Re: [心得]《國防軍三部曲》讀後感。
※ 引述《montmartre (montmartre)》之銘言：
: 不太不同意你的觀點，任何一國入侵俄國，都會遇上跟德國人相同的問題，廣大的領地，拉長的補給線與冬將軍；把德國換成機械化程度更高的英國，這些困境能舒緩或解決嗎？答案是不會。搞不好全世界只有美國在入侵蘇聯時，才能有效的解決這類問題？
: 相比於 格哈德.P對當年學長們的嚴厲批評，還有格蘭滋對蘇式兵法的推崇，在這兩人嘴裏，德式兵法根本名不符實，就連最受世人贊譽的戰術、作戰階層部份，在這兩人嘴裏，都如此的“一文不值”，別忘了格哈德.P說的，直到30年代，德軍才對作戰階層進行了定義，在那之前，根本是模模糊糊，而德軍的機動作戰理論在1942年就已經破產且不適用，但德國軍官們卻一直用下去，因為他們也不懂別招，面對蘇軍，他們束手無策。
: 奇蒂諾對於德軍在戰術、作戰階層的能力還是非常推崇的，其言論跟許多作者相比，我覺得已經非常“德粉”了。
: 我最後講句非常德棍的話，德三子在2戰打死了1200萬老毛子，這項成就，前無古人後無來者，可列入史冊了。
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: Sent from JPTT on my Xiaomi Redmi Note 7.
嗯
我不知道是不是我文筆不好讓你有啥誤會
奇蒂諾對於做為戰爭機器的國防軍是盛讚的，他批判的是明明是共犯結構卻裝作自己也是納粹受害者的那群將官高層，還有「德式兵法」打不贏東線卻還死硬著不改方法的頑固。至於怎麼打贏蘇聯，奇蒂諾第一冊開篇就說那不是他要討論的範圍，也不是我讀後想說的事情。雖然，實際上他已經委婉地表達過：「說來諷刺的是，如果存在這個政府(理性)就不會開始這場戰爭。」
XD
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我的志願是擔任台灣駐中華人民共和國第一任大使，請各位鄉民多多支持。
敝人政見：
1.促成兩岸元首互訪。
2.中台平等互信的外交聯盟，共同市場的經貿合作與文化交流。
3.強化兩岸正妹帥哥交流團的往來………XDDD
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如果夠理性不會開始這場戰爭(這句話很好)
這句話是廢話，夠理性的話，很多戰爭就不必要，問題是
人往往都不理性
我也不太喜歡那句話...
那可不，所以有時候有些歷史評論會讓人覺得是在說風涼話就是這樣....XD
※ 編輯: fatisuya (36.224.83.39 臺灣), 02/09/2021 11:01:17開不開戰是政客的事，做為一個軍人，責任則是打贏戰爭
（或者說不要打輸）；如果軍人都去管要不要開戰，我認
為那是越俎代庖，根本不是軍人的責任。
英美作者常批評德三子將軍當駝鳥，不想碰政治或無視於
政治，問題是，他們的軍人就能碰政治或決定政治嗎？麥
帥說要打過鴨綠江，踩了政治紅線，下場如何？在越戰，
美國陸軍不能大軍踏平河內，只能搞轟炸，難道不是政客
的政治決定在影響軍事？請問米國將領認可政客的決定嗎
？肯定不認可，但他們能不顧決定自行其事嗎？肯定不行
；真的照自己意願大軍踏平河內，那又變成二戰日本的下
剋上了。
照英美標準，最好的政治架構是中世紀的國王，因為能軍
事政治合一，國王一個人決定，戰術、戰略、國家戰略全
由一個人決定，但問題是現在又不可能。
我修正了內文
開不開戰不止是政客的事，軍隊的某些動作可能會激起
邊境衝突，有時是好事，有時是壞事。仰賴前線指揮官
的政治敏感度
你不主動開，也有可能不小心製造藉口給對方開
主要納粹黨不是完全合法上台的吧，但是國防軍還是選擇納
粹黨來對付其敵對份子，從這邊開始就歪掉了。
這個話題脫離了戰史範圍了：國防軍到底應/能否武力推翻
納粹？
原po想，當時小鬍子要開戰打波蘭，軍頭們上下逼宮，逼
他放棄，這叫造反吧，而且也超過軍事史範圍了。
夠理性就不會有凡爾賽條約了
德國全國人都有責任，我不覺得國防軍跟SS比有白到哪
去跟SS
納粹黨執政 國防軍擴編 高級將領當然支持
5
同一本書，這段我覺得講比較清楚 The term narrow seas became extensively used during World War II in reference to the numerous clashes between small surface combatants in the waters surrounding the European landmass, especially the English Channel and the North Sea.![Re: [心得]《國防軍三部曲》讀後感。](https://i.imgur.com/lYmCOQyb.jpg "Re: [心得]《國防軍三部曲》讀後感。")
