Re: [討論] 為什麼現代人都拿刀,不拿劍了?
※ 引述《renna038766 (微積分好難過)》之銘言:
: 像是金庸小說裡
: 在江湖上行走 總會遇到幾個劍客
: 有辟邪劍法 獨孤九劍 華山劍法 越女劍法等等
小說就是小說,又不是現實
武俠小說愛講劍,主要原因是
1.劍在傳統上被認為象徵一些道德或社會地位
2.武俠小說的前身是古代的一些奇幻故事,劍基本上是當法器在用的
事實上,如果看取材比較貼近明清時期的現實社會的水滸傳、兒女英雄傳
就可以發現當時的小說家取材自現實的狀況
大多黑道或俠客拿的也是刀不是劍
晚明的武術著作,也是談刀法遠多於劍法
: 但在現實社會中 看一些社會新聞
: 有些惡煞、黑道、8+9、殺人魔等等
: 除了槍械外
: 幾乎都拿刀比較多
: 照理來說使劍的話 攻擊範圍比較遠
: 招式有比較多變化
到底誰跟你說拿劍就攻擊範圍遠、招式多變化的?
: 為什麼現實社會中
: 沒什麼人在使用劍了呢?
因為劍沒那麼好用,end
推文有些討論說古代戰場上刀劍都沒什麼用,這就不敢苟同了
像是推文有人提過,古羅馬軍團丟完標槍之後就是拿短劍進攻
其他像是古埃及拿Khopesh (話說全軍破敵法老快要出了)
色雷斯拿Rhomphaia (長柄逆刃刀) 或 Falx (大鐮刀)
都是蠻有名的古代刀劍武器
Rhomphaia的威力之強,以至於羅馬軍隊的討伐色雷斯的過程中大幅加強甲冑
中世紀歐洲,伊斯蘭世界的大馬士革鋼刀就更不用提了
中世紀前期的西歐,各民族也大多是以刀劍為主力兵器
像是鐵鎚查理對抗伊斯蘭教徒,文獻紀錄就提及法蘭克人都是拿盾牌和劍
組成盾牆對抗伊斯蘭騎兵
東漢、三國的文獻紀錄(包含考古挖到的東漢武庫紀錄)
顯示東漢的軍隊也是使用大量的刀劍
雖然可能是當作次武器居多,但也有拿刀劍配合盾牌的情況(還有鉤鑲)
(關羽砍顏良,也是刺下馬再用刀砍頭)
比較近代的話,晚明的戚繼光等將領的著作,就有廣泛提到如何使用刀劍作戰
通常是搭配盾牌和標槍,其實還蠻類似古羅馬軍團兵
戚繼光也有引進日本武士刀(不過是當作火槍兵的次武器)
鄭成功的藤牌兵,就是戚繼光等人的系統餘緒,後來也被清朝軍隊引進使用
清朝打雅克薩就曾派出藤牌兵
東南亞就因為天候、社會、地理等因素,很多地區在歷史上都是以刀劍作戰為主
至於騎兵就更不用提了,歐亞內陸草原向各地傳輸開來的馬刀文化
導致大部分騎兵都是使用各類的刀,只有很少部分用劍
而且騎兵不論另外裝備長槍、弓箭還是火槍,作戰形態代表馬刀依然是必備的
--
You ask, what is our policy? I will say: It is to wage war, by sea, land and
air, with all our might and with all the strength that God can give us; to
wage war against a monstrous tyranny, never surpassed in the dark and
lamentable catalogue of human crime. That is our policy.
~ Winston Churchill, Blood, Toil, Tears and Sweat, 5/13/1940
--
長槍還是最好用的 尤其能列陣的狀況下
劍比較像是儀式性的象徵物
不然刻意弄成雙刃 沒有什麼意義
長槍在陣型被衝破之後就不如刀好用了
不要拿厚刃劍雙手劍禮刃劍佩劍等"劍"來跟小說常見的
薄直劍相提並論
小說能用薄直劍,是因為可以用內力或真氣包覆,在低武
世界或高武世界的薄直劍的薄也不是啥缺點,有天材地寶
可以製作
雙刃要打造真的是自找麻煩
單刃厚背就比較耐操阿 工具或武器都如是
每次看到這種創作當現實的都很懷疑是反串還認真
長槍是戰場之王,但不代表刀劍沒有存在必要
中古歐洲看作品/文物感覺還是劍居多?
不用刀不知道是技術問題還是怎麼樣
要看應用 羅馬人就很愛雙面開刃的劍 後來的鐵罐頭騎士標配
也是劍
歐洲跟亞洲的作品都看過巨劍 好像沒那種很大的刀 巨刀
刀會成為主流通常是出於馬上揮砍的場景 或是大規模生產的優
勢
其他狀況下劍還是比刀有更多的靈活性 所以還是會傾向配劍
吉米推!!
