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Re: [閒聊] 刀劍不破甲 棍棒才是破甲神兵

看板Warfare標題Re: [閒聊] 刀劍不破甲 棍棒才是破甲神兵作者
NKN
(99%是眼鏡與吐槽)
時間推噓18 推:18 噓:0 →:55

: → helldog: 你對狼牙棒的論點我不同意,狼牙棒或戰鎚比起刀劍都有個 02/24 09:07: → helldog: 大缺點,就是太短,如果要做成像刀劍那樣長,則太重。如 02/24 09:07: → helldog: 果是雙手都揮動的狼牙棒、碎金棒之類的武器,也是一樣的 02/24 09:07: → helldog: 缺點,因為太重,是臂力大的人才適合的武器。 02/24 09:07
: → katana89: 鈍器固然一棒不死也嚴重內傷 但不代表對手會像動脈被切 02/24 11:43: → katana89: 斷那樣迅速失去行動力死去可能還有時間拉你一起陪葬 02/24 11:43
: 推 roseritter: https://youtu.be/qhknaG9ifbs?si=N8nXtexhUbVPOBun 02/24 13:10
戰槌對甲冑的破壞力可參考上面網友提供的影片。

至於對上述問題的回應,如果某種程度聽得懂英文,或冷兵器知識豐富,
有自信就算看錯誤不少的自動翻譯字幕也能理解,
那可參考不久之前scholagladiatoria頻道上傳的兩個關於狼牙棒(Mace)的影片。

這頻道的主播是一位在英國有教授HEMA復古歐洲武術數十年資歷的教練,
同時也是骨董刀劍的交易商,對歐洲武器與武術有深入的了解。
只是這頻道多是用純口述解說,不懂英文會比較難理解。


https://youtu.be/c_QJQkJpny0?si=Oli60GWjdM434dUZ
Is a medieval MACE easier to use than a Sword?

https://youtu.be/wscKQR7rexc?si=b2blpg-XeLdujvLb
Are Medieval Maces BAD Weapons in Armored Combat? with @dequitem


他裡面確實有提到,當在無甲冑或輕甲冑的戰鬥環境中,相較於狼牙棒,
刀劍可以做得更長,而且也更輕便靈活,比較好使。

但最後也提到若是在雙方都穿著層層重甲冑的戰鬥中,則刀劍幾乎無法對
穿著甲冑的對手造成傷害,而狼牙棒可以。

而最適合在重甲冑戰鬥環境中破甲的武器,
是我前面也提到的雙手使用長柄戰斧(Poleaxe)。
但這屬於長柄武器,不適合隨身攜帶。

https://youtu.be/kQPBP72tQ60?si=5wklAVrVgJIKE4z1
The knightly Poleaxe


關於重甲冑戰鬥這問題,我建議各位,若有在打電玩,
可買前面我提到的《天國降臨:救贖》來體驗看看。
這遊戲最近也要移植到Nintendo Switch了。

https://gnn.gamer.com.tw/detail.php?sn=260548
歷史題材 ARPG《天國降臨:救贖》即將登陸 Switch 平台 解鎖中世紀史詩冒險
(GNN 記者 犬拓 報導) 2023-12-11 23:13:15


遊戲的時代設定在15世紀的波希米亞(現今捷克),這是板甲鎧甲的全盛時空。
遊戲初期很多只穿輕甲冑甚至無甲冑的敵人,只要熟練使用,
用刀劍可以很輕鬆幹掉他們。
但到了遊戲後期因為幾乎所有敵人都是全身重裝甲,用刀劍跟他們纏鬥
往往要攻擊命中很多次才能擊倒對手,交戰時間會拉長,一對一就算了,
在多人混戰中在單一對手身上花費太多時間是非常不利的。

而同樣的事情其實也會發生在對手身上。到了遊戲後期若玩家已經添購了
全身重裝甲,則對方若只是裝備刀劍,可以比較安心去跟他硬幹,而不用
擔心被砍中幾刀就會致命。反觀若對方拿著狼牙棒或重型戰斧,則必須非常小心
不能吃太多攻擊,特別是對頭部的攻擊可能會迅速致命。


遊戲中長劍與狼牙棒的使用感差別。

https://youtu.be/V27zngsKtnM?si=D6SHdGtudgNptdIl
Kingdom Come Deliverance - Longsword and Mace Combat!

