Re: [問題] 只要勇敢面對戰爭,就不會被屈辱嗎?
※ 引述《lifesg (無價之寶)》之銘言:
: 最近常常看到"屈辱之後還是得面對戰爭"的說法
: 我很好奇這句話到底解決了什麼問題?
: 這句話反推回去的話,似乎是在反駁"人類不可為了和平而接受屈辱"
: 但是話說回來,難道人類只要接受了戰爭,就不會面對屈辱嗎?
: 戰爭之中沒有屈辱嗎?
: 因為我覺得這個問題簡單到像1+1=2一樣,
: 可是這句話卻又能被煞有介事的說得好像面對戰爭就能沒有屈辱,
: 所以我真的很好奇到底是哪裡出了問題?
: 莫非人類真的只要拿起武器戰鬥了,就能免除屈辱?
這句話的時代背景是1938年的英國,首相張伯倫與法國、納粹德國一起簽下慕尼黑協議
犧牲了盟友捷克斯洛伐克的主權,企圖換來與納粹德國之間的和平
後來的結果國高中世界史都有教,大家也都知道了
戰爭中有沒有屈辱? 有,敦克爾克大撤退是屈辱,倫敦空襲也是屈辱
但跟捷克、波蘭等被納粹併吞的國家相比,英國人沒有成為納粹戰爭機器的共犯
英國的工廠,沒有為希特勒製造戰車、飛機與砲彈
國民沒有被納粹屠殺、沒有被送進集中營,也沒有被納粹徵兵去打希特勒一個人的戰爭
戰爭結束後也沒有被共產蘇聯關進鐵幕中,剝奪財產與自由
回到現在的烏克蘭,烏東俄佔區在2014克里米亞戰爭中選擇了投降俄羅斯
八年後的2022,烏俄戰爭再起,大批的男丁還是遭到俄羅斯徵兵送上戰場
八年前的屈辱,有成功的避開戰爭嗎?
屈辱不是0或100的全有全無,而是0到100的光譜
當面對侵略者時選擇抵抗,是用自己的血與汗在0到100的屈辱之間努力接近0的可能
如果為了和平而選擇100的屈辱,下場通常是被侵略者拖進下一場戰爭中
結果,你選擇了100的屈辱後,還是得到了戰爭
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疼惜開膛手 票投柯文哲
土地的主人 民眾的導師
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選擇不要投降而是戰死 就不會再遇到
戰爭了
問題是投降了也會被侵略者抓上下一個戰場
去下一個戰場總比死掉好
跟美軍打,要確定喔
當中國的俘虜肯定比跟美國打仗屈辱
真的有人相信中國會善待俘虜嗎
還不如在第一個戰場戰死比較不痛苦
你怎知下個完沒有再下一個,然後再
再下一個,反正沒死就繼續打。
別以為當年張伯倫沒簽慕尼黑會議就
不會戰爭 搞不好更慘
以二戰來說,慕尼黑協議簽不簽都會發生,一戰時的政治矛盾並沒有因為停戰解決 一戰比較是大家都累了打不下去只好停火,把爭議擱置到下一次大戰
樓上講就是好戰者的困境
和平主義者就是比較少戰爭
比方說誰?
其實光是“ 侵略者 ” 的用法就很
草率,雖然它很普遍,但那對解決問
題沒有幫助。現代的世界引起軍事衝
突的原因更複雜,但很多人都只是說
“啊 是他侵略我”其實前面早已發
生很多事累積
除了不惜一切代價 迎接戰爭 現代可
以解決衝突或者侵略的手段更多 如
果代價很大 你為了不要屈辱戰爭了
也只是讓人民痛苦。這世界太大了
而且是現代世界 為什麼一定要給子
彈打死只為了某個政府繼續存在呢?
侵不侵略者真的只是利害關係啦 當年
蘇俄也是跟德國簽互不侵犯條約 瓜分
波蘭 不算侵略者? 結果? 英美還跟他
合作支援他呢
聯合次要敵人打擊主要敵人,當時的主要敵人是軸心國 當時的英美對於共產主義的警覺性也不如冷戰期間
反關如果當年蘇俄不跟德國談合作 而
是直接跟德國開打 以當時還沒動員的
狀況 大概蘇俄也是直接被德國閃電開
到莫斯科吧
德國當時也有避免兩面作戰的理由,同樣是聯合次要敵人打擊主要敵人 只是以小鬍子的意識形態與雙方國界的接壤,德蘇終究要開戰的
就更屈辱了
歷史上發生無以計數的事件 要挑幾件
來支持自己的說法通常都找得到 但並
不代表其他事件也都符合
忘記說了 二戰的結果 就是先反戰的
這幾個國家(英國 美國 蘇俄) 最後最
受到最少的屈辱的 剛好反駁了這句話
實際上美軍從1938就已經開始為下一場戰爭做準備
還有瑞士
瑞士是武裝中立,先有強大的武裝讓德國不敢妄動,才有中立的可能
推
滑坡謬論
避免戰爭就不會有些屈辱
樓上跟覺青認真了,塔綠班沒理你的
沒有什麼戰爭是正義偉大的
啊臺灣是有積極備戰喔?
