PTT評價

Re: [心得] 帕維亞戰役[中]

看板Warfare標題Re: [心得] 帕維亞戰役[中]作者
jimmy5680
(喜歡鯊鯊的企鵝)
時間推噓 9 推:9 噓:0 →:16

補充和討論幾個細節。

※ 引述《Nomic ((Nomis))》之銘言:
: 形勢膠著,但也不光只有壞消息。1524年12月,西班牙運載了18,000人由海道逼近熱: 那亞;法蘭索瓦一世分兵6,000回救,一路被天候路況耽擱,所幸出生於熱那亞海軍提督: 世家的安德列‧多利亞(Andrea Doria)乘西班牙人只有3,000人上岸的空檔率領艦隊急擊: 而出,把運輸船連同搭載的兵力都趕走了,剩餘西班牙部隊只好投降,全被俘去法國遊街: 示眾。另一方面,法蘭索瓦一世還與教廷簽下密約,教宗克雷芒七世(Clement VII)承諾: 在一眾義大利城邦前帶頭反對與帝國合作,法國則幫他爭回西班牙控制下的那不勒斯。教: 宗的原意只是狐假虎威,藉著法軍兵威敲詐那不勒斯;法蘭索瓦一世卻當真分兵4,900南: 下。陣前分散兵力是兵家大忌,好在出身美第奇家族的黑旗軍的喬凡尼(Giovanni delle: Bande Nere)此時也帶著他麾下最精銳的義大利傭兵(2,000火槍手、2,000長矛兵、500輕: 騎兵)重新投靠原來的雇主;帝國軍欠餉不發是喬凡尼叛投的主要原因,法蘭索瓦一世馬: 上發下銀錢糧食犒賞。

關於Black Bands of Giovanni,主要英文資料應該是Maurizio Arfaioi的學位論文和書,當然他研究的重點是帕維亞戰役之後的1526-28,不過看1527年的序列,黑旗軍的組成是72%火槍手和28%長矛兵(合計為3,337人);1527年年底到1528年年初的人員組成中,且不看佔了兩成多的非戰鬥人員,當時在佛羅倫斯當局的施壓下,長矛兵也不過是從約兩成提高到約三成五,還是比不上火銃手多。

此外,1528年年底,阿普利亞地區的科涅克聯盟軍序列是:
步兵總數 6,158人
火繩槍兵 3,289人(53.4%)
手銃兵 965人(15.7%)

總之,我懷疑1525年的時候黑旗軍的長矛和火銃會是一比一的比例。

: 正得意之際,卻沒提防接掌戰局的佩斯卡拉8,000步兵殺到,與先前滲透進森林中的: 3,000火槍手一道,夾擊衝鋒完零零落落散處森林邊緣的法軍騎兵。早上8:00,法蘭索瓦: 一世與其重騎兵遂陷入長矛與火繩槍組成的口袋中;法王身邊護駕的貴族將校一一中彈身: 亡,而法軍砲兵被衝在前頭的騎兵擋道,根本無法開火,重騎兵們則拿林木掩映下打冷槍: 的火槍手沒皮條,佩斯卡拉下令銃手利用坡嶺坑窪匍匐其中,有砲也難打著。重型火繩槍: (musket)剛引進軍中不久,此時還是佩斯卡拉侯爵的獨門絕活一家獨有,收效甚大 。「: 黑色傭兵團」與其他法軍步兵共6,000雖趕上支援,卻被波旁帶來的日耳曼傭兵架住──: 在苑囿東北面,瑞士傭兵被兩倍以上優勢的日耳曼傭兵逐步逼退,雙方交戰一小時許後看: 來勝負已定,8,000日耳曼傭兵也分兵一半,由波旁率領前往支援佩斯卡拉。雖然都是日: 耳曼傭兵,對叛離帝國不可饒恕的「黑色傭兵團」出手並不留情,下了不留活口不受降的: 指令,逼得「黑色傭兵團」個個死戰不退,站住那兒就死那兒。

主要參考網路資料:
https://bit.ly/3dpXboe

雖然原po的註腳資料書中也提到說當時Musket和arquebus分不清,但是就這個網誌的介紹,他是把musket的野戰化放在1560年代;雖然他有提到帕維亞戰役時有些火繩槍是用支架的,但是我認為這只是因為火繩槍的輕量化還不成熟而已,因為網址中提到的口徑看起來還不是後來的musket的口徑。

和上面的黑旗軍相呼應的是,西班牙軍此時還有用手銃,這個網誌有貼出帕維亞戰役後,西班牙軍該年年底駐義大利步兵的表單,在總數7,503人之中,火繩槍兵有1,090人,外加手銃兵1,515人,顯然當時還沒能全面換裝火繩槍。手銃就是小口徑的火門槍。

