Re: [閒聊] Asmongold跳槽事件&暴雪公關災難
原本有點想要開個新標題,不過想想還是乾脆直接回文
原本推文中底下大家講到的幾個關於WOW的模式問題
雖然說8版跟9版我都是那種為了看看劇情
打過幾場M0就沒玩的人,但是有些東西我認為還是可以說一說的
首先...我先想講的點是
傳奇團隊綁死團隊進度這檔子事在設計上當然很合情合理
以WOW的角度來說
一來是20人要打出練出預定好的戰術安排本來就沒這麼好練
二來是高難度挑戰內容綁定社交這回事在我看來不是很大的問題
我知道,身為一個剛剛還在艾歐澤亞打零式玩家之一
一定有人是這種意見
"阿甚麼時候了還在用社交綁玩家?"
"不綁定有不綁定的好處阿..."之類的
但是我必須說要直接橫向對比之前,要先考慮到兩邊在設計上有著非常大的不同
WOW的RAID是一個連續性質的大型副本
FF14的RAID是每層分開,而且只有BOSS給你打
FF14已經在RAID設計的前提下把玩家要花的時間也盡可能零碎化了
再來,以近幾版M團隊的BOSS難度設計來看
我真的不認為BZ本身在設計階段時就有在思考野團有多少人能過得問題
當然,這個情況有時候不完全是團隊規模的問題
WOW的高難度內容發展至今跟ADDON已經很難脫離了
有用過人家寫好的WA的玩家應該很明白我在說啥
而且就算不提這個...
你看FF14要打絕難度的也是固定團為主阿
這也是要玩家去做社交阿
真的要比較的話我認為應該是這樣
WOW FF14
傳奇 絕
英雄 零式
普通
普通
隨團
同樣的難度曲線下來看,WOW的英雄團隊應該是沒有綁這麼死的
當你的設計機制是希望以固定團隊來做攻略
綁不綁死進度這一點我認為已經是假議題了
當然有的人會說不綁死進度的好處是當下突然有玩家無法參與拓荒
可以外找人進來不會浪費那周的進度
我的問題是如果這個問題會很頻繁發生
那不就表示有成員根本無法穩定出席參與拓荒的戰術練習?
那問題根本就不再綁死進度上面
而是要先問一個更值得思考的問題
這個難度會有團隊或玩家願意每次成員的組成素質不穩定
或是戰術核心機制有時候要整個重頭練起嗎?
如果你的答案是"YES"
那不綁死進度才有意義,因為不綁死進度的最重要意涵就是"野團的活絡化"
但是我是真的不認為M團隊的設計BZ有想過野團可以進去一個晚上練個幾十把可以通關的
另外一個導致FF14的野團大行其道的原因是
FF14在RAID的設計機制上並沒有增添太多的新玩意
他有些機制的演出或是解法非常巧妙
但是多數時候大多是團隊站位的安排為主
他連控制鏈這回事都沒有了
2版有設計需要減速的怪,結果出現了需要特定職業的狀況
之後控場這檔子事在FF14的PVE中可以說是存在感幾乎沒有
你真要說的話大概剩斷法吧
整場BOSS的攻略可以用巨集寫成站位安排的圖
主流打法幾乎固定是一兩種
你說WOW的RAID要不要朝這個方向設計...?
我自己的看法是最起碼到了現在WOW的評價不復以往的狀況
他RAID的設計還是最強的那個,有啥必要自廢武功嗎?
嚴格來說我認為WOW現在的問題是他希望不管你是硬核玩家還是休閒玩家
最好都給我待在線上越長越好
好吧...硬核玩家就努力拓M;問題是休閒玩家在現在設計處於一個很尷尬的位置
假如我不打M,那其實我好像沒啥必要一直待在線上
結果為了一視同仁地讓大家可以留在線上
就形成一些很詭異的設計
如果我只想看看劇情,盟約聲望還是要農
為了減緩大家的裝備養成,9版初的掉落獎勵摳到一個不行
後來那個勇氣點數有沒有緩和這個情況我就真的不知道了
至於你說休閒玩家去練分身...現行制度下有啥誘因讓玩家練分身的嗎?