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感謝回應，還是說點我的看法， 我的思路還是反過來的，瓜島戰役的重心始終都還是在制空權的爭奪上， 用艦隊決戰的概念來分析從一開始就會走入誤區， 尤其是把地形這個次要因素當作主要框架就會更怪。 投入戰艦不划算的主要原因是夜戰，而不是海域狹窄，5
應該說制空權導致夜戰限定，而地形則是導致只能使用狹窄海域的戰法 結果就是必須遭受夜戰＋狹窄海域雙重限制 1943年日本海軍教則戰列艦教則狹窄海域部分（其實他同時也指出夜戰的情境類似於狹窄海域） 英軍的Minor Action夜戰章節就寫巡洋和驅逐是該類型（近岸）作戰的優先選擇![Re: [心得]《國防軍三部曲》讀後感。](https://i.imgur.com/R7rAImeb.jpg "Re: [心得]《國防軍三部曲》讀後感。")
不太不同意你的觀點，任何一國入侵俄國，都會遇上跟德國人相同的問題，廣大的領地，拉長的補給線與冬將軍；把德國換成機械化程度更高的英國，這些困境能舒緩或解決嗎？答案是不會。搞不好全世界只有美國在入侵蘇聯時，才能有效的解決這類問題？ 相比於 格哈德.P對當年學長們的嚴厲批評，還有格蘭滋對蘇式兵法的推崇，在這兩人嘴裏，德式兵法根本名不符實，就連最受世人贊譽的戰術、作戰階層部份，在這兩人嘴裏，都如此的“一文不值”，別忘了格哈德.P說的，直到30年代，德軍才對作戰階層進行了定義，在那之前，根本是模模糊糊，而德軍的機動作戰理論在1942年就已經破產且不適用，但德國軍官們卻一直用下去，因為他們也不懂別招，面對蘇軍，他們束手無策。 奇蒂諾對於德軍在戰術、作戰階層的能力還是非常推崇的，其言論跟許多作者相比，我覺得已經非常“德粉”了。 我最後講句非常德棍的話，德三子在2戰打死了1200萬老毛子，這項成就，前無古人後無來者，可列入史冊了。 -----5
會反問(只)在瓜達卡納爾沉了多少, 不知道是不是人被英文版維基傷亡簡表給牽走了就是 薩拉托加: 被雷後退場, 喪失戰力至42年11月底 企業: 被命運鎖血撐在場上, 就算中途離線幾天過就當她持續具備戰力 大黃蜂: 戰沒 胡蜂: 戰沒6
多處恕刪. ※ 引述《fatisuya (伊達楓)》之銘言： : : goodread : 這是我閱讀本作者的第二部作品了。不過事實上，羅伯特‧M.奇蒂諾(Robert M.13
: 精彩的分享 雖然陸軍是我最少接觸的題材，看完伊達大老的分享也感覺被深深吸引了 幾個看法想要分享一下 原文過長恕刪部分內容![Re: [心得]《國防軍三部曲》讀後感。](https://i.imgur.com/NyZIQRab.jpg "Re: [心得]《國防軍三部曲》讀後感。")
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首Po goodread 這是我閱讀本作者的第二部作品了。不過事實上，羅伯特‧M.奇蒂諾(Robert M. Citino) 目前被引進的也不多，《從閃電戰到沙漠風暴》跟這《國防軍》三部曲 ，全部買下來還 真是價格不斐。不過由於我很喜歡他另外一本書，所以這錢倒是花的很「阿莎力」。![[心得]《國防軍三部曲》讀後感。](https://pic.pimg.tw/fatisuya/1612755209-3257455836-g_n.png "[心得]《國防軍三部曲》讀後感。")
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Re: [新聞] 柯文哲貶抑「黑熊學院」是義和團 曹興誠柯文哲真的無知 這不是義和團 是「納粹衝鋒隊」「黨衛軍」不然就是「蓋世太保」 納粹一開始成立武裝組織也只是當警衛 最後就以支援警方為名獲得警察權![Re: [新聞] 柯文哲貶抑「黑熊學院」是義和團 曹興誠](https://i.imgur.com/cCQByavb.jpg "Re: [新聞] 柯文哲貶抑「黑熊學院」是義和團 曹興誠")
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