然後按網誌所引述史料,黑色傭兵團被屠殺的一個主因是他們只有兩百挺火門槍,戰鬥時被描述為一手拿火銃、另一手拿著火繩,沒有瞄準可言、填裝彈藥也慢;對面的哈布斯堡軍步兵則是第一波上來的就是六百名火繩槍兵,不但人數較多,射速也快得多,更不用提瞄準,結果八分鐘內就把黑色傭兵團的披甲兵橫掃一片,前排一堆人被亂槍打死。


P.S.:
可以對照戚繼光批評明軍發射火門槍的窘迫狀況......
《練兵實紀雜集》,〈快鎗解〉
「但用後手燃線,須棄銃柄而燃之,線燃,用手回執銃柄,則已遲矣,況銃低在腋下,而目視在上,終不若鳥銃之準,畢近不能命中。」

北方明軍大概從來沒在戰場上被火繩槍教訓過所以一直學不乖XD

--

There are many people in the world who really don't understand, or say they
don't, what is the great issue between the free world and the communist world.

~John F. Kennedy, 1963

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.93.54.28 (美國)
PTT 網址

savvik12/06 22:47清軍的木板推車不知道有沒有辦法對付西方火繩槍兵....

overno12/07 07:57從紀錄來看,後金盾車的木頭極厚,如果使用枕木般厚度的

overno12/07 07:57話,大約要3磅炮以上的火力,才能稍微傷害(6磅能確實擊

overno12/07 07:57穿),可以想像木造戰艦船殼,彈開小口徑砲彈的畫面

overno12/07 08:01盾車是後金用來對抗明朝鳥槍與佛狼雞的反制兵器

查了一下,現代枕木厚度大概15cm?只是這種厚度的木材的話,普通重火繩槍只要在三十 公尺就能打穿了,超重型火銃更是一百公尺內足可打穿。 據說後金的盾車有裝皮革和鐵皮,這樣的話防禦力更強,單兵火器確實有點困難。 即使如此,對三磅炮而言還是太簡單就能打穿了,隨便計算一下動能就知道了。

andystupid12/07 12:31推推

overno12/07 17:11依據維基百科的介紹,日本歷史群像編輯部2005年試驗9mm口

overno12/07 17:11徑火繩槍,50米距離射擊48m檜木合板,彈丸被卡在36mm處,

overno12/07 17:11合板背部龜裂,但未擊穿

overno12/07 17:12更正”50米距離射擊48mm檜木合板”

overno12/07 17:13依據日本的試驗結果,9mm口徑鳥槍,不可能擊穿150mm厚的

overno12/07 17:13木板

overno12/07 17:18但古代的主流口徑應該都是10mm~20mm

我說是重火繩槍呀,前陣子才列過歐洲的火繩槍口徑,主流重火繩槍是在16~20mm 按照1989年格拉茨的試驗,三十米是可以打穿到180mm杉木的 雙鉤銃則是實驗出一百米還能打穿189mm杉木或4mm鋼鐵 不過明軍單兵火器和你提到的9mm火繩槍比較靠近就是

overno12/07 17:21看明軍大凌河戰役,最後車營被後金盾車打爆的結局來看,

overno12/07 17:21明軍的野戰營屬炮也打不穿盾車,只有城牆上的紅衣炮(約10

overno12/07 17:21.5cm口徑)才能阻止後金攻城

發熕、大將軍炮在近距離應該都可以打穿,只是明軍這類武器還是太少了 其他小的行營炮幾乎都是打散彈的,沒有用實心彈當然無法打穿防禦工事

overno12/07 17:23松山會戰後 吳三桂自鑄一批火炮,口徑也約10.5公分,大蓋

overno12/07 17:23是實戰經驗

overno12/08 07:43發熕、大將軍炮需要近距離才能打穿,這就是問題,小型火

overno12/08 07:43炮與重火繩槍頂多傷害盾車的木板,但經過木板後動能大減,

overno12/08 07:43未必能重創盾車後方的重甲步兵,且開火速度慢,必然擋不

overno12/08 07:43住盾車後方源源不絕的後金軍,所以還是需要紅衣炮來打保

overno12/08 07:43齡球,一炮糜爛千里才能震攝後金軍,再考慮野戰運輸性後,

overno12/08 07:43推薦使用6磅炮

其實大將軍炮的口徑就有六磅甚至超過了,磅數只是口徑大小而已,大將軍炮的問題是因 為設計落伍所以管身太短又裝藥少。

Nomic12/08 11:57推,有趣

※ 編輯: jimmy5680 (76.93.54.28 美國), 12/08/2021 12:28:56