻璃渣覺得金字塔頂端10%玩家的15鎂比底下90%的15鎂香 請便