[閒聊] 《被隱形的女性》讀書心得

RaiGend051909/28 23:08懶得吐槽了

imij09/28 23:13有很多東西是以男生為標準設計出來的，對的。

imij09/28 23:13也有一些物品，是以女生的需求製造出來的。保養品，女性保健

imij09/28 23:13食品，女性專屬ooxx之類的。

imij09/28 23:13從商業角度來看，多數是錢，市場，跟成本的考量。錢的問題居

imij09/28 23:13多。

imij09/28 23:13大家，男生女生，天生結構就是不同的，無論是大腦或者荷爾蒙

imij09/28 23:13，男女之間只能彼此多多體諒了。

Laurara09/28 23:15我記得車子安全帶設計會造成車禍女性死亡率遠高於男性

twmarstw775809/28 23:19買好一點的車吧，我的車遇到撞擊安全帶會瞬間收縮

twmarstw775809/28 23:19拉緊身體

voncroy09/28 23:24虛擬實境要怎麼性騷擾？性騷擾初音嗎？沒人權的東西當然

voncroy09/28 23:24被騷擾爆，不騷擾有人權的已經很好了

voncroy09/28 23:24女性被誤診真的可撥@@

happyclown09/28 23:32不是錢的問題，而是大眾都使用的多數是以男性資料和想

happyclown09/28 23:32像為主，像是手機、汽車、捷運等等

twmarstw775809/28 23:33手機是女性愛拿大的佔多數吧...

twmarstw775809/28 23:33你要不要路上看看男女手機誰拿的大...

