Re: [閒聊] 中國比較容易形成百萬石以上的割據勢力？
※ 引述《zball (QQ)》之銘言：
: ※ 引述《gary76 (gary=yrag)》之銘言：
: 2. 中國古代軍制可能有什麼神奇的精神能量把大家鬥志都激發了 後面卻失傳了
: 3. 史書灌水 越遠的灌越多 (如軍伕跟平民都算進來)
: 你覺得是哪一個 = =?
: 這也是為什麼討論相關戰爭人力跟動員能量之類的
: 我絕不會把中國上古時期算進來的原因 相對比比是可以 認真就輸了
這邊想到秦漢時代的地方掌控力非常強
但是到明代對地方掌控力變差了
按照這邏輯來看，大概也是秦漢掌控力不可信對吧？
還有蜀漢諸葛亮北伐以現在的研究結論來看
軍民比可以說是也是非常高的
但是後來的軍民比不會比蜀漢高
按照此邏輯，大概又是"史書灌水"對吧？
但是日本動員在文中絕對不是灌水是貨真價實的，呵呵。
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古代制度不一樣 秦兵是去拼階級翻轉
沒有科舉 沒有血統 戰場就是高普考
人家隔壁村阿牛都考上分配豪宅與奴僕了
你只知道種田有沒有出息啊
越早期是漢胡羌夷相近 民風粗悍
可想像成全村玩AK47與RPG7的民風
說控制力也不太對 因為是為自家發達而拼
人人是民兵,軍民分野沒有很明顯
我記得之前有出土秦的文獻，國家的掌控力幾乎可以到村還是什麼程度 總而言之就比明清時代的地方掌控力強非常多。
z版友那個兵力比例也是全民動員了，比如說小田原之戰
北條家把領地內15-70歲男人全都上了戰場......
現代黑鷹計畫那民兵比例應該也高的嚇人
可以說能拿得動武器的理論都是兵
正常動員幾%是指文明分工較成熟的社會
如果是防衛本地 幾乎可以無限
就像半獸人要殺進來 連小孩女人也拿武器
15-70歲大概也類似那樣 有沒有戰力不好說
所以說z版友推論日軍有40萬軍隊這基本笑笑就好
國軍的後備總數290萬人恐怕都比那40萬有意義些....
不是征１５～７０的"全部"男丁，這個誤會有點大
是對各地"加抽"一定人數出來扛軍役
#1WSNJeiF (WarringState) 此例中的北条家定書
針對發文地"相模中嶋"多抽兩人
秦簡的掌控力基於連坐嚴懲 對徵兵基準的戶籍動手腳者：匿敖
童, 及占癃不審, 典、老贖耐, 百姓不當老, 至老時不用請,
敢為詐偽者, 貲二甲; 典、老弗告, 貲各一甲; 伍人, 戶一盾,
皆遷之(睡虎地秦簡．傅律)
其中典 老 即嶽麓秦簡《尉卒律》之30戶以上各設1里典,1伍老
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CK3 害死人......... 真實的封建制度下的補給是這樣的 臣子對於領主有每年四十天的服役" 義務 " 也就是說 領主發動了戰爭 在四十天之內的所有花費包含補給等等 都是由臣子自己負責
以上動員什麼話題就不談了， 就單純回到為何中國比較容易統一(?) 這就要看以經濟模式來看， 一個國家要運作就需要資金，資金的來源是稅收， 怎麼收稅就是朝廷最頭痛的問題...
怎麼會是胡說八道XD 現實裡 萬曆朝鮮之役前後兩次 日本真的是動員前後各15萬的軍力 相較明朝 第一次約3-4萬 第二次約7-8萬 日本是真的在單一戰線動員了超過中國派遣的遠征軍數跨海遠征 這還不是那種兩千多年前春秋戰國的紀載 這可是距現代只有300多年 這些戰役 中 日 韓 甚至葡萄牙傳教士都有記載3
當然是胡說八道 因為你數學都不好 兩次那點兵力離世界動員力最高根本遠的很 : 日本真的是動員前後各15萬的軍力 相較明朝 第一次約3-4萬 第二次約7-8萬 : 日本是真的在單一戰線動員了超過中國派遣的遠征軍數跨海遠征29
關於中國古代兵力問題，這裡提供一些數據謹供板友參考～ ▋軍隊佔人口的比例 漢朝王莽時期的數字，人口依據南北朝范曄《後漢書》、唐朝杜佑《通典》， 於西漢末期元始2年（西元2年）的戶數為「一千二百二十三萬三千六十二」， 人口為「五千九百五十九萬四千九百七十八」，兩者平均每戶人口為4.9口。![Re: [閒聊] 中國比較容易形成百萬石以上的割據勢力？](https://i.imgur.com/1bRcYFkb.jpg "Re: [閒聊] 中國比較容易形成百萬石以上的割據勢力？")
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這邊有個例子，武田信玄 第四次川中島的時候 武田方是守勢（自海津城）兵力約20,000左右(附帶一提上杉是13000） 當時武田方最多只有甲信兩國 武田上洛的時候動員大約30,000左右1
歐洲騎士連馬都要自備，下級武士準備自己和相關裝備， 跟古典城邦公民兵同等級而已，這樣比很誤導。 真的要對應的話，或許這個下級武士對應到騎士侍從會比較準確。 裝備看時代背景，有時靠積累也能堆出不錯的平均鎧甲。 訓練更是只要有閒暇，再來看相關積極性等很人心的問題。4
其實就z版友根本是在玩電動 1. 動員比例有任何意義嘛? 沒有。 他強調日本一千多萬人就搞出四十萬軍隊 但問題是，不管是豐臣家或德川家，那些兵力並非『常備軍』 這個數字是本土作戰，封建體制在必要時當然就是只要是個男的都給我上陣7
