Re: [問題] 甲午戰爭顯現日清維新之差
※ 引述《saltlake (SaltLake)》之銘言:
: 甲午戰爭經常被用來驗收當年日清兩國變法維新的重要事件。
: 純就軍事方面說,當年有所謂甲午戰爭實乃李鴻章為首的淮軍
: 系統單挑日本帝國全國軍隊之說。另外戰爭期間清軍的糧餉補
: 給系統的效率顯然低於日軍者。
: 問題是,清末那時,固然清國中央對於地方軍權的掌握明顯
: 鬆動,最明顯就是憑太平天國期間新興的湘軍淮軍等地方義勇
: 軍系統蓋過中央八騎綠營等傳統軍系統。於是甲午戰爭時,清
: 國軍系除了有中央地方系統之爭,還有地方軍的各派系之爭。
: 但是同時的日本帝國如何完成中央軍權的統一? 為何當時的日
: 軍不再像是古時候封臣幕府征伐朝鮮那時,幕府將軍集結各路
: 諸侯的各路私軍?
: 另外就是日清兩國的軍隊補給系統。日軍方面如何與何時做
: 到中央政府能從全國各地稅收順利轉換成各式武器與糧餉之後
: 統一運送給「日本國的軍隊」?
這不是很多人說的什麼腐不腐化的問題,而是很多「結構」,清早就沒有
而日本自中世紀以來,已經發展得早就很先進
日本從戰國到江戶,商業體系(即補給體系)與政治體系(即官僚體系)
早就已經很發達完備
各藩國的武士,轉換成現代民族國家的小學教師、中學教師,搞愛國教育與軍訓
這都是完全無縫接軌的,那是他們本來就一直在做的事情,只是改了個長官
各藩國的政商體系(即與商人溝通的奉行武士)是經過幾百年發展的
奉行(華人最熟的形象,大概就是石田三成這種專門管帳和監督的)
早就在各藩國裡非常普遍了,這些奉行武士與商家都會算術
他們轉換成現代民族國家的財政官僚,也是無縫接軌的
動員全國的武器糧餉,統一運送給日本國的軍隊
這件事情在明治的三百年前,豐臣秀吉時代,他們就已經早就會了、有能力了
另外每個藩國尚武之風都很強,武士被要求文武兩立,在和平時代也每天打劍道
風氣也感染到民間,所有人的基礎體力與戰鬥力、凝聚力本來就很強
中原帝國首先本身不允許富可敵國的豪商存在,是重點對付剪除對象
科舉出來的官員,是「流官制」,把A地出身的官員調到B地
流官的目的是防止生根
不生根,你的經驗與知識都不會積累
所以滿清帝國關內佔領區的財政效率一直都很差
因為沒有具有足夠能力的官員
天下儒生都是只懂抽象哲學、只會無為而治,不懂算術、組織、兵事具體技術的人
突然要轉型成現代民族國家,需要幾百萬的中小學教師、幾百萬的財政官僚
這些人從哪裡來?根本沒有辦法供應
明治日本需要中小學教師與財政官僚,從中下級武士就可以無痛轉換了,完全是現成的
甚至下級士族還是供應過度的,需要被釋放到民間
究其根本,還是因為現代世界(西方世界)本來就是從中世紀封建社會轉換而來的
日本一直都是中世紀封建社會,所以現代化很簡單,幾乎可以無縫接軌
滿清文明季候已經很晚,只能從零開始
滿清帝國根本沒有什麼長期抗戰能力,因為他沒有基層,也不存在國家機器
國家機器具體就是指現代民族國家所需要的中小學教師、財政官僚
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技術類有師爺能扛 但是供應總量沒研究
師爺治國
大量商人甚至豪商家庭出身的舉人甚至狀元都只是紙面上存在
的東西是吧,全國各地的縣學,私塾,還有鄉鎮宗族組織起來
學堂都是僅存在於紙面是吧
每年大量的秀才生員的工作去向你看樣子是不知道
不過這裡又不是什麼嚴肅討論,你既然不負責任提出暴論,那
認真回你的人都只會成小丑了
那當然是只存在於紙面上的東西,明清都是常備軍被擊
敗之後,後續內地的動員力等於零
民國軍閥完全只存在常備軍,不存在動員體制
蔣介石在抗戰前三個月,把中央常備軍與號招來勤王的
軍閥常備軍打完之後,後續基層的動員力就是零
這些都和鐵一樣的證據和歷史事實,反倒是妄想滿清有
動員體制存在的人,腦子到底怎麼運轉出平行世界的
才是真正令人好奇的事情。反現實才是超級暴論吧
蔣介石的動員體制,就是常備軍跑去路上拉伕
日本的動員體制你要不要參考一下長怎麼樣
事實勝於一切,不是你用看似類似的東西拼湊出妄想,
就可以推翻事實的
藩士在運營藩政確實會相較治理範圍較大的縣衙完整
德川幕府前後最多高達260個藩,要在大多山地的日本各地收
益資源以古代技術不容易。藩士以武家之名做著公家的雜事
領取微薄俸祿構成進入鄉間的簡陋公務體系,這跟漢代以來皇
權不下鄉確實有差異
在中國鄉間都是宗族或豪紳自治,舉子文人雅士偶爾兼任鄉間
代書代辦公務服務,而不是由地方政府派出人員處理
在德川幕府控制下,藩士確實在後頭更容易轉職成公務體系。
中國卻要花時間大量建設派出所地方管理機構
但西歐的政府組織化其實也並不是跟日本一樣順利,甚至花了
更長時間。所謂西方由封建構成簡化的我該否定
行行行,你就是拋開事實不談,你說得都對
明治可愛明治務實明治無痛轉換
哪有無痛? 西南戰爭 武士最後一戰 輸了...