Laurara09/28 23:35男生手機會塞口袋尤其阿伯 女生都放包包所以會拿大

twmarstw775809/28 23:36汽車駕駛多數為男性，自然會以男性為設計主軸，女

twmarstw775809/28 23:36性也有小車跟都會車款、媽媽車可以選，你要選男性

twmarstw775809/28 23:36車款怪男的幹嘛

happyclown09/28 23:36甚至是醫療，孕婦的問題就很難解，不能臨床實驗，所以

happyclown09/28 23:36孕婦的醫療就可能充滿意外

imij09/28 23:36我覺得，比起男女的差距問題，要先解決貧富差距的問題。

imij09/28 23:36我看萬華，有些老人就睡在路邊，沒手機，沒小孩，也不講話，

imij09/28 23:36就靜靜的等待一天過一天。

twmarstw775809/28 23:37日系車就是小型車，換成美國男性還會嫌日本車小勒

twmarstw775809/28 23:39亞洲男開歐洲車都不會嫌大了，這有什麼好抱怨的

twmarstw775809/28 23:39下車搞不好還要踮腳尖

twmarstw775809/28 23:42工具更不用扯了，男性身材就有分大小了，工具一樣是

twmarstw775809/28 23:42通用，不會有人抱怨公版工具大小，除非你是職業人士

twmarstw775809/28 23:42或是愛好者，通常都是訂做專用工具

twmarstw775809/28 23:43廠商製作是以通用為主，跟性別根本無關

beams15609/28 23:46還有左撇子

twmarstw775809/28 23:48左撇子的就是特定族群開發的工具R

twmarstw775809/28 23:49還有扁平足的鞋子那些的，都要去找有開發的廠商

Laurara09/28 23:53安全帶應該沒特別提到車型大小 看了幾篇比較像是女性體

Laurara09/28 23:53型或柔軟影響安全帶作用 使倖存率下降 可以想成安全帶跟

Laurara09/28 23:53安全氣囊對兒童反而有危險而發展兒童安全座椅的概念 但

Laurara09/28 23:53早期沒有為女性設計的安全帶只有公版 現在就不知道了

voncroy09/28 23:54左撇子那些還是少數 女性跟男性比根本就不是少數 真的可

voncroy09/28 23:54撥

twmarstw775809/28 23:54現在都有改了吧，前提就是車不要買太差的

twmarstw775809/28 23:56以女性需求為主的東西比男的還多吧，因為家庭裡一

twmarstw775809/28 23:56般購買決策者大多是女性

twmarstw775809/28 23:58而且你從11改成pro，是從小改成大吧

twmarstw775809/29 00:00 https://i.imgur.com/ipZ4vs0.jpg 11的尺寸

twmarstw775809/29 00:00 https://i.imgur.com/LGD5arf.jpg pro的尺寸

twmarstw775809/29 00:00你實際上是從小改成大，不是改小

twmarstw775809/29 00:01重量還比較重

twmarstw775809/29 00:12螢幕大小是材質顯示的問題

twmarstw775809/29 00:13你看我貼的圖有一個143*70.9*7.7的那個才是外殼尺寸

twmarstw775809/29 00:14pro的尺寸比11稍微大，而且重量除非你英國的比較重

twmarstw775809/29 00:14啦，我貼的圖上面就有重量了

twmarstw775809/29 00:15三個鏡頭怎麼會比兩個的輕

mamajustgo09/29 00:47儘管這並不是在指責男性，僅在陳述社會慣以男性為基

mamajustgo09/29 00:47底往上架構塑型，但在此要探討這些還是很難，還是容

mamajustgo09/29 00:47易受到駁斥。同樣討論現存的問題，妳若提起的是男性

mamajustgo09/29 00:47往往背負較女性更大的社會責任與經濟壓力等，就容易

mamajustgo09/29 00:47引起共鳴

rrosymoon09/29 00:50前面推文中有提到了 貧富不均與不平權是主要原因 在男

rrosymoon09/29 00:50性收入高於女性的情況下 商人當然會以男性為主 少部分

rrosymoon09/29 00:51會以女性為著眼點 但是相對來說 會偏向於外型而非功能

mirlll09/29 00:58因為書中探討的是女和男。但其實放大到社會，還有「隱形的

mirlll09/29 00:58老人」「隱形的孩童」「隱形的低收入者」「隱形的國家」「

mirlll09/29 00:58隱形的種族」...企業在利益考量下，選擇最方便或最大宗的

mirlll09/29 00:58族群作為主流，是可以理解的，因為事情本來就無法面面俱到

mirlll09/29 00:58。不過也請要相信，一直有人想要替隱形的族群發聲-例如這

mirlll09/29 00:58一本書的作者。

hank920109/29 01:03你還是多讀點經濟學吧，商品以多數買的性別為設計，不然

hank920109/29 01:03為啥百貨服飾女性為主、廚房用品女性設計考量....

