Re: [問題] 科舉是造成中國軍隊戰力低下的結構性因素?

mikamikan09/18 23:43痾….不知道您在求學的過程中是遭受什麼挫折啦，這麼鄙

mikamikan09/18 23:43視知識份子，但即便是美國，基層部隊官兵的主要來源也

mikamikan09/18 23:43是以經濟較不富裕的中下階層為主，寄望透過從軍存錢讀

mikamikan09/18 23:43大學求階級翻轉。這種情形也不只是我國，現代先進的民

mikamikan09/18 23:43主國家有哪個國家的一般民眾是搶破頭要當兵的，拜託，

mikamikan09/18 23:43能出人頭地或發財的路太多了好嗎

mikamikan09/18 23:46倒是有段時間，有大量的讀書人投入軍旅啦，庚子後新政

mikamikan09/18 23:46廢除科舉，導致原本可以靠科舉出人頭地的青年們轉而投

mikamikan09/18 23:46入新軍啦，民初的軍閥除了張大帥，不少是有受過教育的

KYALUCARD09/18 23:54就滑坡太大，根本難以討論，紮個草人瞎打，其他國家甚

KYALUCARD09/18 23:55至是用制度面來鼓勵你讀書，各國皆然

FMANT09/19 00:06那空軍勒?

kuma66022409/19 00:06那好鐵不打釘 起源影響因素很多

kuma66022409/19 00:07跟尚文尚武其實未必有關

kuma66022409/19 00:07主要是自古中原多數朝代都不走精銳路線

kuma66022409/19 00:08甚至很多朝代是不給餉的 當成勞役

kuma66022409/19 00:08欠餉或折色也是很不罕見

kuma66022409/19 00:09導致基層軍職常常算不上一種正常職業

kuma66022409/19 00:10尤其天下一統 常常把士兵當成猴子

kuma66022409/19 00:11甚至用僵硬戶籍強制勞役

kuma66022409/19 00:11連香蕉都懶得給 叫猴子自己種地

kuma66022409/19 00:12並不是王朝沒錢或國防壓力山大

kuma66022409/19 00:12就體制性剝削習慣了

kuma66022409/19 00:15王朝財政不好 就各種內捲剝削

gary7609/19 00:16能讀書好不好？好，能讀書又能打架厲害好不好？更好，連

gary7609/19 00:16書都不會讀，打架好打有限，完

mikamikan09/19 01:09板上之前不就有討論過普魯士為何大力推動義務教育了嗎

mikamikan09/19 01:10有讀書的兵和沒讀書的兵，天花板差很多喔

mikamikan09/19 01:11阿富汗軍慘到連基礎的飛機維修能力都要仰賴承包商 問題

mikamikan09/19 01:11就出在教育，反觀我國在抗戰和二次國共內戰，都還能夠

mikamikan09/19 01:12建立基本的後勤維修能力，差別就在這裡

mikamikan09/19 01:15只有尚武精神、武德充沛，結果彈道學、工程學都不懂

mikamikan09/19 01:15不過就是一介莽夫而已，越往現代 戰場上各種知識的運用

mikamikan09/19 01:16程度越高，對於單兵的教育水準要求也越高

kuma66022409/19 01:23尚武只是某種buff加成 ，本身條件體質

kuma66022409/19 01:23才是影響戰力主要因素

kuma66022409/19 01:24如果財政太差 素質太低 裝備太舊

kuma66022409/19 01:24再怎麼尚武也是被按在地上打

cjol09/19 08:28科舉出身的也沒多少人懂彈道學、工程學。另外民初新軍的素質

cjol09/19 08:29、戰力，也比不上同期的日本軍隊...