各位也能看見,長劍可以做出非常多采多姿的攻擊,而且有效間距也很長。
但要迅速終結一個穿著重甲冑的對手,最快的方法還是用狼牙棒K爆他的頭。

這遊戲中也有長柄武器,當然相較於短兵,長柄武器多半會是更有利的格鬥武器。
但遊戲中也反映現實,長柄武器很難隨身攜帶。
而雙手長劍的優勢之一,就是長劍是能隨身攜帶的武器當中最長的。

當然這畢竟只是電玩RPG,攻防有些純粹是內部數值處理,但目前仍舊是
市面上還原中世紀甲冑戰鬥擬真度最高的軟體。



附帶一提,如果追查文獻歷史,各國的史書中多半都有少少記載一些戰士
在戰場上開無雙的真實場面,顯示這些戰士們讓當時的人們印象深刻。
就我所知這類戰士通常高機率是拿著大斧或大棒的巨漢。

比如《呂氏春秋.貴卒》就記載著這樣一段春秋無雙:

「趙氏攻中山。中山之人多力者曰吾丘鴥,衣鐵甲、操鐵杖以戰,而所擊無不碎,
所衝無不陷,以車投車,以人投人也,幾至將所而後死。」




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※ PTT 留言評論
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※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 02/24/2024 14:43:43

Houei02/24 15:21劈砍式破甲 有宋史:"兀术有勁軍,皆重鎧..號拐子馬""兀朮以

Houei02/24 15:21鐵騎十餘萬夾道而陣..(王德)令萬兵持長斧,如墻而進,敵大敗"

helldog02/24 15:3015-16世紀戰場不是遊戲,也不是BOTN比賽,不會人均鐵罐頭

helldog02/24 15:30;大部份的人還是輕甲或無甲。

helldog02/24 15:30以17世紀的pikeman來說,雖然他們穿的比不上16世紀的鐵罐

helldog02/24 15:30頭,但那套3/4的劣質鐵甲,也不是迅捷劍能刺穿的,為何pi

helldog02/24 15:30keman的副手武器是劍,不是單手錘?他們不懂得敲頭?

leptoneta02/24 15:38結陣後難以揮舞錘類武器

helldog02/24 16:00Dequitem不同意你的觀點,他覺得雙手劍在裝甲格鬥有大量

helldog02/24 16:03的優點,比如更長、招式更多、能用劍尖刺進對手盔甲縫隙

helldog02/24 16:04,mace擊中你身體,比如肩膀,你會痛,但你還能繼續戰鬥

helldog02/24 16:08,雖然他認同scholagladiatoria口中mace容易使用的觀點,

helldog02/24 16:09但他不覺得劍的戳刺有多難學,所以Dequitem覺得劍比錘在

helldog02/24 16:09罐頭對打中更有優勢。

helldog02/24 16:13附上雙手劍與錘+盾的罐頭對打影片,我看完以後,覺得劍

helldog02/24 16:14佔優勢的次數是比較多的。

helldog02/24 16:15/?spm_id_from=333.337.search-card.all.click

milk705402/24 16:21叭叭叭,人家說好用原始人用的超粗狼牙棒,誰准用高爾夫

milk705402/24 16:21球桿打架

atteleitus02/24 16:53覺得是學習成本的差別 劍士練到能精準的在戰場上刺進

atteleitus02/24 16:53盔甲縫隙一定需要時間 可是鈍器只要隨便尻中就能打出

atteleitus02/24 16:53傷害

atteleitus02/24 16:58而且如果劍在重甲對決中有利 那Mordhou那種把劍倒握

atteleitus02/24 16:58當戰錘用的打法就不會出現吧

helldog02/24 17:19雙手劍的技法能變鎚變短矛,但鎚只能是錘;而且能穿鐵罐

helldog02/24 17:19頭上戰場的人,誰不是身經百戰,花大量時間在精進戰技之

helldog02/24 17:19人,他們會care錘比較好訓練的這點小事嗎?不會。

atteleitus02/24 17:35那既然持劍會佔優勢 為甚麼劍沒有變成主流並淘汰其他

atteleitus02/24 17:35兵器?

