Re: [情報] 新書 淞滬會戰-德國軍事顧問呈德陸總部
※ 引述《jason748 (賽迪克.進萊)》之銘言:
: 關於和日軍在華北或上海開戰,孰優孰劣,在網路上看到的軍迷討論,提供大家參考:: https://reurl.cc/XkXd53
: Jack Hwang
: 沒有什麼東西戰略轉換。蔣在8月13日毫無準備下於上海開戰,是輕率的決策。
: 而從戰略上來說,引日軍到長江僅是讓握有海權的日本更容易深入中國內地。長江提供了日
: 軍方便又安全的運輸幹線,讓中國更早陷入困境。
: 蔣在8月20日時其實也已經後悔了,期望透過英國調停,平息上海戰火。他在當日的日記中
: 說:「......對英提案運用其能實現,使倭得轉圜離滬,以恢復我經濟策源地,以今日戰況
: ,或有退卻可能也。」
: 馬漢亦匹夫也。
: 「長江還為海上強國提供了進入內陸的漫長通道。戰列艦可上溯至離海230英里的南京,而
: 有戰鬥力的其他艦隻則可到達還要遠400英里的漢口,廣泛用於美國內戰的汽船更能駛至離
: 入海口1000英里的宜昌。.....雖然門戶開放,不管是商業意義上還是思想意義上的,應成
: 為我們在中國任何地區的目標,但它還是最容易在中部地區得以實現,並以此為堅實的根據
: 地來推動其他地區,原因就是海權在中部長江地區能最穩固地存在。汽輪從海上可駛至離海
: 600英里的漢口,再裝上貨物開往世界上的任一個大港口。這個事實有力地說明了長江流域
: 的意義,......由於將一個特定地區涵蓋在自己影響之內的最好辦法是首先找到一個中心而
: 不是四面出擊,我們在遠東的注意力目前是集中在長江流域。」
: 阿佛雷德・T・馬漢,《亞洲問題》(The Problem of Asia),1900年。
: 下為日軍《漢口作戰集中為軍隊輸送概見表》,見「所要船舶噸數」一行,可見長江為日軍
: 運補提供極大的便利。這麼大的噸位,從華北陸上運輸根本就不可能。日軍在1938年4月做
: 漢口作戰計畫時,就已經決定不走平漢路,主因是補給困難,沿路運輸時容易被攻擊騷擾。
: 主張東西軸線轉換說者(此說於1960年代才出現,抗戰時期皆無此說),從來不曾量化討論
: 實際問題,也不曾引用日軍方面的資料。
: https://i.imgur.com/lUPeEA0.jpg
: 準備不足是在上海方面準備不足,並不是整個對日作戰準備不足。
: 從七七至8月上旬的準備都是要在華北開戰,部隊都已經往華北調動,如陳誠十八軍直接從
: 廣東乘粵漢、平漢線調華北。空軍主力也都已調到河南。814轟炸上海日軍的二大隊在8月13
: 日從河南周家口緊急飛浙江廣德,814筧橋空戰的四大隊在8月14日中午過後才從河南周家口
: 急飛杭州筧橋。
: 老蔣臨時起意在上海動手,不但這方面毫無準備,更無投入6、7個師的設想。僅僅以為張治
: 中兩個師就足夠。老蔣自己8月14日的日記還在想張治中能夠「急勝」,根本是貪圖小利而
: 做的決定。
: 56師(劉和鼎)如前述張發奎電文,8月上旬已被調到長江以北的安徽蚌埠。該師在開戰後
: 才又緊急調回浙江,直到8月23日才在川沙口參戰。
的確在軍事是匆促的
看起來不合理
但如果站在蔣當時的立場上來看 就不難理解了
當時各路勢力都偷偷在跟日本談判
而且可能已經進行到某個階段了
如果談成了 那蔣將甚麼都不是
畢竟蔣當時地位只是共主 還常常被逼下野
所以怎麼樣才能破壞談判呢?
當然是斷然發動抗日
淞滬的勝負根本不重要 (認真的說 其實敗了比贏了還要好)
只要抗日戰爭一打響
進行中的談判就會胎死腹中了
蔣的地位將上升到中華民族的領袖
變得無可取代
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話說近來中國的某位掌權者
面臨的處境也跟蔣介石蠻像的
他一直害怕左右背著他偷偷跟美國談判
談成了後 就會把他賣了
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誰談判?