推
上班也很屈辱啊,大家還不是繼續上
給冥禁黨統治也很屈辱啊,還不是繼
續過活
說會被直接開到莫斯科的地理沒學好
吧,大國就是縱深夠,你忙著俄羅斯
的時候英法還盯這你的屁股呢!
這句話解決的問題就是少一個戰爭前
的屈辱,後面怎麼樣不知道但最開始
的會少一個
9
首Po最近常常看到"屈辱之後還是得面對戰爭"的說法 我很好奇這句話到底解決了什麼問題? 這句話反推回去的話,似乎是在反駁"人類不可為了和平而接受屈辱" 但是話說回來,難道人類只要接受了戰爭,就不會面對屈辱嗎? 戰爭之中沒有屈辱嗎?2
應該是說,有一種人,它們心中只要開始打仗了,就沒有其他選項, 和談會說你懦夫,說對方很壞,和談了過幾年還不是繼續打來, 不然就是說你會被派到前線當填線砲灰等等, 或是這篇標題這個,選擇屈辱完還是要繼續戰爭, 所以唯一的解法就是打到底,打到一兵一卒,寧為玉碎不為瓦全,1
看一下最近美國那邊因為奧本海默電影而燒起來的日本731部隊歷史 或是中國的南京大屠殺紀錄照片 戰爭中平民所受到的,何止是用屈辱兩字可以涵蓋的? --6
沒想到一個九成發文 都在政黑板 滿嘴政治的 id 居然 也寫得出歷史文章 看來這種天天戰政治
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[問卦] 戰爭和屈辱選擇了屈辱 還是要面對戰爭網路流傳英國首相 邱吉爾的名言 戰爭和屈辱 你選擇了屈辱 但是屈辱過後 還是得面對戰爭 這句話是真的嗎? 還是大謊言? 選擇屈辱真的不能換來和平嗎?51
Re: [討論] 于美人: 委屈的和平也是和平「在戰爭和屈辱之間,你選擇了屈辱,但是屈辱過後,你仍然得面對戰爭」 這段是邱吉爾對當時英國首相張伯倫和希特勒簽訂慕尼黑協議後的評語 委屈能換來和平嗎? 笑死 不要用歐洲來舉例了,用中國舉例好了 二戰期間,日本帝國入侵中國的時候X
[問卦] 為何烏克蘭沒有選擇屈辱,卻仍遭遇戰爭餓死抬頭 英國前首相邱吉爾有句名言: 「在戰爭和屈辱面前,你選擇了屈辱,最後還是得面對戰爭」 他指的是當時英國首相張伯倫對希特勒的擴張野心採取姑息政策 導致最後整個歐洲捲入戰爭,就連英國也無法置身事外8
[問卦] 好像很多人喜歡拿邱吉爾那句話邱吉爾曾經說過 「在戰爭與屈辱面前,你選擇了屈辱!可是,屈辱過後,你仍得面對戰爭!」 但這句話很明顯時空背景不同吧 台灣又不是英國 人家英國選擇恥辱但還要戰爭1
Re: [新聞] 于美人喊「委屈的和平」苦苓轟:邪惡幫兇剛剛網路看到的 邱吉爾曾說「在戰爭面前,你選擇了屈辱;當屈辱之後,你還是得面對戰爭。」 但是現在台灣的狀況是 「在戰爭面前,你選擇了戰爭;當戰爭之後,你還是得面對屈辱。」 --6
Re: [問題] 英國跟德國和談 會不會比較好?就觀感來說 希特勒確實不討厭英國 在他許多著作裡 都透露出英國是德國可合作的對象 而非敵人 問題在於 1940年當時 納粹跟希特勒早已信用破產 從 萊茵河非武裝區軍事化 => 德奧合併 => 併吞捷克蘇台德區 => 入侵波蘭 短短幾年內 希特勒自己就打臉太多自己承諾的事5
[問卦] 2014年烏克蘭的募兵廣告[ 我只是個烏克蘭司機,當侵略來臨,我挺身對抗 ] 這支是 2014 年烏克蘭的募兵廣告 沒有人喜歡戰爭 但是當侵略者站在家門口1
[問卦] 所以現在要選擇戰爭 還是選擇屈辱二戰的英國首相邱吉爾的名言 "在戰爭與屈辱面前,你選擇了屈辱!可是,屈辱過後,你仍得面對戰爭!" 開戰之初 本來還信心滿滿可以打爆俄爹的老骨董 再順便把俄爹經濟弄崩 直接滅了黃俄孝子的狼子野心1
[黑特] 只要台灣夠強,就不會變戰場請問下面兩句話 是怎麼解釋這個大標 在民主與獨裁 我們選民主 在戰爭與和平 我們選和平 我只聽過一句話我很喜歡
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