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[問題] 科舉是造成中國軍隊戰力低下的結構性因素?

看板Warfare標題[問題] 科舉是造成中國軍隊戰力低下的結構性因素?作者
cjol
(勤樸)
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#1OREWuAC (Warfare)
● 1 m13 1/04 calebjael R: [問題] 中國軍隊西化改革會輸同期的日本土耳其


以前就有討論問過
中國軍隊西化改革輸日本跟土耳其
尚武精神是一的重要環節

但女真本來就是關外尚武民族
為何入關後會失去尚武精神
或許有人會以漢化等於弱化的原因去解釋
但真要仔細講究,具體原因或許是因為科舉這制度性因素:

#1XGDixWK (Warfare)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/Warfare/M.1631640379.A.814

kuma660224: 古代制度不一樣 秦兵是去拼階級翻轉09/15 01:40
kuma660224: 沒有科舉 沒有血統 戰場就是高普考09/15 01:41
kuma660224: 人家隔壁村阿牛都考上分配豪宅與奴僕了09/15 01:43
kuma660224: 你只知道種田有沒有出息啊09/15 01:43
kuma660224: 越早期是漢胡羌夷相近 民風粗悍09/15 01:45
kuma660224: 可想像成全村玩AK47與RPG7的民風09/15 01:46
kuma660224: 說控制力也不太對 因為是為自家發達而拼09/15 01:47
kuma660224: 人人是民兵,軍民分野沒有很明顯09/15 01:48


宋代科舉大備,也是好男不當兵的濫觴
明國開國早期就實行八股取士,以考四書五經為主
扼殺科技發展已有論述
近代中國軍隊戰力低下素質低,軍事改革居然不如旁邊島國日本
科舉似也是一重大的結構性因素
不管開國前期如何尚武
經過科舉長期洗禮之後,戰力也逐漸弱化?


話說中共開國之始也極力提升軍人地位
的確有一陣子讓軍人招募效果大增
但現代越來越多中國人也不肯從軍了
難道是歷史遺X影響至今?














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英國老人在海關翻找護照,動作很慢找了很久,女海關尖酸的問:你來過法國?
英國老頭說:我只來過一次。女海關更尖酸的問:你來過怎麼不知道提前拿護照?
老頭:我上次來時沒檢查護照。
女海關高聲叫道:不可能!英國佬來法國我們永遠都要檢查護照!
老頭:44年登陸時候,海灘上可一個法國人沒見著...
旁邊德國老頭說:是的,這個我能證明,當時灘頭確實一個法國人都沒有...

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.41.52.145 (臺灣)
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※ 編輯: cjol (114.41.52.145 臺灣), 09/18/2021 17:50:09

zeumax09/18 18:01滿人不走一般科舉體制阿

zeumax09/18 18:02用科舉這個說法根本和滿人無關

那是少數滿人貴族,滿人平民還是要從軍或科舉

zeumax09/18 18:03也不能說都不能參加,但你聽過哪個滿人高官是科舉出身的?

gary7609/18 18:10明朝在中期在各地廣設兵備道,任官都是在進士裡挑的,全

gary7609/18 18:10部一水的文人出身,但是在兵備道一直幹下去的,都是跟武官

gary7609/18 18:10一樣能打的

可是遇到後金整個不行...