ck3跟P社遊戲我玩了很多 大概知道什麼是封建制度 而且為什麼很多人覺得我在捧日本啊@@?? 我明明就加上"現實時空允許" 這個幾個字 意思就在當時時空背景 日軍根本不可能有效佔領中國 甚至在中國不管下 連長期佔領朝鮮都很困難4
了 你還是把一些很重要的制度因素無視了，把秀吉向諸侯徴發的兵員量解讀成遊戲數值 首先我已經強調過封建制度在特定條件下具備的徴發潛力 日本地形和交戰區域的特點會進一步放大封建徴發的效果 其次，用參與小田原征伐的各路大名大軍的總量來視為豐臣政權的直接徴發能力，是不恰
爆
Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎: : 在你們開始罵我分不清小說跟正史之前 : 我先說明 我指的不是什麼草船借箭或空城計 : 而是蜀漢真的沒有他就完蛋這點 : 好像每次討論到他的時候![Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎](https://i.imgur.com/CuE706ib.jpg "Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎")
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Re: [討論] 街亭守住能對三國造成什麼影響: 這問題很有趣 想像空間蠻大der 一般玩光榮三國志大概沒辦法看到全貌 因為東漢-曹魏時代朔方被放生惹12
Re: [閒聊]我被渣男NTR了女朋友，但你以為你能比我渣我想知道這裡說黑幫有格調是指影視遊戲還是現實？ 如果是指創作上沒關係，反正很多創作者喜歡歌頌黑幫、8+9也不是新鮮事了，創作是自 由的 如果是認為現實的黑幫有格調真的不能接受，我不認為現實的日本黑幫可以砍人全家，但 是不是因為黑幫有格調，而是因為政府的掌控力還在10
Re: [三國] 到底該怎麼證明「得此人勝得十萬大軍」如果是貨真價實，沒有灌水的十萬帶甲士兵，那我覺得沒什麼人能當十萬人敵 這裡引用知乎的一篇答案(文長注意) 作者：大內義興 連結： 10萬大軍、帶甲10萬，不要說漢末三國，即使從古代到近代的東西方，都是非常驚人的數字![Re: [三國] 到底該怎麼證明「得此人勝得十萬大軍」](https://pica.zhimg.com/v2-91e29dd03dc8c93db0a67055dccce44a_l.jpg?source=1940ef5c "Re: [三國] 到底該怎麼證明「得此人勝得十萬大軍」")
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[閒聊] 中國比較容易形成百萬石以上的割據勢力？（不準確，僅供參考用） ------------------------ 以四川為例 地形上對外算是封閉![[閒聊] 中國比較容易形成百萬石以上的割據勢力？](https://img.youtube.com/vi/wq3ZSfseCtg/mqdefault.jpg "[閒聊] 中國比較容易形成百萬石以上的割據勢力？")
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Re: [閒聊] 中國比較容易形成百萬石以上的割據勢力？CK3軍隊在遠距離運動上作的簡單了 把距離一拉長你就知道什麼叫距離的暴虐 兵員吃的喝的用的都會是極大的負擔 : 那時候科技水準跟地理限制 不存在中國佔領日本或日本佔領中國這事 : 但是如果單看戰爭潛力 日本封建制能榨出的韭菜力仍勝中國很多9
Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎其實有個我覺得比孫權做更好的：陳蒨 他即位之初的情況比之孫權不遑多讓，內有死敵王琳割據， 北有北周、北齊兩大強敵。荊州則屬北周附庸後梁。 基本上所有上游防禦據點都不在手上，完全掌控勢力範圍只有建康周邊 結果他先敗王琳北齊聯軍取得江州和郢州，又硬是用後勤迫得北周放棄湘州，7
[問題] 明清後期朝廷對軍隊的掌控請問明清後期，朝廷對於軍隊有怎樣的掌控力? 明朝立國之初的衛所軍制敗壞後，代之以朝廷准許官員與將領 募兵，例如中期戚繼光的戚家軍。對於這種軍隊，朝廷有怎樣的 掌控力? 比方說，戚繼光還掌兵權的時候，朝廷能在戚家軍內安 插朝廷的將校嗎? 後來張居正過身被清算，戚繼光被牽連去職，![[問題] 明清後期朝廷對軍隊的掌控](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b0/Tseng_Kwo-Fan.tif/lossy-page1-1200px-Tseng_Kwo-Fan.tif.jpg "[問題] 明清後期朝廷對軍隊的掌控")
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[問卦] 如果當年漢武帝獨尊法家現在的中國會怎樣很多人都用秦朝的覆滅作為法家治國的負面範例 但是秦朝的覆滅主要是因推行郡縣制，讓六國的貴族失去分封制的封地憤而反抗導致的 法家治國有沒有成功的正面示範？有的，就是諸葛亮的「依法治蜀」。 諸葛亮的頭腦很清楚，他知道要讓蜀漢快速的富強起來以對抗曹魏，採用法家是最佳解 就算自漢武帝以降都是以儒家來治國，自詡為漢室正統的蜀漢卻是以法家治國。