kiddking09/19 08:43神學士沒讀書也打敗俄國、美國啊。

kuma66022409/19 09:46科舉出身是不懂那些 但沒科舉也不會懂那些

Kazuma033209/19 09:51歐洲君主國貴族王公都有從軍背景和軍職啊，日本若不

Kazuma033209/19 09:51是戰後憲法限制也一樣天皇有統帥權，親王參軍

kuma66022409/19 09:54貴族官員體制是否有軍功傳統對尚武影響較大，歐洲早

kuma66022409/19 09:54期議會

kuma66022409/19 09:54也是有功就有聲望才有利從政

kuma66022409/19 09:55而讀寫識字只算為官任職基本條件

kuma66022409/19 09:56不是能寫好文章好詩就能從政

PsMonkey09/19 11:21唸書是為了能說服白痴，練武是為了讓白痴乖乖聽我說話XD

mikamikan09/19 12:13扯科舉不懂那些也只是在轉移焦點而已，重點是教育，而

mikamikan09/19 12:13不是啥尚武精神、封建制度、貴族精神，最近有人特別愛

mikamikan09/19 12:14吹捧這些過時的鬼東西，不過就是有沒有錢投資軍備和推

mikamikan09/19 12:15動教育，這些才是根本，整天唯心論看了就煩

kuma66022409/19 12:26國民黨也沒錢啊 國共比的是美蘇後台

kuma66022409/19 12:27就像小學生比的老爸肯給多少零用錢

kuma66022409/19 12:29錢只是個媒介 最後成果是糧草裝備物資

kuma66022409/19 12:30預算是比較容易統計

gundamwind09/19 12:39美軍自己都有人拍影片說是為了錢來當兵ㄉㄉ

gundamwind09/19 12:41更有為了服役後的獎學金而從軍的

kuma66022409/19 12:49美國醫療社福很差 為給家庭醫療保障而也是一種參軍

kuma66022409/19 12:49動力

kuma66022409/19 12:49本質也等於是為了錢

jetzake09/19 15:28教育怎麼幹或是錢怎麼發都是讓這個討論歪掉了...

jetzake09/19 15:28所謂尚武 應該是讓「當軍人有前途」這樣才對

jetzake09/19 15:29與其說敵視知識份子 不如說知識份子集團一直打壓軍人

jetzake09/19 15:31「能打的人才能當統治者」 這反而是最普遍受用的簡單理論

jetzake09/19 15:31軍人應該有點知識什麼的 這沒什麼錯 也不影響討論

jetzake09/19 15:33說回科舉制度 雖然有所謂武舉 但那是不是能打的人?

jetzake09/19 15:34然後就是 純粹不能打的知識份子 還是要騎在軍人頭上

jetzake09/19 15:35可以看看例如清末的時候 地方軍閥豪強都讓自己子弟讀軍校

jetzake09/19 15:35為什麼讀軍校? 那是要繼承大帥衣缽 以後要當大帥的啊

jetzake09/19 15:37普魯士也是這麼回事 到二戰都還有貴族軍官的傳統

jetzake09/19 15:38日本也是一堆親王當將軍 陸海軍也都是傳統的所謂軍閥來的

jetzake09/19 15:39或者看現代的台灣就好 為什麼國軍裡面 空軍和醫官最熱門?

jetzake09/19 15:40就因為他們最有前途 出路最好 就那麼簡單嘛

mikamikan09/19 16:12在美國你當兵要有前途，那你最好是西點等名校出來的

mikamikan09/19 16:12空軍和醫官有錢途，一個是之後可以轉民航，另一個是本

mikamikan09/19 16:13身就是醫學系畢業，重點在醫學系而不是軍人

gary7609/19 16:24秦漢當兵有前途，是因為真的有地可以拿到

kuma66022409/19 17:06美軍大部分人也沒要求什麼很好前途

mikamikan09/19 17:12對美國人而言，醫療保險和獎學金真的是從軍的主要動機

kuma66022409/19 17:12壞區子弟 能逃脫混幫派宿命 有份體面

kuma66022409/19 17:12且正當的軍職工作

mikamikan09/19 17:13而其實在目前的已開發的民主國家，從軍其實就是國家考

mikamikan09/19 17:13試以外，另一個加入穩定公職的途徑而以

kuma66022409/19 17:15還能有醫保 有補助上大學機會

kuma66022409/19 17:15當兵對底層有些窮人就是階級翻轉了

kuma66022409/19 17:15應該說也不是兵 因為美軍職業化後

kuma66022409/19 17:16大部分都是士官以上

mikamikan09/19 17:16但從事軍職，比起一般政府部門的文職，又受到了更多的

mikamikan09/19 17:17限制，像是不能兼顧家庭之類的，家庭失和之類的可不是

mikamikan09/19 17:17美劇編出來的，而是血淋淋的社會現實

kuma66022409/19 17:19你進政府文職升遷要求又更高了

kuma66022409/19 17:23美國很多人念高中而已

kuma66022409/19 17:26想上進唸大學 父母也沒金援 要先賺錢

kuma66022409/19 17:26那不只是公職 還是階級翻轉機會

kuma66022409/19 17:30去年拿榮譽勳章的payne就高中畢業入伍

kuma66022409/19 17:31服役十幾年才靠軍方補助唸大學

kuma66022409/19 17:33美國高昂生活醫療成本教育等費用

kuma66022409/19 17:33是要努力爭取，平民才有機會享受.

JosephChen09/19 21:27武舉一定有考體能，但不見得有考指揮

JosephChen09/19 21:28武舉當上將領的不多 成名的更是鳳毛麟角

JosephChen09/19 21:29跟科舉成績好 仕途直接搭直升機差很多

gary7609/20 03:18明朝時領兵的文官，基本會選擇一直在兵備道路線工作的進士

gary7609/20 03:18，這些讀書人長期在不穩定地區練兵領兵搞軍務行政，又有功

gary7609/20 03:18名在身，是能打又能溝通

gary7609/20 03:19武舉出路相對而言會比較窄