jetzake09/18 18:12封建制度傳統上是軍人才能變成貴族 由貴族來統治平民

jetzake09/18 18:13中國則是由科舉產生的士大夫來充任統治者 當然不一樣

jetzake09/18 18:14當兵更是被認為是在社會上沒出路的魯蛇才會去

jetzake09/18 18:14這樣的軍隊能要求什麼素質那就見鬼了

中國太早升帝王XDD

FMANT09/18 18:18美國忘記哪一位總統說要是憲法只留一條,他要文人領軍

gary7609/18 18:23說尚武精神就真的是搞笑,當搶劫收益比種地高又穩定時,

gary7609/18 18:23誰不尚武,在古代尚武精神的另一面就是紀律散漫,只能打

gary7609/18 18:23順風仗,缺乏抗壓性

calebjael大的文章一向不錯啊

fragmentwing09/18 18:25不是有武舉嗎? 考啥影響比較大 如果都考體術和中原

fragmentwing09/18 18:26古人思想 不考槍炮和戰術運用自然是會落後外國 不過

fragmentwing09/18 18:26這方面我就不清楚了

gary7609/18 18:27明朝搞槍炮引進和開發的,都是文人,而且他們的開發思路一

gary7609/18 18:27個比一個要綠皮,跟後來清朝的比起來要進取多了

※ 編輯: cjol (114.41.52.145 臺灣), 09/18/2021 18:30:03

gary7609/18 18:29打野豬皮不行,原因是沒錢和在搞政爭,滿清收編的明軍都是

gary7609/18 18:29被他們打爆的,收編後立馬表現三級跳

gary7609/18 18:30殺南明殺闖賊比清軍還勇猛,這都是薪水到位的效果

mikamikan09/18 19:10某些人是不是國考一直考不上阿,這麼討厭職業文官考試

mikamikan09/18 19:10諷刺的是,這套剛好就是在18世紀末到19世紀中葉,陸續

mikamikan09/18 19:11受到歐洲和美國所採用,更好笑的來了,歐陸最早推考試

mikamikan09/18 19:12任用職業文官的國家,是普魯士,看來普魯士真的很文弱

mikamikan09/18 19:13中原王朝在軍事體制上的弱點,跟科舉或文人領軍根本無

mikamikan09/18 19:14關,根本問題是財政體制,這是結構性的弊病了

kuma66022409/18 20:43想到洪秀全也是多次科舉府試落選

kuma66022409/18 20:43變成叛軍領袖卻造成重大威脅

kuma66022409/18 20:44但用科舉說影響戰力改革 我是反對的

kuma66022409/18 20:45尚文尚武的影響不是決定性因素

kuma66022409/18 20:45軍餉預算的財政因素更重要

kuma66022409/18 20:46王朝財政制度過時爛掉 跟科舉無關

kuma66022409/18 20:47明清引進火槍火炮 結果無法普及

kuma66022409/18 20:47仍大量冷兵器,主因還是財政體質

kuma66022409/18 20:48因為火器時代跟科舉影響力同期崛起

kuma66022409/18 20:50文武出身 對火器戰力影響較無差異

kuma66022409/18 20:51能否換裝熱兵器以及穩定發餉

kuma66022409/18 20:52對戰力影響最大 就算邊疆尚武民族

kuma66022409/18 20:52明朝也屢屢派土司軍當傭兵去平叛

kuma66022409/18 20:52然後糧餉補給一如慣例的擺爛

kuma66022409/18 20:53結果土司友軍變成新叛軍的尷尬

kuma66022409/18 20:54官兵當兵賣命也是要份薪水養家

kuma66022409/18 20:57秦人尚武拼階級翻轉的本質也是為利益

aeolusbox09/18 20:57封建王朝必定造成的行政效率低落跟財政問題才是明朝輸

aeolusbox09/18 20:57的原因,實際去看明末跟後金打的不少戰績都不差,而且

aeolusbox09/18 20:57軍隊不論將跟兵能打的都有,沒錢(後金是用搶的)跟帥位

aeolusbox09/18 20:57指揮問題比較大

kuma66022409/18 21:00宋人雖重文 但它文將帶軍可沒不能打

kuma66022409/18 21:00只要宋廷動員錢糧增援到位 總能擊退入侵

kuma66022409/18 21:01其缺乏騎兵難以擴大追擊是其他問題

aeolusbox09/18 21:01對,薩爾滸之役其實你去看過程要不是主帥分兵太智障,

aeolusbox09/18 21:01不然有打的三路其實在逆勢下沒打的很差,歷代中國不缺

aeolusbox09/18 21:01能打的人,通常會打到總崩是士氣不足,為啥不足?因為

aeolusbox09/18 21:01沒錢,當兵沒錢當然一打就烙幹

kuma66022409/18 21:02清末地方文官士紳搞釐金建立私軍

kuma66022409/18 21:02擊敗太平軍 那些文官士紳也是科舉人

kuma66022409/18 21:03要保護家鄉資產時 文人也武鬥化

kuma66022409/18 21:04科舉對尚武或西化難度是有間接影響

kuma66022409/18 21:05但不能完全歸類說因為不尚武就難西化

kuma66022409/18 21:06較抗拒外來思想體制是很多因素造成

kuma66022409/18 21:07不如說自古自認為中原中國的超龐大王朝

kuma66022409/18 21:07本來思想文化包袱就很多很多

kuma66022409/18 21:08有認為外面都是蠻夷的天朝心態

mikamikan09/18 21:11明朝還要算上朱重八的莊園主腦袋造成的影響

aeolusbox09/18 21:12宋朝被稱為積弱已久,南宋時期岳飛等軍團也是把金國打

aeolusbox09/18 21:12爆,其實各朝代末期戰績也沒真的都一路輸,大多都是前

aeolusbox09/18 21:12面一連串亂搞導致財務崩掉,沒錢真的不用談打仗

kuma66022409/18 22:21宋朝沒長城還能撐這麼久 財政手段不差

kuma66022409/18 22:21起碼它沒啥欠餉導致友軍變叛軍

kuma66022409/18 22:23但後期缺錢就實質減薪 戰力下滑

kuma66022409/18 22:30遠赴京師勤王抗金的 無論有無戰功

kuma66022409/18 22:30都人人有獎發一筆錢 有功另賞

iamoldtwo09/19 10:57讀的科目比較重要

alan740609/19 11:44當國家主要目標是維持農村安穩耕作與收稅時

alan740609/19 11:44搞軍功尚武去擴張,那誰要留下來種田?

alan740609/19 11:45而且以當時的通訊與管理能力,過度擴張中央還管得到嗎?

CGT09/19 15:19中國統一承平時期長,軍隊太能打、太愛打反而是一種危險

CGT09/19 15:22如果跟日本一樣幾百年內跟隔壁郡縣經常在打架,自然會強