推講解
劍要怎麼靈活,好奇
全身板甲之後武器就巨大化了 那個雙手劍有夠大隻
雙面開刃能玩的花樣比較多 就只是這麼簡單的道理 單面開刃
就砍沒第二句話
所以當你應用場景只能砍或是能砍就夠了時就會選擇刀 需要
能使用其他攻擊模式時就會選劍
現代人拿的是槍吧
刀的架構比起劍還來的結實跟簡單不少吧
歐洲黑暗時代也都是用劍吧
歐洲劍和武俠劍差超多的吧
長槍難用 還是斧頭好
斧頭威力高 便宜 耐用
推
軍團戰長牆比斧頭好用吧,斧頭揮舞需要空間,容易打到同伴
如果讓出空間,那攻擊就不夠密集
*槍
爆
首Po像是金庸小說裡 在江湖上行走 總會遇到幾個劍客 有辟邪劍法 獨孤九劍 華山劍法 越女劍法等等 但在現實社會中 看一些社會新聞 有些惡煞、黑道、8+9、殺人魔等等4
推文捧刀的好了啦,戰場上刀也是廢物,誰他媽用刀劍 戰場上你只看得到長毛(成本低廉攻擊距離長),巨錘等鈍武器(無視裝甲直接內傷),和 弓箭(遠距離武器),誰拿刀在那邊揮,早就被長矛插成長毛象了好不好 標題更是好笑,現代人誰拿刀打仗了?你在俄烏戰場上有看到刀戰嗎?不都是坦克地雷無人 機還有各種導彈飛機防空在那邊互毆16
刀劍兩種分類在每個語言都不太一樣 還有法律定義的差別 在中文的刀是一邊開鋒,劍是兩邊開鋒 這樣磨刀比磨劍還要便宜 刀比劍有大量生產的優勢
15
Re: [問題] 劍這個武器現實也很爛嗎?不如說是單手武器都不是很好用 戰場上比較好用的都是雙手武 日本刀也是雙手用刀戰力才夠 宮本武藏二刀流也是僅存在小說中 實戰很難用 雙手的穩度 準度 破壞力 都不是兩個單手能比擬的 雙手武可以兼具攻擊跟防禦15
Re: [討論] 日本古代鍛造刀真的有如此鋒利嗎?現在在講古代兵器的性能時很大的困境是因為無法拿真品來實驗,這也是不太有人討論中國刀劍的原因,中國幾號沒有什麼狀態良好的古代兵器。 而且很多人想像中的刀劍是一個均值的鋼條,但其實就連現代比較低品質的刀具都會有不均質的狀況,古代的刀劍更誇張,同一把11~13世紀的歐洲劍在不同部位硬度會從不到HRC 20~50,日本刀我想也是類似的情況,所以可以想像一把刀劍的鋼材光是可以足夠均勻就足以成為神兵了。 現代冶金的合金有多厲害可以看後段的測試 砍到什麼金屬硬物之類的東西基本也不會有什麼太大的問題,也有人拿去劈磚砍鋼筋刀刃都還能使用,這在古代根本不可思議。12
Re: [問題] 日本刀與他國兵器戰8
Re: [閒聊] 雙手長劍對上武士刀,哪邊會贏阿?這也算被戰到爛的年經題了吧 以兵器的特性來說 影片的觀點雖然偏心武士刀,但我覺得有表達出這兵器的特性 針對沒有穿裝甲的場合時,使用的兵器不需要過多的重量來增加劈砍的威力8
Re: [閒聊] 現實中國劍法應該是世界倒數爛的?原來的主題和"小說"根本已經八竿子打不著, 應該是武術或武術史的事, 不過看到這位版友有很嚴重的誤解, 在此說明 1.8
Re: [閒聊] 中國劍法、刀法長怎麼樣?中國劍法在東漢黃巾之後,世家大族崛起,整個中原開始莊園化, 個個世家大族養私兵,走向重步兵化以後,適合穿刺需要大量操練 的劍在戰場上就徹底的被可以雙手握持砍劈的刀取代。 此後劍走向禮器或是軍官裝飾品化發展。 中國的刀法最大的斷層就是唐朝的崩潰的內戰和北方遊牧民族的入侵。8
Re: [問題] 劍這個武器現實也很爛嗎?首先,真的有分出單刃者刀雙刃者劍的只有中華文化 所以你對中華文化以外的武器問說刀劍比較強 就好像在問同樣9mm口徑的手槍誰比較強一樣...並沒有什麼意義... : : 還有西洋劍 也偏向運動競技 : : 論殺傷力也不如武士刀...3
Re: [閒聊] 故宮南院:清宮銅版戰圖特展小弟我有三個疑問想請教大家。 問題一: 為什麼清朝軍隊是火槍和弓箭手混和編制,而不是火槍和長槍兵? 我會有這個疑問是因為我最近看了老電影"克倫威爾" 片中重演英國內戰之中皇室軍隊和國會軍隊的戰爭。3
Re: [問題] 韓國人是不會畫劍嗎1.刀劍不分本就常態 全世界武術 只有中華系會刻意將刀劍分開來講 歐洲、日本的武術 基本上都不會去做這種分類
爆
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