最近對岸情況跟老蔣差很大,老美沒有佔任何一塊土地
而且目前老美偏愛經濟科技封鎖的辦法,對岸反而比較像
二戰前的日本,瘋狂建軍,想超英趕美(好像真的超過英國)
痾他現在只剩下老美還沒超越而已
哪個平行時空的老蔣
甲午戰爭的北洋海陸軍不是早證明了人數優勢、噸位優勢、
採購新式武器,不代表一定能打贏。
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關原之戰前 德川家康藉由討伐上衫家的名義召集諸侯 隨後就帶著先鋒部隊出發了 大量西邊諸侯響應號召 在帶著軍隊前往關東的路上 途經大阪城時 被石田三成攔截3
推 overno : 以國府的工業力來說,很難支撐重砲的維護與後勤,後見之明,國府應該 引進並大量生產120迫擊炮取代105以上的重砲 → ja23072008 : 20mm反戰車槍還是太複雜太貴而且功能單一。能普及M2重機槍就好了 ,防空反甲反步兵反資材 這就要實際看淞滬會戰時國軍武器彈藥的消耗跟生產實際情況才對,下面引用一段話:3
對這段歷史不熟所以去看了下wiki。 8/9發生虹橋機場事件,誰挑釁誰這邊不討論,但據此兩邊開始增兵, 中國這裡是佈屬了"八十八師、第八十七師及教導總隊", 日軍也要求國民政府撤出上海保安隊,拆除一切防禦工事,並向上海增兵。 8/11,日軍佐世保第二艦隊軍艦16艘開到,陸戰隊2,000名登陸11
上面的基本概念是循序漸進發展軍火工業,從輕武器開始而漸進到重武器。 但是記得史實上大陸淪陷之後,中共對於工業的發展政策不正是先作重工業 ,後來才慢慢作輕工業? 比方說煉鋼、造車船等重工業之復興為國家重點, 至於民間生活所需的各種輕工業放在一邊? 最明顯的就是在老毛等的重點指示下,集國家力量先把核武器製造能力開4
其實也不能說沒有準備就在上海開戰 當時國軍原就有把上海日軍趕下海的計畫 畢竟128之後 國軍在上海不能駐軍(除了警察/保安團) 變成防禦上的空隙7
關於和日軍在華北或上海開戰,孰優孰劣,在網路上看到的軍迷討論,提供大家參考: Jack Hwang 沒有什麼東西戰略轉換。蔣在8月13日毫無準備下於上海開戰,是輕率的決策。 而從戰略上來說,引日軍到長江僅是讓握有海權的日本更容易深入中國內地。長江提供了日21
首Po以下轉自 老戰友工作室FB 書影 今天是八一三淞滬會戰爆發紀念日,83年前的今天,國軍主動向駐上海的日本海軍特別陸 戰隊防區發動攻擊,揭開了二次大戰以前,在東亞地區所發生的一場空前的海陸空三棲大
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Re: [閒聊] 日本的二戰有勝利的可能嗎?要贏不可能, 要離場則還是有機會 珍珠港前夕, 1941年11月末 日本特使去華盛頓與美國國務卿作最後外交談判 美國國務卿已經開到解除禁運, 承認滿州國, 同意日本駐軍 美國無償金援2.5億美金, 另低息20億美金貸款20年14
Re: [討論] 南京保衛戰正面突圍比起渡江 存活機會大?藉著大家討論淞滬會戰,略提幾篇相關論文圖書供參考~ 鮑家麟〈列強對中國抗戰的態度〉 林美莉〈七七事變之後國民政府走向對日決戰的時局判斷〉11
Re: [新聞] 爭無償軍援未果 美媒:台灣挫敗在國際談判上 Ma the bumbler談判: 跟美國 歐巴馬 談成國人赴美免簽 跟中國 習近平 談成ECFA 跟日本 安倍晉三 談成漁業協議5
[問卦] 蔣委員長領導烏克蘭?目前已發生 1.俄羅斯 = 日本; 烏克蘭 = 中華民國 2.俄羅斯科技強過烏克蘭=國民黨武器軍隊輸給日本皇軍 3.俄羅斯突襲,先占領克里米亞,後佔領烏東=日本佔領東北三省 4.俄羅斯建立與承認頓內次克和盧干斯克=日本扶持偽滿州國1
Re: [新聞] 美無償軍援跳票 台灣須12年內償還貸款馬英九談判 跟美國 歐巴馬 談成國人赴美免簽 跟中國 習近平 談成ECFA 跟日本 安倍晉三 談成漁業協議 跟非邦交國3
Re: [討論] 蔣中正會怎樣應對日本首相事件?蔣介石超親日沒錯 而且根本除了二戰 他都是超級親日的代表 大家都知道蔣21歲到日本東京振武學校 也是日本職業軍人學校 學習三年 也曾加入日本軍隊見習3
Re: [討論] 不管烏死多少人民 只要沒投降 澤都是以下根據俄孝子的邏輯來回應,不代表本人立場。 : 1.蔣介石有挑釁俄國 要打就來嗎? 怎麼沒有?日本兵不血刃讓本來就不是漢人的滿洲國公投獨立,蔣不吭聲,滿洲國百姓不 但沒死人還過好日子,不是很好嗎?那為什麼後來日軍在盧溝橋演習士兵失蹤,蔣軍要挑 釁日軍,更主動向日本宣戰,說要打我就奉陪到底,以致後來打了8年,流血千里?- 有啊 當時中國人超級愛挑釁日本的 動不動抗日遊行、抵制日貨 七七事變後蔣介石的廬山談話 意思就是要打就來啊