hank920109/29 01:07被所謂的話語霸權影響，盡信書不如無書。還有台灣已經是

hank920109/29 01:07女性優勢社會，無論在性優勢、所得（女生在理工同工更高

hank920109/29 01:07籌、好找工作）、地位（女總統、婦女政治及一般工作職務

hank920109/29 01:07保障名額）

gentleman31709/29 01:08我左撇子一堆東西也是以右撇子為出發點設計的r

hank920109/29 01:09另外手機尺寸，君不見十年以來手機走勢就是超小到現在大

hank920109/29 01:09。你怎麼不說以前iphone4-5超米你，是女性導向。你怎不

hank920109/29 01:09說社群交友軟體是女性導向。莫非是選擇性自助餐？

omhhsib071909/29 01:11“專為女性設計的女性專用產品”跟“所有人都要用卻

omhhsib071909/29 01:11依照男性標準設計”的差別，樓上跟2樓看得懂嗎

hank920109/29 01:11我只能說讀書多讀一些，經濟學從大學到博士必讀書目看看

hank920109/29 01:11。心理學大學修習書目、社會學大學修習書目多看看吧。剩

hank920109/29 01:11下就不吐嘲

hank920109/29 01:17最後回答，社群交友軟體（男的不用嗎？）、廚房用品男的

hank920109/29 01:17不用嗎？iphone4或5 不賣男生嗎？商品設計你提的就是男

hank920109/29 01:17生買的壓倒性的多當然男性考量，這就是經濟學。廚房用品

hank920109/29 01:17女性壓倒性使用女性考量設計這是經濟學。當有足夠的利益

hank920109/29 01:17廠商自然會推出多種尺寸符合兩性各種尺寸需求

cloud201509/29 01:27無病伸吟。要談歧視和忽略不是不行，問題是舉的都是需

cloud201509/29 01:27要群眾適用性最大化的例子，不然你設計出全適用的商品

cloud201509/29 01:27來看看，看是市場忽略了女性這一塊，還是最後你的設計

cloud201509/29 01:27被市場和女性使用者所忽略。

diawboris09/29 01:41好多男的玻璃心 很多事本來就是忽略了 才不是什麼最大

diawboris09/29 01:42化 安全性哪能談最大化 都要測好嗎 還有就是心臟病發

diawboris09/29 01:43這也是最大化嗎 女生普遍活得久 少救一點?

