Re: [問題] 中國常見的兩個觀點

※ 引述《reinherd (浣熊提督萊茵哈特)》之銘言：
: 我個人認為其實日本最大的問題還不是補給有限和騎兵比較差
: 而是缺乏重型火砲。

騎兵劣勢是很嚴重的，但不是單純的騎兵劣勢問題，而是整個戰爭環境缺乏騎兵威脅，
導致的缺乏應對手段。

: 因為大家可以看一下整個萬歷朝鮮戰役，或是後來江戶時代的眾多戰役
: 日方的重型火砲，我說的是有砲架，需要用獸力機動的火炮
: 大筒這種可以單人操作的"超大口徑火繩槍"不算火炮，雖然口徑很嚇人。
: 其實我反而不明白的是，如此缺乏火炮，日本怎麼還有辦法打攻城戰?
: 我知道日本歷史上仍然有很多攻城戰，但是傳統上普遍的思維是，
: 火藥時代的"帝國"，不管是奧圖曼土耳其帝國，蒙臥爾帝國還是清帝國
: 可以動員大量大口徑火炮來摧毀許多城池要塞。
: 建立一個大規模的帝國。
: 我就不明白為何日本的豐臣秀吉或是江戶幕府都沒有大量的火炮使用?
: 如果江戶承平日久也就算了，為何打朝鮮的日本軍也沒有大量火炮呢?
: 鑄造火炮有這麼難嗎?
: 雖然我可以理解火炮可能不利於機動，需要馬匹駝行。
: 可能日本的馬匹比較矮小不利於駝炮，又不像中國可以用駱駝來駝運大砲
: (清朝的戰爭記功圖畫中，駱駝駝運大砲是常見的內容)
: 但是火炮應該可以用船隻機動，接近戰場時再把船隻上火炮運上岸轟擊。

豐臣時期的日本不是沒有火炮，但是基本上是以佛朗機式的後膛炮為主，數量也很少，
1595年的時候日軍就有運送石火矢給朝鮮各據點守軍的紀錄，
然而每一座倭城都才增派二到五門，簡直少的可憐。

日本戰國後期攻城主要是用弓箭和火繩槍壓制牆頭火力，和大鐵炮破壞城門或城牆，
這可能也和山地作戰的背景，以及日本火器技術不普及有關。

之前Nomic大在板上就提過，日本戰國後期其實很多地方還是造不太出火繩槍，
要造更重型的火炮就不用提了。

直到德川時期，佛朗機類火炮的技術才在日本比較普及，也因此大坂之陣有較多表現，
包含水軍和攻城都有不少炮擊行動。
不過更重型的前膛炮則沒有掌握技術，只能直接向荷蘭人購買，炮手也要找歐洲人，
後來進入江戶幕府後就沒有進一步加強軍備技術了。

所以總結還是
1.山地戰的需求偏低
2.製造技術瓶頸
其中製造技術的不足比較嚴重。

: : : 2.歐洲的線列步兵是排隊槍斃很蠢，歐洲人不懂兵法
: : : 這是事實還是誤解？
: 這就太搞笑了，因為"很懂兵法"的中國人也是使用排隊槍斃戰術
: 大家可以google九進十連環。應該說中國的排隊槍斃戰術還沒有歐洲人成熟或是先進。
其實從火繩槍演變成燧發槍前後，戰術一路從十幾列縮短到三、四列，
此時的風潮是使用所謂的各組輪射戰術(或說排射，這裡的排是platoon不是一排一排)。18世紀初的士兵使用木質的搠杖，射速稍慢但也因此能夠控制複雜的射擊順序，
輪射戰術也有利於擾亂騎兵衝鋒。
(但是法軍只用列射，不用輪射)

到了18世紀中葉七年戰爭前後，則已經轉變為鐵質的搠杖，採取更密集的陣列，
以及更追求高速、不仔細控制的射擊策略。
這可以被視為針對步兵對決的特化，用更快更旺盛的火力去輾壓步兵對手，
不過相對而言反而有時不利於抗衡騎兵突襲，也因此有了方陣戰術。

換言之，所謂的密集線列正是逐步在戰爭中淬鍊出的成果，
更後面雖然出現了散兵戰術的崛起，但是很長時間內仍無法完全壓倒線列戰術。
有板友在推文講得很好，如果說線式戰術很蠢，那為什麼歷次戰鬥都是線列獲勝？

: 推 jccup: 日本缺鐵缺火藥，更要命的是鑄造技術也很爛（看日本沒辦法 09/27 03:20: → jccup: 搞定銅錢問題就知道），所以日本做小規模火繩槍可以，大件 09/27 03:20: → jccup: 火炮就抓瞎了 09/27 03:20: 小弟我就不理解了，因為傳統佛教也有鐘的需求。
: 能夠鑄鐘的話應該也可以鑄炮巴。並且如果鑄鐵技術不好也可鑄銅炮。
: 其實到19世紀銅炮還是各國常見的陸軍火炮。所以我真不明白。

雖然說是銅炮，但是火炮通常並不是純銅，而是混有少量其他金屬的合金，
日本如果本來欠缺相關知識與配方，當然就難以生產出合格的火炮。

: 推 reich3: 當時不論歐洲跟明朝都是銅砲，沒有鐵砲技術！ 09/27 09:29
非也，萬曆年間的明軍就出現了鍛鐵炮的新興潮流，所謂滅虜炮大將軍炮等都是鐵造的，這些是用熟鐵鍛造出炮身，再用鐵環去加固。
瑞典和蘇格蘭在1620年代開發的皮革炮也是類似的產品。

另外英國從16世紀中葉就開始生產鑄造的鐵炮了，相關技術後來越來越成熟，
在17世紀逐漸成為主流(因為遠比銅炮便宜)。
1630年代的時候瑞典已經每年可以產上千門鐵炮。

: 推 fw190a: 日本的城池不是很少那種石頭高牆嗎? 09/27 09:45: → fw190a: 就算有壘石的部分，內部通常都隨地勢上去。然後上層都木造 09/27 09:46: 推 Aotearoa: 石垣普不普及要看時期與地區，戰國後期開始較普遍 09/27 09:52: → Aotearoa: 然後地區的話，是近畿附近較常見，東國、東北較少見 09/27 09:53: → fw190a: 裡面包裹高地的話，效果就類似稜堡了吧，火炮很難破壞牆體 09/27 10:01
主要還是地勢問題，明軍在打朝鮮的倭城的時候就發現射角很難調整，
所以有幾次帶了一堆火炮結果很難打到城牆。

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There are many people in the world who really don't understand, or say they
don't, what is the great issue between the free world and the communist world.

～John F. Kennedy, 1963

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