zeumax02/24 17:37某方面來說劍存在期間比其他兵器長,是其他兵器沒有淘汰它

atteleitus02/24 17:38而且板甲只要有錢誰都能穿吧

roseritter02/24 18:07板甲很吃後勤 要隨從幫你穿脫 維修的工匠

roseritter02/24 18:08然後你體能太廢 穿上去團戰也是找死XD

milk705402/24 18:12劍要怎麼淘汰?又不是天天面對重甲,韭菜刺一下就掛,揮

milk705402/24 18:12狼牙棒追韭菜不覺得累嗎

hgt02/24 18:20快笑死!! 長劍次了N多次都沒事,戰錘一次就把他捶死了!!

undeadsin02/24 20:00這篇文章討論棍棒破甲能力 然後要跳說戰場上不是每個人

undeadsin02/24 20:00都著甲是怎樣…..

hwsh6001302/24 20:27重點不是訓練 是使用難易度 你要把劍刺進盔甲縫隙跟拿

hwsh6001302/24 20:27鈍器敲爆對方腦袋 你覺得哪個比較簡單

hwsh6001302/24 20:30至於副手武器是劍的原因上篇推文就有人提了 密集陣型裡

hwsh6001302/24 20:31拿劍戳比揮棒容易

hwsh6001302/24 20:31利器相對於鈍器的優勢是不需要大量動能也能造成傷害

helldog02/24 20:57Deqitem都演給你看了,拿mace就是不容易打贏拿劍的,還想

helldog02/24 20:57要敲他的頭?在你敲破他的頭之前,他就先用劍翻倒人,然

helldog02/24 20:57后用匕首或劍尖插進盔甲縫細。

milk705402/24 21:58直接丟錘子如何?

milk705402/24 21:59實戰扔沙然後爆錘

hwsh6001302/24 22:17如果我用鈍器敲就能殺人 我為什麼要用劍先翻再刺

hwsh6001302/24 22:17劍能不能破甲 可以 但需要更多技巧也更難達到

hwsh6001302/24 22:18那為什麼不選擇更容易破甲的鈍器?

hwsh6001302/24 22:18他能用劍打贏鈍器 不代表每個人都可以

hwsh6001302/24 22:20預設會花大量時間訓練的人不會在意訓練成本根本有問題

CGT02/25 00:30其實板甲也有分等級,量產型的胸甲半身甲一般士兵裝備得起

CGT02/25 00:31但是有很多破綻,手腳被刀劍砍中受傷一樣失去戰力。像貴族

CGT02/25 00:33老爺那種全身包覆的鐵甲價格可能是當兵好幾年的薪水

mangle02/25 00:49請問項羽開無雙是屬於巨漢的關係嗎?

yoyun1012102/25 07:37劍也沒一定要挑盔甲縫隙戳, 雙手劍直接突刺實際上和十

yoyun1012102/25 07:39字鎬一樣是能靠尖頭直接貫穿板甲的, 都能破甲的話, 那

yoyun1012102/25 07:40更長傷害距離更遠, 對輕甲單位又能劈砍的劍就更萬用,

yoyun1012102/25 07:41雖然缺點就上手難度高, 所以是給少數菁英兵用

yoyun1012102/25 07:42問題是為什麼你們會覺得所有兵種只能統一使用同一種武

yoyun1012102/25 07:43器? 高練度菁英貴族用劍, 仕從傭兵雜兵用低門檻鈍器有

yoyun1012102/25 07:44很奇怪嗎?

yoyun1012102/25 07:55要更細分的話貴族騎士還要分馬戰和步戰, 馬戰當然是主

yoyun1012102/25 07:56用騎槍, 但能破甲重騎槍步戰直接變廢物, 所以下馬後最

yoyun1012102/25 07:57泛用的就是劍

yoyun1012102/25 07:59騎士已經帶重騎槍了, 哪來的空間再多扛一把長柄戰斧

articlebear02/25 20:39

wanters02/26 00:52不知道大家有沒有砍過柴 斧頭是很容易壞掉的工具

wanters02/26 00:54然後戰鬥特化過的那種像戟的戰斧材料和工藝的要求很高