diawboris09/29 01:47現代女權運動有在改這條 20年前RCT都可以普遍是男性

diawboris09/29 01:48實驗結果直套女性了 這也是最大化逆

diawboris09/29 01:56效率最大化的話廁所是不是該女廁>男廁 女廁常常排隊呀

diawboris09/29 01:56大多數地方還不是一半一半 最大化是烏托邦嗎

evilaffair09/29 02:03以男性量身定做的男性標準是什麼？肥宅跟小隻男的防彈

evilaffair09/29 02:03衣不合身診辦

evilaffair09/29 02:04一句話 那你考慮過被隱形的男性嗎嘻嘻

evilaffair09/29 02:05不然只是步上父權的後塵罷了

yamaza09/29 03:28男森到底在氣什麼，安全及醫療的缺失跟衣服設計保養品目

yamaza09/29 03:28標取向差很多吧

voncroy09/29 03:29醫療資源跟道路設計也要符合主流使用者？主流使用者是男

voncroy09/29 03:29性？？

voncroy09/29 03:31推女廁：男廁數量應該7:3，效率最大化

yamaza09/29 03:32沒考慮被隱形的男性跟父權有什麼關係啊？今天也不是說全

voncroy09/29 03:36這種議題也在玻璃是有多害怕？？無法理解，多設幾個無障

voncroy09/29 03:36礙坡道跟自行車專用道會有人感到被威脅？同理安全帶和道

voncroy09/29 03:36路重新設計是會危害到南拳嗎？

voncroy09/29 03:39醫療數據不要直接用男性類推到女性這對普通民眾的利害有

voncroy09/29 03:39什麼影響？都怕都反對那只好找低學歷聽話的女生在一起了

voncroy09/29 03:39典型就越南情緣

colorclover09/29 04:41所以市面上的商品都無法考慮到被隱形的XX們的感受

colorclover09/29 04:42那商品開發的客群是設定顧客喜好的平均值嗎

sonora09/29 05:25醫學教科書的疾病敘述這個也是客群喜好嗎？

sonora09/29 05:26一堆看到父權社會被罵就急著跳出來擋槍的可撥仔

sonora09/29 05:27人家的例子包括科學範圍，在那邊跳針市場市場什麼鬼

B0809200509/29 06:17事實上就是跟市場經濟有關啊

traman09/29 07:41客製化的東西不分性別就是比較貴。說是女性 其實真的是極

traman09/29 07:41少數人

traman09/29 07:47無薪照護也沒什麼好講的 如果一個女兒照顧媽媽一週 相對也

traman09/29 07:47許兒子出了兩萬醫藥費 但大家只會看女兒付出而已

traman09/29 07:48被隱形的男性根本更多

nananana32509/29 08:01好好笑，看到女兒在顧媽媽都可以預設兒子有出兩萬，

nananana32509/29 08:01男性是隱形在哪？根本超有存在感阿

HighSunday09/29 08:02車子沒針對孕婦設計，那有針對老人設計嗎

beams15609/29 08:39事實上是兒子沒出半毛錢還拿了一間房

voncroy09/29 08:56這篇有在罵父權社會嗎？不就跟倡導要無障礙設施一樣而已

voncroy09/29 08:56？

voncroy09/29 08:57這樣就已經一堆人反駁 真慘

diawboris09/29 09:01男性相對女性怎麼可能是隱形 就是預設 你是男的你覺得

diawboris09/29 09:02你隱形 那是因為你可能是勞工 住鄉下 等等也會被隱形的

diawboris09/29 09:03族群

traman09/29 09:05男人比較少顧。只是因為男人上班的比女人多而已

traman09/29 09:07男人沒出錢拿到房 也許是因為女人要求男人有房的太多了

reuentahlv09/29 09:09未老先衰的世故跟他們的gg一樣

traman09/29 09:13父權紅利巴著不放 老是哭喊著局部公平。這就是女權現況

Laurara09/29 09:16東拉西扯....

freshliver9109/29 11:41醫學教科書沒看到你指出的點

rich2509/29 13:50滿有趣的～ 從來沒想過欸。是說安全帶的部分有點不懂，撇

rich2509/29 13:50除孕婦，胸部存否會影響到安全帶的保護嗎？

revorea09/29 16:37多讀點經濟學吧

mamajustgo09/29 20:15如果所有現象都可以經濟學解釋，那麼，導盲磚、無障

mamajustgo09/29 20:15礙坡道、性別友善廁所等設置，是因為盲人、身障者、

mamajustgo09/29 20:15跨性別者市場數量漸趨龐大嗎？

heat020409/29 23:37因為絕大多數女性最熱衷的是育兒啊

heat020409/29 23:41妳只會抱怨 出一張嘴許願 不去設計一個孕婦用的安全帶

cloud201509/30 00:57有些人真的看到女權，邏輯就死掉，公共設施可以為殘障

cloud201509/30 00:57人士增設，因為這不是設計來賣錢的，請問有人願意每個

cloud201509/30 00:57汽車座位裡再多一條女性專用安全帶的？那多了一條女性

cloud201509/30 00:57專用，要不要再多一條老人專用，再多一條國中生專用？

cloud201509/30 00:57沒裝到的族群就是被隱形囉？

IiiiIiIIiiM09/30 14:21只是在討論社會可以怎樣更好 沒人在指責男性 結果一

IiiiIiIIiiM09/30 14:21堆猴子崩潰 笑死

IiiiIiIIiiM09/30 14:22這樣就受不了 真的沒辦法你們媽媽在家都過什麼生活

IiiiIiIIiiM09/30 14:22可能都沒媽媽吧

mamajustgo09/30 16:53你回應的，其實與前面所述的經濟決定論相悖了。沒有

mamajustgo09/30 16:53障礙設施，身障人士並不會活不下去，只是不方便；但人

mamajustgo09/30 16:53們為了讓他們的生活更方便，所以集思廣益地去盡可能

mamajustgo09/30 16:53實現在主流架構下增設或融入符合其需求的設計。為什

mamajustgo09/30 16:53麼身障人士的需求是公共需求，女性的就一定得牽涉到

mamajustgo09/30 16:53賣不賣錢呢？同樣為「主流社會所建置的環境中有可望

mamajustgo09/30 16:53改進以更符合其需求」的族群，為什麼替身障者著想很

mamajustgo09/30 16:53應該，替另一族群著想就一定得考量到賣錢與否？按你

mamajustgo09/30 16:53提的行車安全部分邏輯，你應該也覺得「嬰幼汽座」的發

mamajustgo09/30 16:53明很不必要很荒謬對吧？另外，想繼續駁斥，請連醫療

mamajustgo09/30 16:53的部分一併回應出個道理吧