回來談社交這一層面,其實FF14也是有在用社交留住玩家
只是他的社交是很輕度,而且非必要性的
房屋裝修,可以請別人來看看自己的房子
樂器演奏,玩家聚在主城一起玩表情動作之類的
要類比的話WOW也有,不是也有一票人有事沒事待在主城秀坐騎或是在組隊頻哈拉
只是又回到那個點上,這些東西很零碎化
FF14的設計目標不要求玩家長時間待在線上,所以他們會花心力在這些零碎化的系統上
多做新的樂器,新的表情動作
WOW的開發團隊現階段目標很明顯不是如此
說白了這兩個遊戲現在面對的客群太截然不同了
某個層面上來說我認為ASMONGOLD講的是對的
如果要往系統面上去做大幅度的改動去吸引不同客群
乾脆直接推倒重來或是弄一個新的IP可能會比較好一點
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◆◣ ◤◆ 把拔說 犧牲是藍胖的本分...
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vcfsvjf ◣ ) )
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副本越來越難了XDD 我認識幾乎每版都會打M的朋友
這版拿完鑰匙王 H剩下後二沒打就AFK了
但話說回來 記得之前看魔獸佔暴雪營收的部分比去年還高
但體感玩家的確越來越少
大概真的就是用在線時間(肝度)的遊戲設計模式下去設計了
(&微商城)
你說的這些其實都還好, FF14的零式會打的人才1%而已
零式不只1% 你想說的是絕吧?
這版本真的就休閒玩家能做的事不多 或是說效率太低
與其這樣乾脆AFK等快版本末回來拿就好
喵 可是你看到上面的回復了嗎 釣魚寵物小屋這些跟副本無
關砍掉應該....
按照兩年一次的資料片準則,現在已經半年多了
最遲應該明年年底可以看到10版了
是絕才1%吧?...零式好像沒有那麼少?
暴雪好像每過一個大版本就非得把上個版本無論好壞全部砍爛
會這樣幹的原因之前設計師訪談有講過了 其一是因為每次大改版的團隊設計不是同一批人,連貫性設計自然不在思考範圍內 其二是這個好處上一版有的問題不會帶到下一版 可是現在回頭去看這點很嘴砲,因為每次新系統上線平衡跟BUG還是搞不定
※ 編輯: DarkKinght (1.160.226.207 臺灣), 07/05/2021 23:22:48做為昨天才打贏大帝的廢物我表示 M團本越來越難
難到一個流程王到最後都在摳DPS
還是那句話 bz喜歡教別人玩遊戲
我其實好奇M團本的難度到頂了嗎? 意思是我覺得暴雪員工自己
拿H畢業裝打可能都不見得能過 (單純個人猜測)
本來H畢業團本你打不通M團本就是正常的吧
如果到頂的話,以後團本有機會設計變更簡單一點?
簡單... 莫忘M薩維斯 (?)
RAID設計這一塊BZ還是挺神的
(打太快腦袋打結,應該說暴雪員工自己拿M畢業裝打M團)
M團設計難點沒差吧 不然wow還剩什麼?
機制是永遠卡不住頂尖玩家的 只有數字可以
M畢業打不贏M團應該早就出現過了吧
我是完全不相信暴雪員工打的贏M風暴邪淵的啦
而也不用到那個難度 至少艾薩拉這種應該就是了
綁團隊進度這點有幾個你忽略的點喔,第一是像推文裡面那
種缺1或2人的狀況,不鎖進度那本週有打過的朋友能來幫
BZ裝備就是能不給你就不給你,爽啊
鎖了進度那會打又能幫忙的人他得有那種即戰力分身才能幫
BZ:打死我都不會給你裝備
想到當初時光奧杜亞才200裝等 暴雪都急著nerf
暴雪員工之間能力也有差吧,以前midwinter的dk就很厲害阿
只是不知他還有沒有在暴雪,ion那個平民團也是能全通的
現在m團本 m+打法有很自由嗎???????
m團本不去看人家做好的攻略影片叫做沒做功課 RL就先把你
踢掉 m+你走錯路線就說你這人好雷喔 這種環境下 叫做打法
很自由?????