小丑說人小丑?哈哈
所以大量武士沒有貧困?反而是之前需要副業補貼家用的下士
才平穩過度。家老都有賣女兒的。算盤武士地位可是不高哦
貧困到底和本命題有什麼關聯 這種觀眾在FB之類的就
該直接被驅逐出場 沒有參與討論資格
指鼠為鴨啊,就是抓著幾個角度說這個不是牙,是鴨脖上
的筋,自從這個事件發生,我對他們這套文字邏輯就很清
楚了
日本是有已經改革後的西方政府體制參照下,可以更容易上手
若是歐洲封建各地甚至各鄉鎮都有差異,如果封建模仿封建一
點意義也沒有就是了
我們現代的地方自治理論很大部分是借鑑日本的行政系統
中國藉由仕紳去控制基層,日本是藉由軍公教系統
封建領主層層掌握反而對基層的控制力和了解大於中央官僚
日本的轉型很痛,明治維新有倒幕派輔幕派的戰爭,財務
也極度困難,聘請西方講師所給的薪水很高,到處派留學
生,維新倚靠的重要人士特別是財政上貢獻最大的都被列
為華族,直到二戰後才廢除.土地改革財政改革也是麥克
幕府才做的
華族很多都是前籓主,日本政府能照顧的就高層,底層就....
年輕或是有留學過的武士才能順利轉職...
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Re: [討論] 中國人的想法Chenglap大的老文章: 「 「中國人」是一種宗教. 在清末的時候, 因為滿清帝國面對多難之秋, 一群被清帝國統治的臣民, 當時18
[閒聊] 騎士/武士階層在現代會如何如題,近代歷史一個標誌性事件 就是騎士/武士階層的消失 中國:八旗鐵騎被英法聯軍殲滅、清帝國滅亡 俄國:十月革命、大清洗(沙俄時代貴族軍官被共產黨屠殺) 德國:商業發展加上一戰讓容克地位消失13
Re: [閒聊] 中國比較容易形成百萬石以上的割據勢力?地形跟腹地 這兩者決定割據政權容不容易存活 中國相對日本來說 地形差異較少 腹地更大 不但容易讓地方強權滾雪球式的越滾越大導致統一政權容易出現 易攻難守的地形趨勢 也讓中原很容易被大一統遊牧民族入侵 導致日本跟中國截然不同的歷史發展7
Re: [問題] 為何日本對米食文化如此推崇?我覺得主要原因是日本長久以來的「米本位」 這不是指古代日本人都是用米買東西,而是指封建社會裡都以「米」當主要薪水 也就是「石高」 武士會把多餘的米賣掉折現,米的價值實際決定他獲得的錢有多少 所以只要是走這模式的國家,米都具有特別的意義7
Re: [新聞] 拋總統政見 柯P喊重建文官體制:改換總柯文哲就是標準的官僚、教授腦 本來就應該跟著民選領導人換人,甚麼叫做文官體制的破壞? 依照領導管理的角度來說本來就該換上領導班底 Elon Musk一上任就開除高層,還傳出要開除75%的員工 無恥官僚為了鞏固既得利益、權力結構;居然覺得領導班底換人是要看人臉色4
Re: [爆卦] 2030雙語國家政策根本是狗屁(歡迎記者)笑死,雙語國家根本不重要 這只是官僚教授不會做事又要推託責任,把錯怪到台灣不講英語上面,才做出來的智障決策 這些官僚教授擺爛不做事,不翻譯世界經典書籍,卻要叫學生直接看原文書,反觀日本從明 治維新時代就大量翻譯引進世界知識,中國也大量系統性的翻譯書籍,只有中華民國的官僚 教授在擺爛4
Re: [閒聊] 日本明治維新之後反而走向軍國主義?大概回一下主題,因為有人覺得日本軍國主義是因為在甲午戰爭嘗到甜頭才開始, 實際上甲午戰爭只是軍國主義之後完全失控的原因,而不是為此開始軍國主義。 1868年戊辰戰爭結束後,雖然說是四民平等, 但廢除士族階級後那些士族哪肯乖乖就範,明治初年到處都有人叛亂, 武器遠遜於政府的士族沒一次成功,反倒是一直在用自身行動證明時代變了2
Re: [問卦] 日本是怎麼突然接受全盤西化的??????手機發文 排版請見諒 基本上我們講日本鎖國是像清朝一樣全面禁止的印象 但其實日本依然用了其他手段跟外國保 持了聯繫(荷蘭人,蘭學之類的)但這方面大家都知道就略過不提 基本上明治維新為什麼會成功是一個非常龐大牽扯到文化政治等多方面的問題 所以我只提出 其中一個觀點。以下個人淺見 聽聽就好。2
[討論] 中華民國發展不出五大商社巴菲特拋售台積電,卻大舉投資日本五大商社 日本商社可以掌握世界情資、掌握各式資源、掌握電動車時代的未來 中華民國卻做不到 反觀中國比較晚改革開放卻迅速學習自由經濟的能力 到全世界大基礎建設、一代一路促進貿易,學習日本的真傳2
Re: [新聞] 全球最給力護照! 新加坡擠下日本拿第一新加坡才是先進國家,從以前就屌打中華民國 新加坡制是一個小漁村,卻可以在偉大的領導下成為世界金融中心、人才中心 中華民國到台灣時已經有日本打下的基礎,卻因為官僚腐敗,到現在還是落後國家 證明領導管理的能力完全不再同一個水準 新加坡是劍橋高材生領導,中華民國是軍閥裙帶體系