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Re: [問題] 只要勇敢面對戰爭,就不會被屈辱嗎?

看板WomenTalk標題Re: [問題] 只要勇敢面對戰爭,就不會被屈辱嗎?作者
m82
(辱華被祖光宗耀祖)
時間推噓 7 推:12 噓:5 →:39

※ 引述《lifesg (無價之寶)》之銘言:
: 最近常常看到"屈辱之後還是得面對戰爭"的說法
: 我很好奇這句話到底解決了什麼問題?
: 這句話反推回去的話,似乎是在反駁"人類不可為了和平而接受屈辱"
: 但是話說回來,難道人類只要接受了戰爭,就不會面對屈辱嗎?
: 戰爭之中沒有屈辱嗎?
: 因為我覺得這個問題簡單到像1+1=2一樣,
: 可是這句話卻又能被煞有介事的說得好像面對戰爭就能沒有屈辱,
: 所以我真的很好奇到底是哪裡出了問題?
: 莫非人類真的只要拿起武器戰鬥了,就能免除屈辱?

這句話的時代背景是1938年的英國,首相張伯倫與法國、納粹德國一起簽下慕尼黑協議
犧牲了盟友捷克斯洛伐克的主權,企圖換來與納粹德國之間的和平
後來的結果國高中世界史都有教,大家也都知道了

戰爭中有沒有屈辱? 有,敦克爾克大撤退是屈辱,倫敦空襲也是屈辱
但跟捷克、波蘭等被納粹併吞的國家相比,英國人沒有成為納粹戰爭機器的共犯
英國的工廠,沒有為希特勒製造戰車、飛機與砲彈
國民沒有被納粹屠殺、沒有被送進集中營,也沒有被納粹徵兵去打希特勒一個人的戰爭
戰爭結束後也沒有被共產蘇聯關進鐵幕中,剝奪財產與自由

回到現在的烏克蘭,烏東俄佔區在2014克里米亞戰爭中選擇了投降俄羅斯
八年後的2022,烏俄戰爭再起,大批的男丁還是遭到俄羅斯徵兵送上戰場
八年前的屈辱,有成功的避開戰爭嗎?

屈辱不是0或100的全有全無,而是0到100的光譜
當面對侵略者時選擇抵抗,是用自己的血與汗在0到100的屈辱之間努力接近0的可能
如果為了和平而選擇100的屈辱,下場通常是被侵略者拖進下一場戰爭中
結果,你選擇了100的屈辱後,還是得到了戰爭

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※ PTT 留言評論
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SweetLee 04/15 16:28選擇不要投降而是戰死 就不會再遇到

SweetLee 04/15 16:28戰爭了

問題是投降了也會被侵略者抓上下一個戰場

SweetLee 04/15 16:32去下一個戰場總比死掉好

跟美軍打,要確定喔

fakeimage 04/15 16:46當中國的俘虜肯定比跟美國打仗屈辱

fakeimage 04/15 16:47真的有人相信中國會善待俘虜嗎

fakeimage 04/15 16:49還不如在第一個戰場戰死比較不痛苦

codehard 04/15 16:49你怎知下個完沒有再下一個,然後再

codehard 04/15 16:49再下一個,反正沒死就繼續打。

SweetLee 04/15 16:50別以為當年張伯倫沒簽慕尼黑會議就

SweetLee 04/15 16:50不會戰爭 搞不好更慘

以二戰來說,慕尼黑協議簽不簽都會發生,一戰時的政治矛盾並沒有因為停戰解決 一戰比較是大家都累了打不下去只好停火,把爭議擱置到下一次大戰

SweetLee 04/15 16:50樓上講就是好戰者的困境

SweetLee 04/15 16:51和平主義者就是比較少戰爭

比方說誰?

iLeyaSin365 04/15 16:59其實光是“ 侵略者 ” 的用法就很

iLeyaSin365 04/15 16:59草率,雖然它很普遍,但那對解決問

iLeyaSin365 04/15 16:59題沒有幫助。現代的世界引起軍事衝

iLeyaSin365 04/15 16:59突的原因更複雜,但很多人都只是說

iLeyaSin365 04/15 16:59“啊 是他侵略我”其實前面早已發

iLeyaSin365 04/15 16:59生很多事累積

iLeyaSin365 04/15 17:02除了不惜一切代價 迎接戰爭 現代可

iLeyaSin365 04/15 17:02以解決衝突或者侵略的手段更多 如

iLeyaSin365 04/15 17:02果代價很大 你為了不要屈辱戰爭了

iLeyaSin365 04/15 17:02也只是讓人民痛苦。這世界太大了

iLeyaSin365 04/15 17:02而且是現代世界 為什麼一定要給子

iLeyaSin365 04/15 17:02彈打死只為了某個政府繼續存在呢?

SweetLee 04/15 17:05侵不侵略者真的只是利害關係啦 當年

SweetLee 04/15 17:05蘇俄也是跟德國簽互不侵犯條約 瓜分

SweetLee 04/15 17:06波蘭 不算侵略者? 結果? 英美還跟他

SweetLee 04/15 17:06合作支援他呢

聯合次要敵人打擊主要敵人,當時的主要敵人是軸心國 當時的英美對於共產主義的警覺性也不如冷戰期間

SweetLee 04/15 17:08反關如果當年蘇俄不跟德國談合作 而

SweetLee 04/15 17:08是直接跟德國開打 以當時還沒動員的

SweetLee 04/15 17:08狀況 大概蘇俄也是直接被德國閃電開

SweetLee 04/15 17:09到莫斯科吧

德國當時也有避免兩面作戰的理由,同樣是聯合次要敵人打擊主要敵人 只是以小鬍子的意識形態與雙方國界的接壤,德蘇終究要開戰的

SweetLee 04/15 17:09就更屈辱了

SweetLee 04/15 17:11歷史上發生無以計數的事件 要挑幾件

SweetLee 04/15 17:12來支持自己的說法通常都找得到 但並

SweetLee 04/15 17:12不代表其他事件也都符合

SweetLee 04/15 17:13忘記說了 二戰的結果 就是先反戰的

SweetLee 04/15 17:13這幾個國家(英國 美國 蘇俄) 最後最

SweetLee 04/15 17:14受到最少的屈辱的 剛好反駁了這句話

實際上美軍從1938就已經開始為下一場戰爭做準備

SweetLee 04/15 17:15還有瑞士

瑞士是武裝中立,先有強大的武裝讓德國不敢妄動,才有中立的可能

windyroad 04/15 17:16

polo08266 04/15 17:51滑坡謬論

cbrumcol 04/15 18:20避免戰爭就不會有些屈辱

odaaaaa 04/15 19:19樓上跟覺青認真了,塔綠班沒理你的

iPhoneTW 04/15 19:49沒有什麼戰爭是正義偉大的

entaroedun 04/15 19:49啊臺灣是有積極備戰喔?

anabanana 04/15 20:26

becolll 04/15 20:37上班也很屈辱啊,大家還不是繼續上

becolll 04/15 20:38給冥禁黨統治也很屈辱啊,還不是繼

becolll 04/15 20:38續過活

will331 04/15 20:56說會被直接開到莫斯科的地理沒學好

will331 04/15 20:56吧,大國就是縱深夠,你忙著俄羅斯

will331 04/15 20:56的時候英法還盯這你的屁股呢!

burceabcdef 04/15 21:28這句話解決的問題就是少一個戰爭前

burceabcdef 04/15 21:28的屈辱,後面怎麼樣不知道但最開始

burceabcdef 04/15 21:28的會少一個

※ 編輯: m82 (114.32.112.138 臺灣), 04/16/2024 11:12:59