小屋不就要塞嗎XD 其實我還蠻喜歡要塞系統地說
說啥呢 你都打M團了 如果你夠強你可以去當RL 自己去
執行你的策略吧 你不想這麼做就是去看攻略啊 這有什
麼好不滿的
M+ 你可以開打前PO你的路線給隊友看 證明你規劃過啊
你po了你預計的路線 沒打+就怪你隊友不夠力嘛
大部分都同意 不過還是一樣的ㄜ問題分:休閒玩家沒
事做本來就不用一在線上 為啥會覺得一直綁玩家在線
上? wow發展這麼多年我相信每個玩家都有自己玩這
款遊戲的方式
因為休閒的體驗很差 幾乎等於上線就是準備打副本
不然這版本不打副本團本 能做的事情其實很少
BZ:我們想讓玩家多待在線上->弄一堆東西都跟副本有關
不想只玩副本的玩家走了->BZ:奇怪為什麼他們走了
BZ能不能多做點東西讓不同取向的人有事情做,能,但是他們
不做,很固執的認定我就是要靠副本當特色,客群只會越做越
小。之前也有人說過了,不是可以Do this all day的學生了
BZ還是用玩家可以整天玩的思考在做東西.
真的不用一直希望魔獸變成可以自己一個人玩也行的日式遊戲
文化
不用啊 所以掰掰
所以不就有ff14可以玩,也不用一直要把wow變ff14吧..
這世界總是要一個EQ的 所以WOW就乖乖EQ化吧(?
自己不玩真的不用讓別人知道
m畢業才能打m啊
暴雪:不爽不要玩 啊真的不玩了 ***hole
傳奇尾王>絕>傳奇=零式>英雄>FF14普通>普通>隨團
零式比英雄難多了
其實很多人只是想表達官方有沒有替玩家著想的差異吧
一個教你玩遊戲,另一個要你好好享受遊戲
不談團本,光休閒玩家這塊BZ是一直像在刁難似的
說一直刁難我覺得有點太極端了
一個是 休閒有很多面向 想要的是東西多 還是好拿
9.0 這塊我想最大的問題只有 靈魄給的很吝嗇這點
9.1 雖然我沒去科西亞晃多久 但靈魄隨便開就很多
當然也可能是9.0實在太少 才有這種反差感
但至少這樣 這塊應該問題少很多了
Bz:打死我都不給你裝備
9.0設計是一堆糞問題沒錯,不過裝備問題在9.0.5就改善了
當初我也噴了幾篇,等9.0.5玩起來就舒服多了,當然因為這
樣一去不回的玩家也無解了
2
那個dev是個白痴 看看他前幾年對Diablo的手遊推文 主要是當年大家對diablo手遊超討厭, 結果這個白癡在那邊怪川普???36
畢竟我覺得有些東西是玩過FF14 算過度美化的部份了 因為這是WOW, 我這部分要替WOW說點公道話 (但也有可能會一點反串,看你怎麼評價這版本) 首先拿團本來說13
討論到後來幾篇都在聊兩款遊戲的優缺點 我還是想拉回來討論兩方製作團隊的態度 可能很多人都已經知道ff的歷史背景 但因為這裡是wow版 我簡單提一下就好 有興趣可自行google爆
這整串我犧牲我一個早上看陽明的時間看完了 我真的覺得各有各的好 只是我有一個問題 人氣這麼夯也這麼好玩, 那可以去專板討論嗎爆
這樣說好了 以副本為取向的wow 如果把最強的裝備放在英雄難度的副本 而不是放在傳奇 只是這個裝備不能染色46
我覺得前面評論WOW跟FF14感覺搞錯方向了 搞得好像WOW每個人功利主義每天趕進度打副本 玩FF14的每個人都慢悠悠的聊天打屁 但實際上FF14不是那樣的遊戲 他有高難度副本,但不代表不打高難的人就是休閒玩家48
我以wow6M FFe12s通關的角度來看這兩邊較大的差別好了 假如M工藝師這個王 搬到FF裡面來講的話 M工藝師這王算比較有轉階段分別的王 FF組隊搜尋器會出現這幾種團 [練習]目標第一次種子 1小時練習31
一樣是 wow 6M 補薩 , 國際服武士 E9S 通關, 中國服忍者白魔 E12S通關 直接來說明為什麼我認為WoW最好要解除團本綁定ID跟增加Token : wow玩家可能很難想像 : wow的話隊長要先看缺遠程還近戰 然後看WCL 裝等之類的 : FF的話則是路人隨便都能進來 怎麼想都很奇怪吧?爆
原文恕刪 ASMONGOLD現在正在開實況 雖然有些他在實況上做的效果我沒有很喜歡 過往他也確實有過一些爭議事蹟 不過以今天這件事來說,我必須替他講點話19
身為一個七版中推坑七版末直接直升一隻玩不到兩個月 現在在FFXIV當闇之戰士的玩家 先來說WOW一直優勢的部分 1.跳 這個真的不提不行 ,同樣是跳wow的模組真的就是寫的很好 2.傷害回饋 ,我個人玩過比較後期的是戰士跟聖騎 ,還有獵人跟火法 ,主練聖騎
爆
Re: [閒聊] WOW首殺團長接觸FF高難本後寫下建言*目標 讓我們重新體驗到是為了樂趣而非效率在玩遊戲 減少坐冷板凳的人 降低進入團隊門檻 減少訊息量爆
Re: [討論] WOW現在有什麼樣的缺點?第一點我認為現在的WoW很難抄,FF14的新手副本體驗之所以好,並不只是排的到人而已。 是建立在將副本與劇情做黏著,並且讓玩家社群都對劇情有所共鳴。 就算現在的WoW抄了,也不會有老玩家願意等新玩家看完裡面的動畫和演出再繼續打吧? FF14中,老玩家願意陪新玩家一起玩,我想大部分應該不是為了獎勵,而是希望新玩家能夠在這個世界體驗到他們曾經所體驗的,這個我認為才是一個MMORPG設計最好且最重要的地方,要讓所屬在這個世界的玩家有歸屬感。 二三在FF14裡面的設計理念,也只是為了讓玩家能夠輕易的體驗到遊戲所有的內容而設計的。爆
Re: [閒聊] EQ=>WOW=>ff14 輕度化是遊戲生存的關鍵嗎越輕度就越容易吸引玩家進來是肯定的 但其實FF14能成長到跟魔獸比肩 甚至超過 也不只是輕度化的結果 而是整體遊戲各種設計上 FF14給玩家的感覺就是 舒服 受到尊重97
Re: [閒聊] FF14和WOW的客群不太一樣吧??個人打過魔獸伺服器首殺團,在FF14雖然都是休閒玩沒在趕進度 不過基本上兩邊的高難度拓荒都打過,以我個人的感覺來說 WOW的團隊實際難度當然是比FF14高上一點,但差距並不是真的那麼大 WOW的困難建立在機制+隨機反應 機制在遊戲中有很大一部份都可以由DBM跟各種插件支援74
Re: [閒聊] 魔獸世界會人氣下滑是因為農嗎魔獸是一個主打raid的遊戲 近幾個版本製作人一直在和首殺團隊對抗 增加M副本的難度要跟上進度勢必需要花時間搞裝備 在以前版本的魔獸 每週能拿的裝有限 拿完就沒事做了 而現隨著版本更替 有大秘境 泰坦 神兵 橘裝 特質 腐化 相較6版魔獸真的農得多34
[閒聊] WoW大秘玩家試圖理解FF14副本機制自從點擊Asmongold觀看FF14預告後 Youtube就時不時推WoW&FF14議題的影片給我 多數影片都是說圍繞在兩者差異, 內容與版上雙棲玩家說得差不多,我覺得沒啥 倒是今天出現個比較特別的影片18
Re: [討論] WOW現在有什麼樣的缺點?痛到不行 : 講一些最多人提到的FF14優點,WOW做起來也根本毫無障礙。 : 1.新手排副本也會遇到老手幫打 你這只是對"一半" FF14的官方在玩家行為要求是比較嚴格的16
Re: [閒聊] FF14是如何塑造出適合新血加入的環境?不缺P幣, 純粹是討論這個比打開遊戲好玩 前面我推文提到, 因為組團人數的因素 我認為FF14的主要生態對齊WOW應該是這樣 FF14 WOW 少人簡單 4人普通本 5人普通本